Guns.ru Talks
Нарезное оружие
СВТ и партизаны (+) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

СВТ и партизаны (+)

q123q
P.M.
19-10-2005 20:16 q123q
Идучи сегодня набрел на выставку фотографий времен войны, так вот фото называемое бой у реки Тетерев, (рейды Ковпака вроде)

Позиция на переднем плане стреляющий пулеметчик (МГ трофейный), а чуть поодаль партизан со снайперской СВТ.
Это насчет партизан и СВТ. Тут кто то утверждал, что такое несовместимо, но вот голые факты и к тому же снайперское исполнение. Для справки фото 1943 года.

Woldemar
P.M.
19-10-2005 22:33 Woldemar
А где фото-то?
q123q
P.M.
19-10-2005 22:40 q123q
Originally posted by Woldemar:
А где фото-то?

А что глянуть интересно? Выставка в ГосДуме - в фойе Малого зала на втором этаже. Если есть желание глянуть могу сделать пропуск в Думу на завтра.
Завтра "мимо опять проходить буду", захвачу камеру попробую переснять.

neshek
P.M.
19-10-2005 23:24 neshek
Originally posted by q123q:

А что глянуть интересно? Выставка в ГосДуме - в фойе Малого зала на втором этаже. Если есть желание глянуть могу сделать пропуск в Думу на завтра.
Завтра "мимо опять проходить буду", захвачу камеру попробую переснять.


Леша скинь фото, а дейсвтительно интерсно посмотреть на партиизан!

q123q
P.M.
20-10-2005 00:24 q123q
Originally posted by neshek:

Леша скинь фото, а дейсвтительно интерсно посмотреть на партиизан!

Борь, фото завтра скину, если совсем с работой напряжно не будет и камеру не забуду. С 9-00 до 18-00 можешь сам посмотреть, пропуском обеспечу.

STASIL0V
P.M.
20-10-2005 00:39 STASIL0V
Да там у Ковпака небось больше половины кадровых прибывших с большой земли на парашютах было.
q123q
P.M.
20-10-2005 00:50 q123q
Originally posted by STASIL0V:
Да там у Ковпака небось больше половины кадровых прибывших с большой земли на парашютах было.

Может оно и так, но они совсем не в тепличных условиях там были, это даже не передовая. Да и март месяц не май все таки... .

Traper
P.M.
20-10-2005 02:11 Traper
В начале 1990 я был на охоте под Можайском, и разговаривал о войне с охотоведом который участвовал в партизанском движении.
Он рассказал что его отряд практически весь был вооружен СВТ, их выдали ополченцам, перед самым приходом немцев.
Этот охотовед склепал два магазина СВТ, спилил что то в механизме спуска и использовал его как пулемет.
Воевали они в основном с обозами.
Главная задача была найти хорошую развилку на дереве, говорил дед........
Кстати очень он был доволен СВТ.
tex
P.M.
20-10-2005 03:57 tex
Originally posted by q123q:
Это насчет партизан и СВТ. Тут кто то утверждал, что такое несовместимо, но вот голые факты и к тому же снайперское исполнение. Для справки фото 1943 года.
Нет, вроде никто не утверждал тут такого, даже заклятые враги СВТ, типа RAY'a и tompson'a
СВТ в руках партизана самое частое её упоминание в фото и кинохронике военных лет, наверное ещё более частое чем даже у моряков.
Видимо исочников было два - огромные запасы советского оружия оказавшиеся в тылу немецких войск и трофейное оружие немецких зондеркоманд, которые эту винтовку очень любили.

Кстати, кто помнит, в каких советских фильмах чаще всего мелькает СВТ?

Всеволод
P.M.
20-10-2005 05:34 Всеволод
Фотографий партизан с СВТ вагон и маленькая тележка даже в официальной Истории ВОВ. Подсказка: ключевое слово - окружение.

------
Ребята, давайте жить дружно!

neshek
P.M.
20-10-2005 09:58 neshek
Originally posted by q123q:

Борь, фото завтра скину, если совсем с работой напряжно не будет и камеру не забуду. С 9-00 до 18-00 можешь сам посмотреть, пропуском обеспечу.

