q123q
P.M.
|
Идучи сегодня набрел на выставку фотографий времен войны, так вот фото называемое бой у реки Тетерев, (рейды Ковпака вроде) Позиция на переднем плане стреляющий пулеметчик (МГ трофейный), а чуть поодаль партизан со снайперской СВТ. Это насчет партизан и СВТ. Тут кто то утверждал, что такое несовместимо, но вот голые факты и к тому же снайперское исполнение. Для справки фото 1943 года.
|
|
Woldemar
P.M.
|
19-10-2005 22:33
Woldemar
А где фото-то?
|
|
q123q
P.M.
|
Originally posted by Woldemar: А где фото-то?
А что глянуть интересно? Выставка в ГосДуме - в фойе Малого зала на втором этаже. Если есть желание глянуть могу сделать пропуск в Думу на завтра. Завтра "мимо опять проходить буду", захвачу камеру попробую переснять.
|
|
neshek
P.M.
|
Originally posted by q123q: А что глянуть интересно? Выставка в ГосДуме - в фойе Малого зала на втором этаже. Если есть желание глянуть могу сделать пропуск в Думу на завтра. Завтра "мимо опять проходить буду", захвачу камеру попробую переснять.
Леша скинь фото, а дейсвтительно интерсно посмотреть на партиизан!
|
|
q123q
P.M.
|
Originally posted by neshek: Леша скинь фото, а дейсвтительно интерсно посмотреть на партиизан!
Борь, фото завтра скину, если совсем с работой напряжно не будет и камеру не забуду. С 9-00 до 18-00 можешь сам посмотреть, пропуском обеспечу.
|
|
STASIL0V
P.M.
|
20-10-2005 00:39
STASIL0V
Да там у Ковпака небось больше половины кадровых прибывших с большой земли на парашютах было.
|
|
q123q
P.M.
|
Originally posted by STASIL0V: Да там у Ковпака небось больше половины кадровых прибывших с большой земли на парашютах было.
Может оно и так, но они совсем не в тепличных условиях там были, это даже не передовая. Да и март месяц не май все таки... .
|
|
Traper
P.M.
|
В начале 1990 я был на охоте под Можайском, и разговаривал о войне с охотоведом который участвовал в партизанском движении. Он рассказал что его отряд практически весь был вооружен СВТ, их выдали ополченцам, перед самым приходом немцев. Этот охотовед склепал два магазина СВТ, спилил что то в механизме спуска и использовал его как пулемет. Воевали они в основном с обозами. Главная задача была найти хорошую развилку на дереве, говорил дед........ Кстати очень он был доволен СВТ.
|
|
tex
P.M.
|
Originally posted by q123q: Это насчет партизан и СВТ. Тут кто то утверждал, что такое несовместимо, но вот голые факты и к тому же снайперское исполнение. Для справки фото 1943 года.
Нет, вроде никто не утверждал тут такого, даже заклятые враги СВТ, типа RAY'a и tompson'a СВТ в руках партизана самое частое её упоминание в фото и кинохронике военных лет, наверное ещё более частое чем даже у моряков. Видимо исочников было два - огромные запасы советского оружия оказавшиеся в тылу немецких войск и трофейное оружие немецких зондеркоманд, которые эту винтовку очень любили. Кстати, кто помнит, в каких советских фильмах чаще всего мелькает СВТ?
|
|
Всеволод
P.M.
|
20-10-2005 05:34
Всеволод
Фотографий партизан с СВТ вагон и маленькая тележка даже в официальной Истории ВОВ. Подсказка: ключевое слово - окружение. ------ Ребята, давайте жить дружно!
|
|
neshek
P.M.
|
Originally posted by q123q: Борь, фото завтра скину, если совсем с работой напряжно не будет и камеру не забуду. С 9-00 до 18-00 можешь сам посмотреть, пропуском обеспечу.
