22LR vs 22WMR

Куль! Будем знать

------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

А что за патроны? 22лр 40 гран?

22LR,40gr Geco;22WMR HP CCI 40gr

Может стоит попробовать подобрать патрон ? Чисто теоретически,например, у DN енергия на 100 м немного выше. А у ременгтоновского .22 Winchester Mag-Premier, не смотря на сравнительно лёгкую пулю (33 гр.), ещё выше.

Спасибо за информацию. С учетом результатов отстрела и при разнице в ценах на патроны .22LR выглядит теперь еще более предпочтительным.

Originally posted by vyacheslav:
Вопрос по сравнению 22LR и 22WMR возник не на пустом месте,корни отсюдаhttps://forum.guns.ru/forummessage/2/98151.html.Поскольку у меня винтовки под эти патроны имеются(CZ-511,ZKM-611A) постановка эксперимента значительно упростилась.Изначально мишени(кирпичи) были установлены на 150м.Погодные условия почти идеальные,температура +15,ветер боковой не более 1,5м/с.При проведении пристрелочных выстрелов сразу же оказалось ,что столь ничтожный ветер практически не оказывает влияния на 22LR-снос 2-3 см,и уносит за пределы цели 22WMR-5-6 см.Надежды на более высокую энергетику 22WMR улетучились сразу же кирпичи отказывались разрушаться,на месте попаданий оставались лишь выбоины.
Зачётная стрельба проведена с одинаковыми результатами:7 кирпичей-8 патронов.
После этого расстояние до цели было сокращено сначала до 120м ,а затем и до 100м и только здесь преимущество в энергетике у 22WMR стало более очевидным-разрушение цели почти 100 процентное.
Как владелец винтовки под 22WMR испытываю лёгкое разочарование-всеожидаемые преимущества от лучшей настильности тают от действия бокового ветерка и быстро затухающей энергии выстрела.

------

Доброго времени суток, Вячеслав.
Ну как? Я что говорил?
КОнечно, мое уважение к вам не позволяет мне злорадствовать
но, все-же )
И еще; вот тут, наверное, благодаря вам, передумаю брать ствол под этот патрон.
с ув.
Георгий

Originally posted by goure:

Доброго времени суток, Вячеслав.
Ну как? Я что говорил?
КОнечно, мое уважение к вам не позволяет мне злорадствовать
но, все-же )
И еще; вот тут, наверное, благодаря вам, передумаю брать ствол под этот патрон.
с ув.
Георгий

А злорадные нотки чувствуются

Originally posted by Mustafa:
Может стоит попробовать подобрать патрон ? Чисто теоретически,например, у DN енергия на 100 м немного выше. А у ременгтоновского .22 Winchester Mag-Premier, не смотря на сравнительно лёгкую пулю (33 гр.), ещё выше.

Проблема 22WMR ,на мой взгляд кроется в низком БК.К 250м 22LR уже превосходит по энергетике 22WMR.
22WMR интересен на дистанциях не превышающих 100м,здесь энергия пули в два раза выше чем у 22LR и превышение всего 3,5см.,а снос ветром легко корректируется или им можно пренебречь.Беда в том ,что мне интересно поэксперементировать на расстояниях под 200м ,а может и 300 .А на этих дистанциях 22LR выглядит гораздо привлекательнее.
Я ,кстати,для пробы стрелял и теми и другими патронами на 170м-целью было бревно,так вот расколов бревно я обнаружил,что пули от 22LR и 22WMR вошли на одинаковую глубину.
С ув.vyacheslav

Originally posted by vyacheslav:

А злорадные нотки чувствуются

------

Ну, может, совсем немного.. .
с ув.

Ух! На 200-300 метров из мелкана это сила.
Нет, я сам стрелял, но вот если марку прицела, пристреляного на 50 м. принять за центр,то с учетом ветра и дистанции целил я в точку, где-то на семь-полвосемого, ближе к краю. О как! И когда в середине дистанции были порывы ветра, то ессно пуля приходила в район цели.