Леша, да я работаю в это время как раз с 9-00 до 18-00 безвылазно ((, а то бы с сходил.

GreenG
P.M.
20-10-2005 10:28 GreenG
Десантников из измайловской школы почти поголовно вооружали СВТ, по крайней мере до 42-43 года. И готовили эту молодежь покруче пехоты. В частности на группу в 10-12 десантников мог быть один ппш, одна секретная винтовка с брамитом, остальные СВТ.
Источник - мемуары, автора дома посмотрю.
Sacor
P.M.
20-10-2005 12:20 Sacor
Вспоминая критику, речь шла не о том кто умеет или не умеет.... , а то что все равно в сложных условиях пользоваться нельзя. А так значит у партизан снайперки СВТ были, что ж подождем фото... .
Паршев
P.M.
20-10-2005 13:18 Паршев
Originally posted by GreenG:
Десантников из измайловской школы почти поголовно вооружали СВТ, по крайней мере до 42-43 года. И готовили эту молодежь покруче пехоты. В частности на группу в 10-12 десантников мог быть один ппш, одна секретная винтовка с брамитом, остальные СВТ.
Источник - мемуары, автора дома посмотрю.

Очень интересно, обязательно надо.

Sacor
P.M.
20-10-2005 15:42 Sacor
Originally posted by Всеволод:
Фотографий партизан с СВТ вагон и маленькая тележка даже в официальной Истории ВОВ. Подсказка: ключевое слово - окружение.

Киньте парой ссылок.
И кстати причем партизаны и окружение?

RAY
P.M.
20-10-2005 16:13 RAY
Originally posted by Sacor:

Киньте парой ссылок.
И кстати причем партизаны и окружение?

------
Все просто В наиболее крупных и активных отрядах - ядро и костяк - составляли командиры и бойцы РККА
Соединение же Ковпака - и вовсе можно считать армейской бригадой - в тылу врага.. . ему и звание присвоено было.. . и имели ПОСТОЯННОЕ - снабжение по воздуху - от боеприпасов до одежды...
В их условиях и при таком контингенте - юзание СВТ глобальных проблем не составляет - в отличии от мелких иррегулярных отрядов...

QRR
P.M.
20-10-2005 18:00 QRR
Недавно вышла книга воспоминаний о партизанах, как называется не помню, в ней на вкладке фото (отвратного как обычно качества), можно разглядеть и СВТ, пулемет ZB, и даже две фотографии ДС на телеге.
На многих фото партизан 42-43 года (в книгах "фронтовая летопись" и т.п.) бойцы с СВТ, командиры НКВД с Маузерами С-96 БОЛО.

В воспоминаниях "Судьба ополченца" или что-то вроде того (из той же серии книг), автор вспоминает, как их снаряжали и вооружали. Из Москвы дивизия народного ополчения в июле 41 вышла необмундированная безоружная, по дороге ее нагоняли грузовики с обмундированием и на остановках бойцы переодевались. Потом пришли грузовики с трофейными польскими винтовками и пулеметами без патронов. К фронту пришли кое как обмундированные с польским оружием без патронов. Только на фронте всем раздавали нормальное оружие - новые СВТ в масле. Автор, как и многие бойцы, из СВТ практически не стрелял - уснул в окопе, пока спал - часть ночью отступила и он в окружении. Попал в плен и потом через год к партизанам, вспоминает и про снабжение оружием, и про переделку патронов (чуть не погиб из за задержки при стрельбе из переделки). Вспоминает про чешское оружие, пользовавшееся популярностью, в частности про некий чешский пистолет-пулемет с дисковым магазином.

Sacor
P.M.
20-10-2005 18:00 Sacor
Originally posted by RAY:

------
Все просто В наиболее крупных и активных отрядах - ядро и костяк - составляли командиры и бойцы РККА
Соединение же Ковпака - и вовсе можно считать армейской бригадой - в тылу врага.. . ему и звание присвоено было.. . и имели ПОСТОЯННОЕ - снабжение по воздуху - от боеприпасов до одежды...
В их условиях и при таком контингенте - юзание СВТ глобальных проблем не составляет - в отличии от мелких иррегулярных отрядов...