Леша, да я работаю в это время как раз с 9-00 до 18-00 безвылазно ((, а то бы с сходил.
|
|
GreenG
P.M.
|
Десантников из измайловской школы почти поголовно вооружали СВТ, по крайней мере до 42-43 года. И готовили эту молодежь покруче пехоты. В частности на группу в 10-12 десантников мог быть один ппш, одна секретная винтовка с брамитом, остальные СВТ. Источник - мемуары, автора дома посмотрю.
|
|
Sacor
P.M.
|
Вспоминая критику, речь шла не о том кто умеет или не умеет.... , а то что все равно в сложных условиях пользоваться нельзя. А так значит у партизан снайперки СВТ были, что ж подождем фото... .
|
|
Паршев
P.M.
|
Originally posted by GreenG: Десантников из измайловской школы почти поголовно вооружали СВТ, по крайней мере до 42-43 года. И готовили эту молодежь покруче пехоты. В частности на группу в 10-12 десантников мог быть один ппш, одна секретная винтовка с брамитом, остальные СВТ. Источник - мемуары, автора дома посмотрю.
Очень интересно, обязательно надо.
|
|
Sacor
P.M.
|
Originally posted by Всеволод: Фотографий партизан с СВТ вагон и маленькая тележка даже в официальной Истории ВОВ. Подсказка: ключевое слово - окружение.
Киньте парой ссылок. И кстати причем партизаны и окружение?
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Sacor: Киньте парой ссылок. И кстати причем партизаны и окружение?
------ Все просто В наиболее крупных и активных отрядах - ядро и костяк - составляли командиры и бойцы РККА Соединение же Ковпака - и вовсе можно считать армейской бригадой - в тылу врага.. . ему и звание присвоено было.. . и имели ПОСТОЯННОЕ - снабжение по воздуху - от боеприпасов до одежды... В их условиях и при таком контингенте - юзание СВТ глобальных проблем не составляет - в отличии от мелких иррегулярных отрядов...
|
|
QRR
P.M.
|
Недавно вышла книга воспоминаний о партизанах, как называется не помню, в ней на вкладке фото (отвратного как обычно качества), можно разглядеть и СВТ, пулемет ZB, и даже две фотографии ДС на телеге. На многих фото партизан 42-43 года (в книгах "фронтовая летопись" и т.п.) бойцы с СВТ, командиры НКВД с Маузерами С-96 БОЛО. В воспоминаниях "Судьба ополченца" или что-то вроде того (из той же серии книг), автор вспоминает, как их снаряжали и вооружали. Из Москвы дивизия народного ополчения в июле 41 вышла необмундированная безоружная, по дороге ее нагоняли грузовики с обмундированием и на остановках бойцы переодевались. Потом пришли грузовики с трофейными польскими винтовками и пулеметами без патронов. К фронту пришли кое как обмундированные с польским оружием без патронов. Только на фронте всем раздавали нормальное оружие - новые СВТ в масле. Автор, как и многие бойцы, из СВТ практически не стрелял - уснул в окопе, пока спал - часть ночью отступила и он в окружении. Попал в плен и потом через год к партизанам, вспоминает и про снабжение оружием, и про переделку патронов (чуть не погиб из за задержки при стрельбе из переделки). Вспоминает про чешское оружие, пользовавшееся популярностью, в частности про некий чешский пистолет-пулемет с дисковым магазином.
|
|
Sacor
P.M.
|
Originally posted by RAY: ------ Все просто В наиболее крупных и активных отрядах - ядро и костяк - составляли командиры и бойцы РККА Соединение же Ковпака - и вовсе можно считать армейской бригадой - в тылу врага.. . ему и звание присвоено было.. . и имели ПОСТОЯННОЕ - снабжение по воздуху - от боеприпасов до одежды... В их условиях и при таком контингенте - юзание СВТ глобальных проблем не составляет - в отличии от мелких иррегулярных отрядов...