Originally posted by vyacheslav:

Проблема 22WMR ,на мой взгляд кроется в низком БК.К 250м 22LR уже превосходит по энергетике 22WMR.
22WMR интересен на дистанциях не превышающих 100м,здесь энергия пули в два раза выше чем у 22LR и превышение всего 3,5см.,а снос ветром легко корректируется или им можно пренебречь.Беда в том ,что мне интересно поэксперементировать на расстояниях под 200м ,а может и 300 .А на этих дистанциях 22LR выглядит гораздо привлекательнее.
Я ,кстати,для пробы стрелял и теми и другими патронами на 170м-целью было бревно,так вот расколов бревно я обнаружил,что пули от 22LR и 22WMR вошли на одинаковую глубину.
С ув.vyacheslav

------

Если резюмировать, Думаю, причина этого- в повышенной экспансивности 22 вмр. из-за специфической формы кончика пули. по этой-же причине, низкий БК.
Думмаю, разработчики этого патрона преследовали конкретную цель;
создать патрон, более "охотничий", что-ли, чем 22лр, более настильный, от его экспансивного действия, навернякя, меньше подранков до 100м. Но и - быстрая потеря энергии на больших дистанциях. По этой-же причине - низкая проникающая способность. \наравне с 22 лр.

Все это ИМХО, так, как лично этим калибром не пользовался.
С ув.
Георгий

Originally posted by vyacheslav:

Проблема 22WMR ,на мой взгляд кроется в низком БК.К 250м 22LR уже превосходит по энергетике 22WMR.
22WMR интересен на дистанциях не превышающих 100м,здесь энергия пули в два раза выше чем у 22LR и превышение всего 3,5см.,а снос ветром легко корректируется или им можно пренебречь.Беда в том ,что мне интересно поэксперементировать на расстояниях под 200м ,а может и 300 .А на этих дистанциях 22LR выглядит гораздо привлекательнее.
Я ,кстати,для пробы стрелял и теми и другими патронами на 170м-целью было бревно,так вот расколов бревно я обнаружил,что пули от 22LR и 22WMR вошли на одинаковую глубину.
С ув.vyacheslav

Я в принципе согласен с предидущим оратором, относительно формы пули. НР энергетики не добавит. В принципе сама пуля (ИМХО) создана не для таких дистанций. Я думаю, что от пуль FMJ эффект должен быть на много лучше, благодаря лучшей форме (отсутствию НР, или прочьих экспансивных приблуд)

Исходя из вышеизложенного и другой информации владельцев WMR , ИМХО:
Преимуществ 22wmr перед 22lr в охотничьем и пр.контекстах не вижу.
При надлежащем подборе б/п к конкретному стволу и виду дичи, считаю калибр 22lr вполне убойным и достаточным для охоты в своей "весовой категории". А именно:
На птицу размером с куропатку, ворону на дистанциях до 250м.(если попадете ес-сно! Для дичи данного размера,я использую патроны дозвуковой скорости с 2,6гр.(40gran) пулей, а именно: GEKO Dinamit nobel.
Для надежного поражения дичи весом 3-20кг.(Лиса,заяц,брод.собака и пр.)считаю убойными дистанции до 100-150м при использовании высокоскоростного патрона с тяжелой (35-38gran)экспансивной пулей. Опять же при условии попадания по месту! Я лично, стараюсь бить вышеперечисленную дичь в шею. 99% дичи останавливается на месте. По совету уважаемого Гырруда, весьма эффективно использовал Ремингтоновскую Желтую Осу. Сейчас использую Ремингтоновский Циклон! Который (Имхо) из-за более тяжелой пули, менее чувствителен к боковому ветру, имеет бОльшую энергию при не худшей "раскрываемости" пули в тканях. При всем этом, Циклон дает "кучку" сравнимую с дозвукомым патроном!
Опять же в 22lr, есть боеприпас, который ощутимо дает прирост многих ТТХ. Я говорю о "сверхвысокоскоростных" патронах типа Стингер.Но это на любителя.

Имхо: Если и делать шаг в сторону перехода в калибр более высокой убойности и прочих лучших ТТХ, то это минимум 223рем либо ему подобный калибр.
Покупая оружие 22WMR, при ощутимом приросте себестоимости выстрела, теряются основные качества 22-го "народного калибра"- дешевизна и бесшумность выстрела, широкий выбор б/п и пр.
При этом практически не улучаются ТТХ (Отсутствие ошутимого прироста убойности, улучшения настильности, кучности и пр.)
Если рассуждать проще, в практике использования, нет реальной разницы. Т.е. Убойная дистанция практически не увеличивается, "Весовая категория" дичи остается той же. Вопрос: Зачем платить за выстрел в несколько раз дороже?...

С уважением,

Заинтриговали вы меня Циклоном, пойду сегодня по магазинам искать.

Осталось сравнить .22LR с .220 russian (5.6x39).

Originally posted by Jerreth:
Осталось сравнить .22LR с .220 russian (5.6x39).

------

Этот отстойный патрон, на мой взгляд, даже обсуждения не стоит, не то, чтобы, сравнения. ИИМХО,
С ув.

