законопроект Релоад нарезного
|
23-4-2012 23:31
hamradio
да вы знаете в молодости все любители бабахинга. к примеру один из моих друзей по молодости ипал все что шевелится и стрелял все что движется . довольно быстро по его словам ему это приелось. сейчас в зимние отпуска занимается промыслом белку и соболя добывает . а любители пострелять куда ни попадя олинаково опасны что с нарезным что с гладким . кстати в тайге у нас таки охотятся не в соответствиис правилами добываня а в сответствии с своим и чужим опытом . если к примеру друзья готовят патроны на мелкашку и могут уверенно добыть от рябчика до глухаря с мелкашки то онии добывают . а вот друг с СКС отказался со мной проехать 5 км на косачинный ток добыть пару косачей потому что у него экспансивные патроны и от косача только голова с хвостом останутся хотя наверное по правилам добывания с СКС косача стрелять можно ? ну и понятно что с мелкащки или 32-го калибра нету идиотов стрелять по медведю а нарушения у нас егеря находят элементарно . приезжают два брата одн егерь второй мент и без всяких понятых шлепают протоколы липовые. вот вам и перерыв стажа ! или местами местнйый участковый пишет липу заведомую. к примеру одного из друзей эти егеря остановили за охоту с подьезда. ружье расчехленное в мотоцикле было но не заряженное . хотя Верховный совет постановил что возможен переезд от места охоты к месту охоты с разряженным расчехленным. но мало того вписали ему якобы отсутствие путевки ! пришлось ему заверенную копию путевки отослать в суд удалось отбрехатся . и по таким документам кругом одни нарушители хотя их всего несколько сами егеря ! |
|
24-4-2012 06:19
KostyaR
|
|
24-4-2012 06:36
кицунэ-тян
Ну, давайте тогда ещё и ординатуру отменим. Пускай выпускники медвузов учатся на своих ошибках. У нас же демократия! Цена вопроса одна и та же.
И за пять лет у него появится масса возможностей себя проявить...
Многие люди примерно так и делают.
Это в случае ПОПАДАНИЯ. А я говорю о тех случаях, когда люди стреляют "по луне", а пулю потом находят в трех километрах. Или Вы всерьез считаете, что люди покупают себе оружие для развлекательной стрельбы по своим ближним? Одно дело - криминальное использование, и совсем другое - несоблюдение техники безопасности. Первое, к счастью, довольно редко, а вот второе встречается сплошь и рядом. Пока люди не свыкнутся с мыслью, что оружие убивает, им это оружие в руки давать нельзя. Особенно если они не понимают разницы между воздушками и мелкашками. В идеале, система должна быть максимально прозрачной: доказал свою адекватность (например, на экзамене) - получи, распишись. Но я сильно сомневаюсь, что в нашей стране эта система когда-либо реально заработает. Достаточно взглянуть на то, что на дорогах творится.. . |
|
24-4-2012 06:49
кицунэ-тян
Расчет стоимости ОСАГО в зависимости от стажа вождения Вы тоже считаете несправедливым? А страховые компании, говорят, при введении своей тарифной сетки основывались на реальной статистике ДТП.. . Тоже, кстати, с целью минимизировать риски (в данном случае финансовые). |
|
24-4-2012 07:05
Хабаровск
ИМХО про стаж все это полная чушь, у меня гладкий карабин пролежал в сейфе 5 лет до покупки нарезняка и я ни разу из него не стрелял (тупо купил самое дешевое Сайгу в 410), сейчас прошло еще десять лет, и я так из него ни разу и не стрелял, я вообще понятия не имею работает он или нет. И таких как я очень много.