Да ну, прям непрерывный воздушный мост. Большая это роскошь возить СВТ самолетами. Но пусть будет по Вашему, попробуйте пешочком по ковпаковскому маршруту прогуляться в начале весны, грязи море и удовольствие ниже среднего. Тогда и рассуждайте, какого им там было, хотя и 1000-ной части того напряжения не прочувствуете. Мало кто представляет это, родной брат моей бабушки работал во Львове в то время, так там такое напряжение было и просто усталость дикая, когда не знаешь, что через час с тобой будет, а там были отнюдь не случайные люди и были они там не месяц, ни два, а буквально с начала оккупации и до освобождения, а некоторые и с немцами уходили. А у тех что в лесах были иногда время между переходами вообще ни на что не хватало. А когда в сырости сидишь днями ждешь, тут винтовку чистить не будешь. Когда за день 40 км пройдешь по пересеченке в дождь.. .
|
|
Id_Frog
P.M.
|
СВТ была любимым оружием не только у немецких егерей, но и партизан Украинской Повстанческой Армии (УПА), воевавшей с 1942 года и с немцами, и с Ковпаком, и с польской Армией Крайовой, и, в конце концов, с НКВД до середины 50-х годов. На линке http://oun-upa.org.ua/gallery/ вы можете найти множество интересных фотографий бойцов УПА с СВТ конца 40х годов. Вот уж кого нельзя упрекнуть в обслуживании с "Большой Земли", так это УПА. И оружие (СВТ) в жестчайших условиях партизанской войны исправно работало.
|
|
Sacor
P.M.
|
Originally posted by Id_Frog: СВТ была любимым оружием не только у немецких егерей, но и партизан Украинской Повстанческой Армии (УПА), воевавшей с 1942 года и с немцами, и с Ковпаком, и с польской Армией Крайовой, и, в конце концов, с НКВД до середины 50-х годов.На линке http://oun-upa.org.ua/gallery/ вы можете найти множество интересных фотографий бойцов УПА с СВТ конца 40х годов. Вот уж кого нельзя упрекнуть в обслуживании с "Большой Земли", так это УПА. И оружие (СВТ) в жестчайших условиях партизанской войны исправно работало.
Опять сказки про УПА воевавшую с немцами и имебщую штаб-квартиру в Германии. Никогда УПА с немцами не воевала, они ее вскормили и лелеяли.
|
|
Jakes
P.M.
|
Массовое использование СВТ в УПА - ещё одна весомая рекомендация в пользу этой винтовки. 2Id_Frog:Спасибо за ссылку.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Sacor: Да ну, прям непрерывный воздушный мост. Большая это роскошь возить СВТ самолетами. Но пусть будет по Вашему, попробуйте пешочком по ковпаковскому маршруту прогуляться в начале весны, грязи море и удовольствие ниже среднего. Тогда и рассуждайте, какого им там было, хотя и 1000-ной части того напряжения не прочувствуете. Мало кто представляет это, родной брат моей бабушки работал во Львове в то время, так там такое напряжение было и просто усталость дикая, когда не знаешь, что через час с тобой будет, а там были отнюдь не случайные люди и были они там не месяц, ни два, а буквально с начала оккупации и до освобождения, а некоторые и с немцами уходили. А у тех что в лесах были иногда время между переходами вообще ни на что не хватало. А когда в сырости сидишь днями ждешь, тут винтовку чистить не будешь. Когда за день 40 км пройдешь по пересеченке в дождь.. .