Да ну, прям непрерывный воздушный мост. Большая это роскошь возить СВТ самолетами.
Но пусть будет по Вашему, попробуйте пешочком по ковпаковскому маршруту прогуляться в начале весны, грязи море и удовольствие ниже среднего. Тогда и рассуждайте, какого им там было, хотя и 1000-ной части того напряжения не прочувствуете. Мало кто представляет это, родной брат моей бабушки работал во Львове в то время, так там такое напряжение было и просто усталость дикая, когда не знаешь, что через час с тобой будет, а там были отнюдь не случайные люди и были они там не месяц, ни два, а буквально с начала оккупации и до освобождения, а некоторые и с немцами уходили. А у тех что в лесах были иногда время между переходами вообще ни на что не хватало. А когда в сырости сидишь днями ждешь, тут винтовку чистить не будешь. Когда за день 40 км пройдешь по пересеченке в дождь.. .

Id_Frog
P.M.
20-10-2005 18:02 Id_Frog

СВТ была любимым оружием не только у немецких егерей, но и партизан Украинской Повстанческой Армии (УПА), воевавшей с 1942 года и с немцами, и с Ковпаком, и с польской Армией Крайовой, и, в конце концов, с НКВД до середины 50-х годов.

На линке http://oun-upa.org.ua/gallery/
вы можете найти множество интересных фотографий бойцов УПА с СВТ конца 40х годов.

Вот уж кого нельзя упрекнуть в обслуживании с "Большой Земли", так это УПА. И оружие (СВТ) в жестчайших условиях партизанской войны исправно работало.

Sacor
P.M.
20-10-2005 18:09 Sacor
Originally posted by Id_Frog:

СВТ была любимым оружием не только у немецких егерей, но и партизан Украинской Повстанческой Армии (УПА), воевавшей с 1942 года и с немцами, и с Ковпаком, и с польской Армией Крайовой, и, в конце концов, с НКВД до середины 50-х годов.

На линке http://oun-upa.org.ua/gallery/
вы можете найти множество интересных фотографий бойцов УПА с СВТ конца 40х годов.

Вот уж кого нельзя упрекнуть в обслуживании с "Большой Земли", так это УПА. И оружие (СВТ) в жестчайших условиях партизанской войны исправно работало.

Опять сказки про УПА воевавшую с немцами и имебщую штаб-квартиру в Германии. Никогда УПА с немцами не воевала, они ее вскормили и лелеяли.

Jakes
P.M.
20-10-2005 18:14 Jakes
Массовое использование СВТ в УПА - ещё одна весомая рекомендация в пользу этой винтовки.

2Id_Frog:Спасибо за ссылку.

RAY
P.M.
20-10-2005 18:22 RAY
Originally posted by Sacor:

Да ну, прям непрерывный воздушный мост. Большая это роскошь возить СВТ самолетами.
Но пусть будет по Вашему, попробуйте пешочком по ковпаковскому маршруту прогуляться в начале весны, грязи море и удовольствие ниже среднего. Тогда и рассуждайте, какого им там было, хотя и 1000-ной части того напряжения не прочувствуете. Мало кто представляет это, родной брат моей бабушки работал во Львове в то время, так там такое напряжение было и просто усталость дикая, когда не знаешь, что через час с тобой будет, а там были отнюдь не случайные люди и были они там не месяц, ни два, а буквально с начала оккупации и до освобождения, а некоторые и с немцами уходили. А у тех что в лесах были иногда время между переходами вообще ни на что не хватало. А когда в сырости сидишь днями ждешь, тут винтовку чистить не будешь. Когда за день 40 км пройдешь по пересеченке в дождь.. .

------
Вы не спорьте- а почитайте архивные данные - СКОЛЬКО- самолето-вылетов и СОТЕН ТОНН - боеприпасов и взрывчатки- переброшено партизанам за 43-44 год! Да - это был- ВОЗДУШНЫЙ МОСТ. Естественно- так снабжали только крупные соединения, контролировавшие большие территории. ТОт же Ковпак - контролирова территорию, на которой пожалуй, полголландии легко разместить
Те, о ком вы говорите - мной упомянуты именно как ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ. Тем более - район Львова - традиционно сильна бандеровщина.. партизан(собственных)- там было единицы - факт.. . зато бандеровцев - до 55 года ловили.. . МОй же дядя - к примеру, и ловил.. .