Originally posted by Sergey13:
Ух! На 200-300 метров из мелкана это сила.
Нет, я сам стрелял, но вот если марку прицела, пристреляного на 50 м. принять за центр,то с учетом ветра и дистанции целил я в точку, где-то на семь-полвосемого, ближе к краю. О как! И когда в середине дистанции были порывы ветра, то ессно пуля приходила в район цели.

К 300м снос пули в 22LR в предалах 80см ,что ИМХО не так уж много,а падение-барабаны крутить .

Originally posted by Mustafa:

Я в принципе согласен с предидущим оратором, относительно формы пули. НР энергетики не добавит. В принципе сама пуля (ИМХО) создана не для таких дистанций. Я думаю, что от пуль FMJ эффект должен быть на много лучше, благодаря лучшей форме (отсутствию НР, или прочьих экспансивных приблуд)

Баллистические характеристики патронов HP и FMJ на сайте производителя(CCI)идентичны.Пробовал стрелять FMJ-разницы не ощутил,хотя и стат. данных не имею.
Совершенно не имел целью принизить достоинства 22WMR,наоборот - ищу их ,правда пока безуспешно .

Originally posted by Sergey 62:

Имхо: Если и делать шаг в сторону перехода в калибр более высокой убойности и прочих лучших ТТХ, то это минимум 223рем либо ему подобный калибр.

.222 Rem однозначно лучше для охоты (ИМХО)

Originally posted by goure:

Этот отстойный патрон, на мой взгляд, даже обсуждения не стоит, не то, чтобы, сравнения. ИИМХО,
С ув.

Аргументируйте отстойность!

Здесь хотелось бы выяснить не ,что лучше для охоты(спор без конца),а есть ли какие-либо преимущества у 22WMR перед 22LR.Громкий звук от выстрела,дорогой патрон,низкий БК и как следствие быстрое угасание энергии и больший снос от ветра-с одной стороны;с другой-лучшая настильность и энергия пули в 2 раза выше на дист. до 100м у 22WMR.Может у магнума есть какие-то скрытые возможности ?"В чём я лично сомневаюсь"(c)

Ну скажем из преимуществ, например, цена патрона у нас в стране ниже 223 раза в три. (Это так, чтоб было поразмыслить в качестве альтернативы 223) Громкий звук выстрела, я думаю знаете, только скромничаете - лечится Ну и всё таки, я бы не зацикливался бы на одном прозводителе. Получу докУменты, поэксперементирую с DN/

Originally posted by Sacor:

Аргументируйте отстойность!

------
5.6\39 барс ?
На форуме обсуждалась эта тема. выбор патрона, настильность, и т.д.
короче- 223 рулит.
с ув.

Originally posted by vyacheslav:

К 300м снос пули в 22LR в предалах 80см ,что ИМХО не так уж много,а падение-барабаны крутить .

Мы стреляли с одного ската балки на другой, перепад высот имел место быть
В ВОМЗе барабаны стараюсь не крутить, а вносить поправки по сетке.

Originally posted by Mustafa:
Ну скажем из преимуществ, например, цена патрона у нас в стране ниже 223 раза в три. (Это так, чтоб было поразмыслить в качестве альтернативы 223) Громкий звук выстрела, я думаю знаете, только скромничаете - лечится Ну и всё таки, я бы не зацикливался бы на одном прозводителе. Получу докУменты, поэксперементирую с DN/

.223 можете не упоминать,сравнивать его с 22WMR даже неприлично как-то.Если знаете как заглушить сверхзвуковую пулю -поделитесь,разговоров тут на форуме много было,да так разговорами и осталось.Производители патронов разные но баллистика пуль одинаковая,к сожалению.

Originally posted by vyacheslav:
[B]

Если знаете как заглушить сверхзвуковую пулю -поделитесь.. B]

Элементарно. Затормозить в модераторе.

Originally posted by Mustafa:

Элементарно. Затормозить в модераторе.

------

Любопытно.
Что-то новое, по крайней мере, для меня.
а по-подробнее, это как?
с ув.
Георгий

Действительно ,что-то новенькое

Ничего новенького. Существуют конструкции глушителей для оружия со скоростью пули незначительно превышающей скорость звука, в этих глушителях скорость пули значительно падает в результате трения о конструкции глушителя, поэтому такое оружие может иметь нормальную длину ствола и использовать штатный патрон. Это один из вариантов. И тем не менее, если Вы чего то не знаете, то совсем не значит, что этого не знает ни кто. К чему это я ? А вот к чему. Существуют в мире устройства (РАБОТАЮЩИЕ УСТРОЙСТВА) даже для 308 не релоуженого. Правда цена-а-а-а-а. Да я не думаю, что Вы бы сильно продешевили продавая своё изобретение.