------ Вы не спорьте- а почитайте архивные данные - СКОЛЬКО- самолето-вылетов и СОТЕН ТОНН - боеприпасов и взрывчатки- переброшено партизанам за 43-44 год! Да - это был- ВОЗДУШНЫЙ МОСТ. Естественно- так снабжали только крупные соединения, контролировавшие большие территории. ТОт же Ковпак - контролирова территорию, на которой пожалуй, полголландии легко разместить Те, о ком вы говорите - мной упомянуты именно как ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ. Тем более - район Львова - традиционно сильна бандеровщина.. партизан(собственных)- там было единицы - факт.. . зато бандеровцев - до 55 года ловили.. . МОй же дядя - к примеру, и ловил.. .
|
|
Sacor
P.M.
|
Originally posted by RAY: ------ Вы не спорьте- а почитайте архивные данные - СКОЛЬКО- самолето-вылетов и СОТЕН ТОНН - боеприпасов и взрывчатки- переброшено партизанам за 43-44 год! Да - это был- ВОЗДУШНЫЙ МОСТ. Естественно- так снабжали только крупные соединения, контролировавшие большие территории. ТОт же Ковпак - контролирова территорию, на которой пожалуй, полголландии легко разместить Те, о ком вы говорите - мной упомянуты именно как ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ. Тем более - район Львова - традиционно сильна бандеровщина.. партизан(собственных)- там было единицы - факт.. . зато бандеровцев - до 55 года ловили.. . МОй же дядя - к примеру, и ловил.. .
Ну вот, действительно земля тесная , одно дело в принципе делали.... Как я понял, речь идет о рейде 1943 года, где Ковпак достаточно неплохо сделал круг по оккупированной Украине в весьма быстром темпе. Это большая роскошь брать на такую операцию оружие, которое надо потом закидывать самолетами для замены вышедшего из строя, а вот боеприпасы, взрывчатку просто необходимо было закидывать. Я к чему, если треха более пригодна, то все шли бы с ними, а тут СВТ, да ещё и снайперская, хотя снайперских трех к 43 наделали много. Сложно сказать в принципе, но резон в СВТ видно был, раз на ответственные операции, такие как рейды по тылам ее и брали. Это мои соображения на тему, а вот действительно как было пожалуй как архивы откроют ясно только будет.
|
|
q123q
P.M.
|
Вот и фото
|
|
rusAK
P.M.
|
В книге "Повстанческая армия. Тактика борьбы" под редакцией А.Е.Тараса (Минск, Москва, "Харвест", "АСТ", 2000г) автор весьма подробно рассматривает деятельность ОУН-УПА периода войны. Несмотря на откровенно бендеровский характер книги, местами чтение довольно занимательное. В главе "вооружение" разделе "винтовки" читаем: Винтовки. Как уже отмечалось выше, в отделах УПА были распространены магазинные и автоматические винтовки и карабины преимущественно советсткого и немецкого производства. Магазинная винтовка Мосина образца 1891/30г. . . Использовалась также снайперская винтовка с прицелами ПЕ и ПУ. Магазинная винтовка Маузера образца 1898г. и карабин 98К. . . Встречались чешские и польские варианты винтовки Маузера. Автоматическая винтовка Вальтера Г-43. . . Использовался и снайперский вариант этой винтовки. Применялись и другие образцы автоматических винтовок - самозарядные советские СВТ-38/40, немецкие СТГ-44 (МП-43), но широкого распространения в УПА они не получили. Из других магазинных винтовок в УПА использовали венгерскую винтовку М43. . .
|
|
Паршев
P.M.
|
Originally posted by QRR:
В воспоминаниях "Судьба ополченца" или что-то вроде того (из той же серии книг), автор вспоминает, ... , и про переделку патронов (чуть не погиб из за задержки при стрельбе из переделки).
Ух, интересно бы прочитать.
|
|
БМД
P.M.
|
У Потапова непомню где именно было указано,что как раз и партизан и разведки СВТ была популярна.Отказы у неё были из-за непрофессионального обслуживания и из-за песка(пыли)-нормального фактора на передовой. Про партизан хочется подчеркнуть разницу-крестьяне ушли в лес пограбить немецкие обозы и структура глубокой заброски с радиосвязью и базами,подготовленными заранее,и с кадровыми террористами прошедших лучшую в мире подготовку в НКВД.
|
|
Всеволод
P.M.
|
21-10-2005 07:33
Всеволод
Originally posted by Sacor: Киньте парой ссылок. И кстати причем партизаны и окружение?