Sacor
P.M.
20-10-2005 18:41 Sacor
Originally posted by RAY:

------
Вы не спорьте- а почитайте архивные данные - СКОЛЬКО- самолето-вылетов и СОТЕН ТОНН - боеприпасов и взрывчатки- переброшено партизанам за 43-44 год! Да - это был- ВОЗДУШНЫЙ МОСТ. Естественно- так снабжали только крупные соединения, контролировавшие большие территории. ТОт же Ковпак - контролирова территорию, на которой пожалуй, полголландии легко разместить
Те, о ком вы говорите - мной упомянуты именно как ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ. Тем более - район Львова - традиционно сильна бандеровщина.. партизан(собственных)- там было единицы - факт.. . зато бандеровцев - до 55 года ловили.. . МОй же дядя - к примеру, и ловил.. .

Ну вот, действительно земля тесная , одно дело в принципе делали....

Как я понял, речь идет о рейде 1943 года, где Ковпак достаточно неплохо сделал круг по оккупированной Украине в весьма быстром темпе. Это большая роскошь брать на такую операцию оружие, которое надо потом закидывать самолетами для замены вышедшего из строя, а вот боеприпасы, взрывчатку просто необходимо было закидывать. Я к чему, если треха более пригодна, то все шли бы с ними, а тут СВТ, да ещё и снайперская, хотя снайперских трех к 43 наделали много. Сложно сказать в принципе, но резон в СВТ видно был, раз на ответственные операции, такие как рейды по тылам ее и брали. Это мои соображения на тему, а вот действительно как было пожалуй как архивы откроют ясно только будет.

q123q
P.M.
20-10-2005 19:46 q123q
Вот и фото
click for enlarge 1575 X 1009  86.9 Kb picture
rusAK
P.M.
20-10-2005 22:13 rusAK
В книге "Повстанческая армия. Тактика борьбы" под редакцией А.Е.Тараса (Минск, Москва, "Харвест", "АСТ", 2000г) автор весьма подробно рассматривает деятельность ОУН-УПА периода войны. Несмотря на откровенно бендеровский характер книги, местами чтение довольно занимательное. В главе "вооружение" разделе "винтовки" читаем:

Винтовки. Как уже отмечалось выше, в отделах УПА были распространены магазинные и автоматические винтовки и карабины преимущественно советсткого и немецкого производства.

Магазинная винтовка Мосина образца 1891/30г. . . Использовалась также снайперская винтовка с прицелами ПЕ и ПУ.

Магазинная винтовка Маузера образца 1898г. и карабин 98К. . . Встречались чешские и польские варианты винтовки Маузера.

Автоматическая винтовка Вальтера Г-43. . . Использовался и снайперский вариант этой винтовки.

Применялись и другие образцы автоматических винтовок - самозарядные советские СВТ-38/40, немецкие СТГ-44 (МП-43), но широкого распространения в УПА они не получили. Из других магазинных винтовок в УПА использовали венгерскую винтовку М43. . .

Паршев
P.M.
21-10-2005 02:13 Паршев
Originally posted by QRR:

В воспоминаниях "Судьба ополченца" или что-то вроде того (из той же серии книг), автор вспоминает, ... , и про переделку патронов (чуть не погиб из за задержки при стрельбе из переделки).

Ух, интересно бы прочитать.

БМД
P.M.
21-10-2005 04:33 БМД
У Потапова непомню где именно было указано,что как раз и партизан и разведки СВТ была популярна.Отказы у неё были из-за непрофессионального обслуживания и из-за песка(пыли)-нормального фактора на передовой.
Про партизан хочется подчеркнуть разницу-крестьяне ушли в лес пограбить немецкие обозы и структура глубокой заброски с радиосвязью и базами,подготовленными заранее,и с кадровыми террористами прошедших лучшую в мире подготовку в НКВД.
Всеволод
P.M.
21-10-2005 07:33 Всеволод
Originally posted by Sacor:

Киньте парой ссылок.
И кстати причем партизаны и окружение?