Пять лет стажа это самообман, якобы человек чему то учится и что то там у него в голове происходит, все это не так. В 18 лет в армии дают автомат, пулемет, гранатомет, пушку и тд. но мелкашку ни-ни. Я считаю что 5 летний стаж это профанация. В США для покупки пистолета нужно сдать довольно взрослый экзамен, теорию, законы, практические занятия в несколько этапов. У нас реальное обучение заменено "стажем" владения. Это как головную боль зеленкой лечить. По моему мнению 5 летний стаж зло требующее отмены. С ув. Алексей
|
|
24-4-2012 07:14
кицунэ-тян
У меня вообще складывается впечатление, что уважаемые оппоненты немного лицемерят.. . или страдают двоемыслием. Признайтесь честно, если стрелок на соседнем рубеже рядом с Вами начнет нарушать ТБ, Вы попытаетесь его остановить или продолжите воспевать его право на свободное владение оружием? Или для Вас принципы важнее конкретных результатов их реализации?
Если можете придумать другой способ обезопасить себя и окружающих от неадекватов - придумайте, я не возражаю. Но хотя бы начните думать в этом направлении, а не утверждайте, что проблемы не существует! Спасибо модераторам, что дали возможность высказаться. |
|
24-4-2012 07:25
Хабаровск
Не надо передергивать, это уже на троллинг похоже.
Проблемы ТБ с оружием это никак не связано со стажем владения. Нет никакой связи. Поэтому и само положение о стаже бессмысленное. Право на владение, это не право на нарушение ТБ, заявлять что подобные вещи одно и тоже ложь и лицемерие. Если вы не различаете разницу сочувствую, если различаете и троллите пойдете в баню. С ув. Алексей |
|
24-4-2012 07:36
KostyaR
Вам объясняют, что у нас нет ограничений ни в количестве ни в очередности покупки.
В Украине живут те же люди, представьте, половина из нас даже говорит на том же языке, что и Вы, но слушать Вы не хотите и слышать тоже. |
|
24-4-2012 07:45
--Valen--
Как говорится + стопицот! Меня с 10 лет Дед учил обращаться с оружием и снаряжать патроны на гладкий. К 18 годам я прекрасно стрелял как из гладкого так и нарезного. Зачем мне 5-ти летний стаж??? "По моему мнению 5 летний стаж зло требующее отмены. С ув. Алексей" -подпишусь под этими словами! С ув. Валентин |
|
24-4-2012 08:26
кицунэ-тян
Абсолютно согласна. И выступаю против отмены "стажа" только потому, что на данный момент реальное массовое обучение потенциальных владельцев оружия хотя бы основам ТБ, не говоря уже о релоудинге, отсутствует напрочь.
А кто утверждает обратное? Наличие дробовика в сейфе ничему не учит. Стаж - это просто своего рода "условный срок", в течение которого гражданин доказывает обществу свою (не)благонадежность. Если за пять лет он никого не пристрелил и сам не убился, добро пожаловать в клуб. Если накосячил, лишается права владеть оружием. По-моему, в этом есть какой-то элемент справедливости.. . Хотя и средневековый. Другое дело, что такая постановка вопроса довольно оскорбительна для адекватных людей, которые вынуждены изначально доказывать, что они не бараны. И далеко не всех баранов позволяет отсеять. Но какие-то механизмы их отсева всё равно нужны, и все это прекрасно понимают.
Мы просто говорим о разных вещах. Вы говорите о том, почему нужно снять ограничения на владение оружием, а я говорю о том, почему эти ограничения снимать нельзя. Либо нужно снять ЭТИ ограничения и ввести вместо них какие-то ДРУГИЕ. И добиться, чтобы они реально работали.