Отсканить фотографии могу. А причем тут окружение, уже сказали. Масса народу из числа окруженцев пошла позднее в партизаны со своим оружием, в том числе СВТ. ------ Ребята, давайте жить дружно!
|
|
dikiy
P.M.
|
Originally posted by Sacor: Опять сказки про УПА воевавшую с немцами и имебщую штаб-квартиру в Германии. Никогда УПА с немцами не воевала, они ее вскормили и лелеяли.
Было дело, воевали.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Sacor: Ну вот, действительно земля тесная , одно дело в принципе делали.... Как я понял, речь идет о рейде 1943 года, где Ковпак достаточно неплохо сделал круг по оккупированной Украине в весьма быстром темпе. Это большая роскошь брать на такую операцию оружие, которое надо потом закидывать самолетами для замены вышедшего из строя, а вот боеприпасы, взрывчатку просто необходимо было закидывать. Я к чему, если треха более пригодна, то все шли бы с ними, а тут СВТ, да ещё и снайперская, хотя снайперских трех к 43 наделали много. Сложно сказать в принципе, но резон в СВТ видно был, раз на ответственные операции, такие как рейды по тылам ее и брали. Это мои соображения на тему, а вот действительно как было пожалуй как архивы откроют ясно только будет.
------- Дык - думаю, тут ключевое слово- СНАЙПЕРСКАЯ Просто СВТ- может, тот боец и не тащил бы.. . а с ОПТИКОЙ.. . что говорить - как полезна оптика, да еще и в лесах - где дальше 300 и стрелять негде? К тому же - почти все фоты всегда(по возможности) делаются попараднее, с самым "крутым" - что есть Возможно, эта СВТ с оптикой на то подразделение была одна-одинешенька
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Паршев: Ух, интересно бы прочитать.
------ В одном из журналов "Мастер-ружжо"- была статья про эти передельные прессы Переобжимали маузеровские и люгеровские патроны(не специальные и без сердечников мешающих) под 91/30 и ППШ В статье правда, уверяют, что на полигонных испытаниях и партизаны - стреляли ЭТИМ - из ДП, СВТ, МАКСИМА(?) Переобжимали в три приема - демонтаж, обжим пули, обжим гильзы, сборка.. . там и схемы изменений были.. . по данным архивов партизайненов - якобы переработано за годы войны до полумиллиона патронов
|
|
Sockeye
P.M.
|
Разработайте план испытаний, условия и характер загрязненности\количества выстрелов без чистки. Я прикуплю СВТ контрольно вычищу и отстреляю её. А потом на испытания. Готов посыпать песком и прочие ужасы. Будет интересно.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Sockeye: Разработайте план испытаний, условия и характер загрязненности\количества выстрелов без чистки.Я прикуплю СВТ контрольно вычищу и отстреляю её. А потом на испытания. Готов посыпать песком и прочие ужасы. Будет интересно.
--------- А не надо - ничего придумывать, особо... Самая реальная ситуация боев - а не охоты - с вычищенной, подготовленной - 40-50 выстрелов, ночь - на моросящем дождике(в сырости) - замачивать не надо - ибо и на фронте никто в здравом уме винтовку в воде не держит.. . после этого - протащите по мокрой траве, глине(тут - можно через лужи), имитируя ползание по траншеям и по -пластунски - для вас - скажем, за ремень - протащить по грязи и траве - метров 500. После чего - обтереть снаружи грязь, вычистить ствол(только ствол) - хотя в реалии люди просто грязь выталкивали - и все - чистить не всегда время есть - и отстрелять еще 60-100 патронов. После этого - оставить еще на полсуток-сутки нечищенной, опять протащить по грязи метров цать - и снова отстрелять штук 100. Допускается - обтирать грязь снаружи и без разборки, вычистить ствол. Идеально - делать это в холодную и сырую осеннюю погоду Если у вас не будет НИ ОДНОЙ - задержки - то СВТ - подло одругана гнусными врагами! Итого - 200-250 патронов, без чистки, попачкав, в течение 2-3 суток. ОТ себя - 91/30 и ППШ это делают, в ППШ - задержки только из-за возможного перекоса-утыкания - и то - не более 1... 91/30 - работает, пока вам хватает сил открыть-закрыть затвор.. .