Отсканить фотографии могу. А причем тут окружение, уже сказали. Масса народу из числа окруженцев пошла позднее в партизаны со своим оружием, в том числе СВТ.

------
Ребята, давайте жить дружно!

dikiy
P.M.
21-10-2005 08:35 dikiy
Originally posted by Sacor:

Опять сказки про УПА воевавшую с немцами и имебщую штаб-квартиру в Германии. Никогда УПА с немцами не воевала, они ее вскормили и лелеяли.

Было дело, воевали.

RAY
P.M.
21-10-2005 10:08 RAY
Originally posted by Sacor:

Ну вот, действительно земля тесная , одно дело в принципе делали....

Как я понял, речь идет о рейде 1943 года, где Ковпак достаточно неплохо сделал круг по оккупированной Украине в весьма быстром темпе. Это большая роскошь брать на такую операцию оружие, которое надо потом закидывать самолетами для замены вышедшего из строя, а вот боеприпасы, взрывчатку просто необходимо было закидывать. Я к чему, если треха более пригодна, то все шли бы с ними, а тут СВТ, да ещё и снайперская, хотя снайперских трех к 43 наделали много. Сложно сказать в принципе, но резон в СВТ видно был, раз на ответственные операции, такие как рейды по тылам ее и брали. Это мои соображения на тему, а вот действительно как было пожалуй как архивы откроют ясно только будет.

-------
Дык - думаю, тут ключевое слово- СНАЙПЕРСКАЯ
Просто СВТ- может, тот боец и не тащил бы.. . а с ОПТИКОЙ.. . что говорить - как полезна оптика, да еще и в лесах - где дальше 300 и стрелять негде?
К тому же - почти все фоты всегда(по возможности) делаются попараднее, с самым "крутым" - что есть
Возможно, эта СВТ с оптикой на то подразделение была одна-одинешенька

RAY
P.M.
21-10-2005 10:12 RAY
Originally posted by Паршев:

Ух, интересно бы прочитать.


------
В одном из журналов "Мастер-ружжо"- была статья про эти передельные прессы
Переобжимали маузеровские и люгеровские патроны(не специальные и без сердечников мешающих) под 91/30 и ППШ
В статье правда, уверяют, что на полигонных испытаниях и партизаны - стреляли ЭТИМ - из ДП, СВТ, МАКСИМА(?)
Переобжимали в три приема - демонтаж, обжим пули, обжим гильзы, сборка.. . там и схемы изменений были.. . по данным архивов партизайненов - якобы переработано за годы войны до полумиллиона патронов

Sockeye
P.M.
21-10-2005 10:26 Sockeye
Разработайте план испытаний, условия и характер загрязненности\количества выстрелов без чистки.

Я прикуплю СВТ контрольно вычищу и отстреляю её. А потом на испытания.

Готов посыпать песком и прочие ужасы.

Будет интересно.

RAY
P.M.
21-10-2005 10:38 RAY
Originally posted by Sockeye:
Разработайте план испытаний, условия и характер загрязненности\количества выстрелов без чистки.

Я прикуплю СВТ контрольно вычищу и отстреляю её. А потом на испытания.

Готов посыпать песком и прочие ужасы.

Будет интересно.