То есть другим троллить можно, а мне - нельзя? |
|
24-4-2012 08:39
Fox79
Почитал Ваш предыдущий пост, согласен на все 100%, в РФ "закручены гайки" по поводу оружия,поразительно но некоторые считают что это так и должно быть! У нас на Украине нет стажа на нарезное и количество для владения не ограничено, и что? у нас больше криминала или несчастных случаев связанных с оружием чем в России? Сомневаюсь однако... |
|
24-4-2012 08:46
KostyaR
Вот это настораживает! Никому нельзя! И вы упорно не слышите, что мы живем без этих ограничений и ни кто ни кого от этого не страдает. Есть "обучение" - почти кормушка, но знаю некоторых не служивших, они прошли и им даже понравилось. Я с Вами на эту тему заканчиваю и другим советую. |
|
24-4-2012 08:58
r.a.y
А я и не говорил, что всем налево и направо раздавать надо. Но и запрещать всем тоже не надо. Во всем мире существуют стрелковые клубы. Их члены любят оружие, умеют с ним обращаться. Там же научат и новичков. Таким образом, если ты член клуба, сдал нормативы - владей оружием на здоровье. Нет - звиняй, ствол на стол. При таком подходе о низкой оружейной культуре даже заикаться не стоит.
Давайте запретим автомобили для частников? Или право купить автомобиль давать только после 5 лет безаварийного вождения велосипеда! |
|
24-4-2012 08:58
кицунэ-тян
Я тоже на эту тему больше писать не буду. Всё, что я хотела сказать, я уже сказала. Только примите во внимание, что обучение - это тоже ограничение "свободного" доступа к оружию, причем, на мой взгляд, самое действенное. А вот как сделать так, чтобы оно не превратилось в кормушку или только в кормушку - это очень большой вопрос. Аналогии с автошколами напрашиваются сами собой...
И релоуду, кстати, тоже можно и нужно учиться... Удачи уважаемому Хабаровску с новым законопроектом! |
|
24-4-2012 09:22
r.a.y
Вас прямо таки зомбировали этой фразой.
Очередной популистский бред. Чтобы привить навыки безопасного обращения с оружием, достаточно 1-2 недель тренировок. А некоторым и 1-2 занятий.
Т.е. граждане РФ - клинические идиоты и им надо еще срок, чтобы поумнеть? Шикарно....
Типа, если застрелить кого-то из гладкоствола, срок получишь меньше, чем если из нарезного? Я с вас валяюсь.... .
Во-первых, с какого хера, кто-то за меня решает, что нужно МНЕ? Во-вторых, недавний пример: у меня есть знакомый с охотничьим стажем в 10 лет. Эти 10 лет у него в сейфе простояла берданка, из которой он отстрелял за это время ОДНУ пачку патронов. И он недавно совершенно законно купил нарезного "Тигра". Обращаться он с ним толком не умел, но будучи человеком адекватным, пришел к нам в клуб, где ему все показали и рассказали те, кому стаж не позволяет владеть нарезным, но кто имеет опыт в стрельбе и навыки обращения с оружием в РАЗЫ больший.
|
|
24-4-2012 09:55
Добрый Кот
0 целых хрен десятых ВВП 
Алексей, теперь у нас еще помимо фиктивного стажа, есть еще более фиктивное обязательное *обучение* за бешеные бапки, ессно весь цимес этого обучения был в том чтоб жирные коты поболе отхватили (раньше не во всех случаях удавалось *обучение* и сигнализацию |
|
24-4-2012 10:28
lal-1
Прочитав аргументацию отказа релода обратил внимание на фразу, про жутко дорогое, многотысячебаксовое оборудование, только на котором, якобы, и можно сделать качественное изделие. Прикололся, заглянул к себе в "норку", посмотрел, вспомнил стоимость, и возник вопрос: а есть ли вообще, в природе (ну, в металле), серийное, не кастом, не промышленное, оборудование для релода, стоимостью, ну пусть будет от 3000$? Если есть, кинте пожалуста ссылку, я просто хочу на это посмотреть.