|
|
tex
P.M.
|
Originally posted by RAY: .. . после этого - протащите по мокрой траве, глине(тут - можно через лужи), имитируя ползание по траншеям и по -пластунски - для вас - скажем, за ремень - протащить по грязи и траве - метров 500. После чего - обтереть снаружи грязь, вычистить ствол(только ствол) - хотя в реалии люди просто грязь выталкивали - и все - чистить не всегда время есть - и отстрелять еще 60-100 патронов. После этого - оставить еще на полсуток-сутки нечищенной, опять протащить по грязи метров цать - и снова отстрелять штук 100.
Ну что за ерундована! Протащить по глине и траве винтовку 500метров, имитируя проползание по траншеям и по пластунски. Уважемый, по траншеям, даже в самых не глубоких перходах, и то ходят в крайнем случае "гусиным шагом", низко пригнув голову и держа оружие в руках, прижимая к себе. По пластунки ползают, перекинув оружие через спину, а ползут на животе. Если нужно перевернуться на спину (для перекусывания проволоки, подставки рук и чего ещё, то оружие со спины снимают и перекидывают через локоть, чтобы механизмы не касались земли. Так что ваши тесты "для тех кто не служил" и они подходят больше для доказательства невозможности, использовать СВТ в качестве полозьев для санок при езде по мокрой траве и глине Да, для тут никто не спорит, если использовать как полозья, то стрелять потом уже будет проблематично. Конечно, в траншее или при переползании, к винтовке может прилипнуть немного грязи, папасть влага. Но смахнул и все дела. Как и с лица, например. Солдат, особенно побывавший уже в бою, отлично знает что винтовка это его жизнь, и так же трепетно её бережёт. Он скорее сам в говно ляжет, а винтовку будет держать на вытянутых руках. А Вы - протащить по глине метров 500! P.S. Оптика, ещё более тонкий механизм, я уже не говорю про глаза человека. Так если следовать вашей логике, то на войне нельзя пользоваться ни одним ни другим! Sockeye Не поддавайетесь Вы то на эти провокации с тестами от RAY! Даже во время авиа- и артналёта, и то боец хоронится, стараясь обхватить винтовку, уберегая её от пыли и летящей сверху земли. Это просто RAY выдумывает всё на пустом месте,.. . тесты, блин, какие то, высосанные из пальца. ГАУ все что нужно давно оттеститровала на полигонах, забыв спросить RAY-я Иначе бы винтовку просто бы не приняли на вооружение.
|
|
Паршев
P.M.