Originally posted by Mustafa:
Ничего новенького. Существуют конструкции глушителей для оружия со скоростью пули незначительно превышающей скорость звука, в этих глушителях скорость пули значительно падает в результате трения о конструкции глушителя, поэтому такое оружие может иметь нормальную длину ствола и использовать штатный патрон. Это один из вариантов. И тем не менее, если Вы чего то не знаете, то совсем не значит, что этого не знает ни кто. К чему это я ? А вот к чему. Существуют в мире устройства (РАБОТАЮЩИЕ УСТРОЙСТВА) даже для 308 не релоуженого. Правда цена-а-а-а-а. Да я не думаю, что Вы бы сильно продешевили продавая своё изобретение.

------
Я не утверждал, как вы говорите, что этого НЕ ЗНАЕТ НИКТО!.
Я сказал- что-то новое, ессно, для меня.
Но, думаю, глушители с перегородками, или любыми другими устройствами, тормозившими пулю за счет трения, имеют большую проблему: сильный разброс по кучности, по понятным причинам, в том числе, и по законам физики. (ИМХО).
Или я еще чего-то не знаю?
Да, кстати, не-релоуженые патроны глушить и никто не сможет, производители и не претендуют на БЕСШУМНОСТЬ.
ТАМ РЕЧЬ ИДЕТ, всего-лишь, о ПРИГЛУШЕНИИ ЗВУКА.
НО ЭТО ВСЕ ЕЩЕ И ОФФ.
НАДО В "глушителях" обсуждать.
с ув
Георгий

... Но, думаю, глушители с перегородками, или любыми другими устройствами, тормозившими пулю за счет трения, имеют большую проблему: сильный разброс по кучности...

Увы. Мир не идеален. Что то находим, в замен что то теряем
С другой стороны, смотря какие цели преследовать.

Уважаемые по поводу 22WMR и его БК.
Скажите никто не пробовал закрыть дырку в пули дробинкой например или шариком стальным тем самым изменить головку пули и ее БК в частности, ну и ИМХО это должно еще больше увеличить экспансивность( со стальным шариком). Может конечно не пролезть в магазин, но в переломках(ИЖ-94) должно пройти.
Спасибо.С Уважением.

Есть такие патроны-http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=121414
Но летают также,т.е. фигово .

Да есть патроны и без дырки, ничем не лучше.
Весь вопрос в том и состоит - нафига покупать оружие под такой калибр? Мало того что патроны гораздо дороже мелкашечных, так еще им и дырки вручную затыкать. ИМХО хочешь .22 - бери простую мелкашку, хочешь что-то мощнее - бери 223рем, ну или 222рем, патроны по цене, кстати, не намного дороже выйдут. .22WMR же - ни два-ни полтора, от мелкашки не ушел, к центробоям не пришел, а цена что на ружья, что на патроны, значительно отличается от мелкашечных в сторону увеличения.

Больше года пытался чего-то добиться от ZKM-611 в 22WMR в плане улучшения кучности и опытов по стрельбе на расстояния до 170м--вывод один в этой винтовке под никем не понятый калибр я больше не нуждаюсь.Адью.. .

vyacheslav
Позвольте сделать вам комплимент - вы производите впечатление очень умного человека, вы думаете точно как я. И вообще у меня жена из Винницы. (смайлик типа)

Originally posted by гыруд:
vyacheslav
Позвольте сделать вам комплимент - вы производите впечатление очень умного человека, вы думаете точно как я.(смайлик типа)

Раздулся от гордости за себя ,любимого как индюк .

Вячеслав,как у Вас оказалось два примерно одинаковых (по калибру) ствола?

Originally posted by Leonid115:
Вячеслав,как у Вас оказалось два примерно одинаковых (по калибру) ствола?

Шило в мешке не утаишь.
Мне принадлежит лишь ZKM-611A,другой ствол моему товарищу.Поскольку бзик по оружию у нас общий,а доступ к интернету мой , приватный мне было разрешено "присвоить" чужой ствол.
Когда мы пришли в магазин за винтовками в планах были CZ полуавтомат либо болт,но грубая действительность разрушила все планы в наличии были всего две винтовки CZ511 и ZKM611,а поскольку в те давние времена ни я ни мой товарищ в оружии не разбирались АБСОЛЮТНО то и разницы кто чего берёт не было никакой.
Всвоё оправдание могу сказать,что с CZ настрелял уж пару тысяч точно.