---------
А не надо - ничего придумывать, особо...
Самая реальная ситуация боев - а не охоты - с вычищенной, подготовленной - 40-50 выстрелов, ночь - на моросящем дождике(в сырости) - замачивать не надо - ибо и на фронте никто в здравом уме винтовку в воде не держит.. . после этого - протащите по мокрой траве, глине(тут - можно через лужи), имитируя ползание по траншеям и по -пластунски - для вас - скажем, за ремень - протащить по грязи и траве - метров 500.
После чего - обтереть снаружи грязь, вычистить ствол(только ствол) - хотя в реалии люди просто грязь выталкивали - и все - чистить не всегда время есть - и отстрелять еще 60-100 патронов.
После этого - оставить еще на полсуток-сутки нечищенной, опять протащить по грязи метров цать - и снова отстрелять штук 100.
Допускается - обтирать грязь снаружи и без разборки, вычистить ствол.
Идеально - делать это в холодную и сырую осеннюю погоду
Если у вас не будет НИ ОДНОЙ - задержки - то СВТ - подло одругана гнусными врагами!
Итого - 200-250 патронов, без чистки, попачкав, в течение 2-3 суток.
ОТ себя - 91/30 и ППШ это делают, в ППШ - задержки только из-за возможного перекоса-утыкания - и то - не более 1...
91/30 - работает, пока вам хватает сил открыть-закрыть затвор.. .

tex
P.M.
21-10-2005 14:35 tex
Originally posted by RAY:
.. . после этого - протащите по мокрой траве, глине(тут - можно через лужи), имитируя ползание по траншеям и по -пластунски - для вас - скажем, за ремень - протащить по грязи и траве - метров 500.
После чего - обтереть снаружи грязь, вычистить ствол(только ствол) - хотя в реалии люди просто грязь выталкивали - и все - чистить не всегда время есть - и отстрелять еще 60-100 патронов.
После этого - оставить еще на полсуток-сутки нечищенной, опять протащить по грязи метров цать - и снова отстрелять штук 100.
Ну что за ерундована!
Протащить по глине и траве винтовку 500метров, имитируя проползание по траншеям и по пластунски.
Уважемый, по траншеям, даже в самых не глубоких перходах, и то ходят в крайнем случае "гусиным шагом", низко пригнув голову и держа оружие в руках, прижимая к себе. По пластунки ползают, перекинув оружие через спину, а ползут на животе. Если нужно перевернуться на спину (для перекусывания проволоки, подставки рук и чего ещё, то оружие со спины снимают и перекидывают через локоть, чтобы механизмы не касались земли.

Так что ваши тесты "для тех кто не служил" и они подходят больше для доказательства невозможности, использовать СВТ в качестве полозьев для санок при езде по мокрой траве и глине Да, для тут никто не спорит, если использовать как полозья, то стрелять потом уже будет проблематично.
Конечно, в траншее или при переползании, к винтовке может прилипнуть немного грязи, папасть влага. Но смахнул и все дела. Как и с лица, например. Солдат, особенно побывавший уже в бою, отлично знает что винтовка это его жизнь, и так же трепетно её бережёт. Он скорее сам в говно ляжет, а винтовку будет держать на вытянутых руках.

А Вы - протащить по глине метров 500!

P.S. Оптика, ещё более тонкий механизм, я уже не говорю про глаза человека. Так если следовать вашей логике, то на войне нельзя пользоваться ни одним ни другим!

Sockeye
Не поддавайетесь Вы то на эти провокации с тестами от RAY! Даже во время авиа- и артналёта, и то боец хоронится, стараясь обхватить винтовку, уберегая её от пыли и летящей сверху земли. Это просто RAY выдумывает всё на пустом месте,.. . тесты, блин, какие то, высосанные из пальца.
ГАУ все что нужно давно оттеститровала на полигонах, забыв спросить RAY-я Иначе бы винтовку просто бы не приняли на вооружение.

Паршев
P.M.
21-10-2005 14:59 Паршев
Originally posted by RAY:

------
В одном из журналов "Мастер-ружжо"- была статья про эти передельные прессы



Это я читал. Там ряд неясных моментов. Как из бесфланцевого патрона получался фланцевый? Интересно бы воспоминания почитать.

RAY
P.M.
21-10-2005 15:06 RAY
Originally posted by tex:
[B] Ну что за ерундована!
Протащить по глине и траве винтовку 500метров, имитируя проползание по траншеям и по пластунски.
Уважемый, по траншеям, даже в самых не глубоких перходах, и то ходят в крайнем случае "гусиным шагом", низко пригнув голову и держа оружие в руках, прижимая к себе. По пластунки ползают, перекинув оружие через спину, а ползут на животе. Если нужно перевернуться на спину (для перекусывания проволоки, подставки рук и чего ещё, то оружие со спины снимают и перекидывают через локоть, чтобы механизмы не касались земли.