|
Originally posted by RAY: ------ В одном из журналов "Мастер-ружжо"- была статья про эти передельные прессы
Это я читал. Там ряд неясных моментов. Как из бесфланцевого патрона получался фланцевый? Интересно бы воспоминания почитать.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by tex: [B] Ну что за ерундована! Протащить по глине и траве винтовку 500метров, имитируя проползание по траншеям и по пластунски. Уважемый, по траншеям, даже в самых не глубоких перходах, и то ходят в крайнем случае "гусиным шагом", низко пригнув голову и держа оружие в руках, прижимая к себе. По пластунки ползают, перекинув оружие через спину, а ползут на животе. Если нужно перевернуться на спину (для перекусывания проволоки, подставки рук и чего ещё, то оружие со спины снимают и перекидывают через локоть, чтобы механизмы не касались земли. Так что ваши тесты "для тех кто не служил" и они подходят больше для доказательства невозможности, использовать СВТ в качестве полозьев для санок при езде по мокрой траве и глине Да, для тут никто не спорит, если использовать как полозья, то стрелять потом уже будет проблематично. Конечно, в траншее или при переползании, к винтовке может прилипнуть немного грязи, папасть влага. Но смахнул и все дела. Как и с лица, например. Солдат, особенно побывавший уже в бою, отлично знает что винтовка это его жизнь, и так же трепетно её бережёт. Он скорее сам в говно ляжет, а винтовку будет держать на вытянутых руках. А Вы - протащить по глине метров 500! ]
------ Оно конеш вроде бы и так.. . только вот скока я по траншеям бегал - хоть ты тресни - хоть где- да ввалишься - да так, что комья на магазине висят А, еще если рвануло где - обсыпет тож конкретно.. . а мокрым глиноземчиком, да с песочком - и вовсе чудо - как выглядишь И при ползании - как-то все больше - оружие на руке, а не за спиной - что ему там делать - если это не в учебке?! А когда все воет и свистит - простите, упадешь в любую яму - хоть по горло она водой залита - не до выбора... На глине и торфе - даже просто пройдя по траншее после дождичка - человек на черта похож Естественно, специально макать в г.. . оружие не будешь - но и над головой держать - не до того Так что - то, что я предлагаю - вполне реальный тест-драйв - скажем, по условиям боев 41-42 года под Синявино, Малуксой и Погостьем.. . Там от трассеров - ночью светло было.. . так что не тока винтовку - и сами по уши в грязь вбивались... не до близиру было.. . ЗЫ. Между прочим - принимаемое оружие(в т.ч. калашников) - подвергают и замачиванию в илистой воде.. . и таскают за танком.. интересно - чисто из садизма? Мой тест - еще вполне гуманен.. . Бывает и похлеще
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Паршев: Это я читал. Там ряд неясных моментов. Как из бесфланцевого патрона получался фланцевый? Интересно бы воспоминания почитать.
------ А он бесфланцевым и оставался! В том-то и вопрос - КАК - это могло работать на затворах - сделанных с выбрасывателями под фланец?! В общем - мутная тема.. . с пистолетными- понятно.. . с винтовочными - сам тоже не представляю... Увы - я пояснений не нашел нигде - и очевидцев такого безобразия- даже с третьих слов - не встречал...
|
|
tex
P.M.
|
21-10-2005 20:48
tex
Originally posted by RAY: Оно конеш вроде бы и так.. . только вот скока я по траншеям бегал... А когда все воет и свистит - простите, упадешь в любую яму .... Так что - то, что я предлагаю - вполне реальный тест-драйв - скажем, по условиям боев 41-42 года под Синявино, Малуксой и Погостьем.. . Там от трассеров - ночью светло было.. . так что... .
Да хрен с ней, со светкой! Вы лучше нам расскажите как Вы сами то били фашиста тогда, во 2-ю мировую, интересна! З.Ы. Ну и фантазёры же бывают! Даже сами уже верят в серьёз своим выдумкам, так в роль входят, порой
|
|
STASIL0V
P.M.
|
21-10-2005 20:55
STASIL0V
А и то верно! Уважаемый RAY если не секрет возраст бы ваш узнать, а то в профайле пробел. Развейте сомнения : циферка 69 тама есть - к вашему году рождения каким-нибудь боком приложима ?
|
|
Sockeye
P.M.
|
Народ. Наверно не стоит вот так огульно обвинять кого-либо во лжи. Я тоже мог бы написать про себя что бегал в траншеях когда всё воет и свистит, и это было бы правдой. Несмотря на мой 31 год и то, что это не имеен отношения к России или ВВ2 вообще. Так что аккуратней, плиз.
|
|
|