Ссылки на оборудование Корбинса не принимаются, это не совсем релод. ------ |
|
24-4-2012 10:51
kalibr12
Это ещё что! Я вот имел доступ к ядрёным боеприпасам и ждал 5 лет "добро" на нарезное. Бред!!! И таких людей очень много! Удивляют вообще наши законы! Молодого человека призывают на службу в ВС и дают ему в руки автомат не спрашивая владел ли он до этого 5 лет гладким стволом!
|
|
24-4-2012 11:15
Alex_4x4
Он самый, причем с очень интересным довеском. А для любителей прессов под 7/8 есть очень интересные матрицы от BTSniper. Жаль пока не попадалась технология штамповки гильз .223Rem в гаражных условиях. |
|
24-4-2012 11:31
mackar20093105
В армии на вольные хлеба не отпускают.. По поводу стажа все же не совсем бред, но как то его надо регламентировать, что-ли. Одного дед учил- и к 18-ти годам все знаю, другого односельчане ,и-каждый учит на своей "ИМХЕ" , С КОТОРОЙ НЕ СПОРЬ!Понятно, что каждому человеку голову не просветишь на счет его " соображения" отношения к оружию, запретом не сделать ничего, это так, но- чтоб подвижки были в головах- это уже надо государству развернуться к стрельбе и стрелковому спорту !!! и чтоб интерес был не меньше, чем к хоккею- футболу.. и все.. тогда не будет вопросов- а что мне лучше купить, чтоб кота в гаражах угандошить- диану или мелкан?.. - ЭТО Я В ОРМАГЕ СТАЛ СВИДЕТЕЛЕМ разговора продавца и покупателя.. на полном серьезе.. была и лицуха. взял все же диану, не помню модель, но- продавец сказал- котов насквозь шьет, нормально будет.. обоим под 40. Вот она- культура..
|
|
24-4-2012 11:55
Lrrr
Такая же ситуация. При этом в загранкомандировках много стрелял из самого разного короткоствола, включая .50 калибр. Получается, что к своему первому нарезному я пришёл, не имея практически никаких навыков обращения с гладким, зато с большим опытом использования короткоствола, который никаким образом ни в какой зачёт мне не идёт. Ну да, я ещё служил в Советской Армии, поэтому куда засовывать и за что дёргать меня научили, но и это не является никаким бонусом. У каждого свой путь к нарезному в частности и оружию вообще, и попытки описать эти бесконечно разные пути одной универсальной формулой не имеют смысла. Всё должно быть максимально упрощено на стадии получения, контролироваться в процессе владения/эксплуатации и жестокого наказываться в случае нарушения. Любые искусственные препятствия типа стажа на руку исключительно чиновникам. |
|
24-4-2012 12:15
Паршев
Не все так безопасны для окружающих. А некоторые, купив оружие, начинают сразу стрелять.
|
|
24-4-2012 12:23
Добрый Кот
это всяким чиновникам, которые трындят что если Законопослушные граждане купят себе нарезное, гладкое, КС - все сразу станут не законопослушными.
как показывает видео ролик, нормальный гражданин от покупки гражд оружия бандосам не станет, - а тем кому оно надо для крим целей, и без всяких сцаных разрешений приобретают и используют для преступлений. это пример для чиновников, которые |
|
24-4-2012 12:39
mackar20093105
Да где же опаснее.. )) в чем же?.. абсолютно наоборот считаю. А сдача зачета- очередное вздоимство и палки в колеса.. . |
|
24-4-2012 13:16
Ворль
Вы сами то имеете опыт релоуда нарезного? Обоснуйте опасность. |
|
24-4-2012 13:24
Angor
О том и спич, что ВЫ знаете, Вы соблюдаете и, что самое важное - Вы понимаете, что Вам НЕ НАСРАТЬ на того(тех), кто может или что может пострадать от Ваших действий.. . А это не сообразуеся с нынешей моложёжью.. . И как слепить закон не ущемляющий возрастной ценз.. ? У Вас(нас) были Отцы.. . У молодняка вокруг их, похоже, нету.. . И не надо рассказывать про немногих с привитыми с детства ТБ и "охотничьим этикетом".. . Их единицы.. ! |
|
24-4-2012 13:47
Achinsk
Что то мне это напоминает извечную проблему отцов и детей, "хороших" (которых мы понимаем) мало, а все остальное "быдло", не разделяющее наших "идеалов".