Так что ваши тесты "для тех кто не служил" и они подходят больше для доказательства невозможности, использовать СВТ в качестве полозьев для санок при езде по мокрой траве и глине Да, для тут никто не спорит, если использовать как полозья, то стрелять потом уже будет проблематично.
Конечно, в траншее или при переползании, к винтовке может прилипнуть немного грязи, папасть влага. Но смахнул и все дела. Как и с лица, например. Солдат, особенно побывавший уже в бою, отлично знает что винтовка это его жизнь, и так же трепетно её бережёт. Он скорее сам в говно ляжет, а винтовку будет держать на вытянутых руках.

А Вы - протащить по глине метров 500! ]

------
Оно конеш вроде бы и так.. . только вот скока я по траншеям бегал - хоть ты тресни - хоть где- да ввалишься - да так, что комья на магазине висят А, еще если рвануло где - обсыпет тож конкретно.. . а мокрым глиноземчиком, да с песочком - и вовсе чудо - как выглядишь
И при ползании - как-то все больше - оружие на руке, а не за спиной - что ему там делать - если это не в учебке?!
А когда все воет и свистит - простите, упадешь в любую яму - хоть по горло она водой залита - не до выбора...
На глине и торфе - даже просто пройдя по траншее после дождичка - человек на черта похож
Естественно, специально макать в г.. . оружие не будешь - но и над головой держать - не до того
Так что - то, что я предлагаю - вполне реальный тест-драйв - скажем, по условиям боев 41-42 года под Синявино, Малуксой и Погостьем.. .
Там от трассеров - ночью светло было.. . так что не тока винтовку - и сами по уши в грязь вбивались... не до близиру было.. .
ЗЫ. Между прочим - принимаемое оружие(в т.ч. калашников) - подвергают и замачиванию в илистой воде.. . и таскают за танком.. интересно - чисто из садизма?
Мой тест - еще вполне гуманен.. . Бывает и похлеще

RAY
P.M.
21-10-2005 15:09 RAY
Originally posted by Паршев:

Это я читал. Там ряд неясных моментов. Как из бесфланцевого патрона получался фланцевый? Интересно бы воспоминания почитать.

------
А он бесфланцевым и оставался! В том-то и вопрос - КАК - это могло работать на затворах - сделанных с выбрасывателями под фланец?!
В общем - мутная тема.. . с пистолетными- понятно.. . с винтовочными - сам тоже не представляю...
Увы - я пояснений не нашел нигде - и очевидцев такого безобразия- даже с третьих слов - не встречал...

tex
P.M.
21-10-2005 20:48 tex
Originally posted by RAY:
Оно конеш вроде бы и так.. . только вот скока я по траншеям бегал... А когда все воет и свистит - простите, упадешь в любую яму ....
Так что - то, что я предлагаю - вполне реальный тест-драйв - скажем, по условиям боев 41-42 года под Синявино, Малуксой и Погостьем.. . Там от трассеров - ночью светло было.. . так что... .
Да хрен с ней, со светкой! Вы лучше нам расскажите как Вы сами то били фашиста тогда, во 2-ю мировую, интересна!

З.Ы. Ну и фантазёры же бывают! Даже сами уже верят в серьёз своим выдумкам, так в роль входят, порой

STASIL0V
P.M.
21-10-2005 20:55 STASIL0V
А и то верно! Уважаемый RAY если не секрет возраст бы ваш узнать, а то в профайле пробел. Развейте сомнения : циферка 69 тама есть - к вашему году рождения каким-нибудь боком приложима ?
Sockeye
P.M.
21-10-2005 22:06 Sockeye
Народ.

Наверно не стоит вот так огульно обвинять кого-либо во лжи. Я тоже мог бы написать про себя что бегал в траншеях когда всё воет и свистит, и это было бы правдой. Несмотря на мой 31 год и то, что это не имеен отношения к России или ВВ2 вообще.

Так что аккуратней, плиз.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
СВТ и партизаны (+) ( 1 )