ЗЫ Вообщето это наши дети, ибо если у "них" нет отцов - значит нет нас. |
|
24-4-2012 13:50
Fox79
Присоединяюсь! Релуодом занимается я думаю 15-20% от владельцев нарезного,обычно кто в это лезет уже знает в что лезит, многие владельцы нарезного и слова такого "релоуд" не слышали, гладкоствол куда легче разорвать чем карабин, а если боишся так не лезь! Оторвет пальчики или морду подпортит так сам виноват, так можно и на машине только с профводителем ездить! вдруг собьешь кого 
|
|
24-4-2012 14:32
Dr. Watson
forums/ic... thm/6054083.jpg Обратите внимание чуть повыше донца этих гильз. И на их калибр. Док |
|
24-4-2012 14:37
Lrrr
"Никогда не читайте перед обедом советских газет." Собачье Сердце
Глупость какая-то. Экзаменуемый должен будет по памяти воспроизвести все навески для всех марок пороха что ли? Или собрать-разобрать на скорость пресс? Что будет являться методической литературой? VihtaVuori Reloading Guide? Norma Reloading Manual? Lyman Reloading Handbook? |
|
24-4-2012 14:37
Alex_4x4
Смешно спросили .. . спросите еще про размер горчичника. В профайл к оппонету заглядывайте .. казусов не будет. И душевнее, срокойнее в полемике. |
|
24-4-2012 14:51
Добрый Кот
Дяденька, да Вы просто гений <В последние годы наша земля вырождается; видны знаки того, что мир быстро идет к своему концу; мздоимство и развращенность властей стали обычными; дети перестали слушаться родителей; каждый хочет написать книгу>. Всегда ценил тех кто аргументированно отстаивает свою точку зрения С Учетом вышеизложенного оцениваю Angorа как вбрасывателя дезы. |
|
24-4-2012 14:58
crank
Давайте тогда оценим запас прочности ружейного и винтовочного стволов и конструкций в целом. |
|
24-4-2012 15:06
Angor
Был бы гением, или "хотя бы рядом постоял" - может быть понимал бы ваш сленг и писанину... Не надо - не напрягайтесь, не тратьте на меня ваше юное время.. . Как сказал Алексей Леонидович(Дядя Лёша) - ""Молодость - недостаток, который проходит сам. К сожалению. И быстрее, чем ожидаешь."" |
|
24-4-2012 15:11
Ворль
Заглянул.Был не прав. |
|
24-4-2012 15:18
Ворль
Док расшифруйте пожалуйста, видеть то я вижу но то ли понимаю.... . |
|
24-4-2012 18:04
Fox79
А что расшифровывать? от неправильного фулсайза жопы гильзам подорвало.
плечи сильно опущены. |
|
24-4-2012 18:05
Паршев
Ну начать с того, что в России действует ст.223 УК, наказания по которой всё ужесточаются, и за незаконное изготовление боеприпасов следует уже от трех до пяти. То есть судья даже если и захочет, то меньше трех дать не имеет права. А законного изготовления боеприпасов для нарезного в РФ нету.
Поэтому вопросы типа "а есть ли у Вас опыт практической педофилии с последующим расчленением?" свидетельствует, конечно, о гражданской зрелости вопрошающего, которому несомненно пора давать в руки нарезное оружие. |
|
24-4-2012 18:05
kalibr12
Гильза похоже не стандартная, сочленённая. Я уже стал писсимистом и не верю в легализацию релоуда в РФ.
|
|
24-4-2012 18:10
Alex_4x4
В спешке, в желании побыстрее добраться до вкусных результатов ... , а винтовка суеты не любит. |
|
|