законопроект Релоад нарезного

Originally posted by кицунэ-тян:

А где Вы в моих постах нашли хоть один намек на то, что я выступаю против релоуда? Речь шла о том, что из-за таких идиотов, которые не понимают, зачем им оружие, и не соблюдают элементарной техники безопасности, у правоохранительных органов появляется объективный повод лишний раз затянуть гайки. И упрощение получения нарезного автоматически поставит жирный крест на перспективе легализации релоуда в нашей стране, только и всего.

Хватит гнать то. Россия (как ни парадоксально) имеет самый низкий процент в мире правонарушений с применением легального огнестрельного оружия. Меньше чем в Германии или США. Ничего абсолютно не изменится с упрощением получения лицензий на нарезное.

С ув. Алексей

Originally posted by crank:

-а Вы понимаете,что российские патронные заводы,как монополисты,просто забили на точностные характеристики своих патронов,и релоуд это как раз способ конкуренции,то есть стимула повышения качества продукции патронных(оборонных)заводов,то есть повышения обороноспособности государства?

не так немного
там и правда очень тяжелое положение по отрасли.
Алексей мог это изучать факультативно. Насколько я понимаю, основной заработок получается на экспорте за счет возврата ндс и на гос.попилах немного выходит. Ситуация выходит такая,что согласно данным тендеров, полиция эстонии получает барнаульский люгер дешевле своих российских коллег.
На гражданском рынке зарабатывают магазины.

ну а про пороха и капсюли и так все понятно

Ничего абсолютно не изменится с упрощением получения лицензий на нарезное.

так и раньше с мелкашками проблем не было
за свои 46 лет не помню случаев убийств с легальным оружием в поселке. 1 несчастный случай когда отец забыл разрядить ружье и пацан балуясь застрелил своего друга . другой случай когда менты запрессовали мужика ранее судимого. он после второго избиения зарезал мента и ушел в тайгу . при попытке взять его на избушке застрелил 2-х ментов да и то из нелегального ствола .
сколько легальных и нелегальных мелкашек на поселке а случаев убийств с легального оржия не помню. хотя раньше у меня под кроватью лежало отцовское ружье . раньше сейфы не требовали куда кинул ружье там и лежит. патроны правда отец прятал и мелкашка заныканна где то была отдельно.

ну а если кто то с мелкашки захочет в глаз на 100 метров стрельнуть или там по поезду так в чем проблема ? какая разница нарезное или гладкое ? сажайте или за хулиганку или за убийство в зависимости от результата . весьма сомнительно что щас пол России накупит нарезнухи и попрет стрелять друг друга . кому надо стрельнуть так и так ствол достанет
я не слышал о киллерах работающих с легальными стволами

а вообще факты посадок или там штрафов за релоад есть? то есть закон работает или нет ? если он мертвый то зачем он нужен ? можно ли визуально отличить перезаряженный патрон от заводского ? и как будут релоад доказывать ? что егеря киутся изымать патроны с целью отправки на экспертизу ?

Россия (как ни парадоксально) имеет самый низкий процент в мире правонарушений с применением легального огнестрельного оружия. Меньше чем в Германии или США. Ничего абсолютно не изменится с упрощением получения лицензий на нарезное.

По логике законодателей, этот процент может вырасти до уровня Германии и США. А если ещё и релоуд разрешить.. . Ну, Вы понимаете. Малолетние террористы начнут массово переснаряжать малокалиберные патроны, причем уже использованными пулями

Пусть уж лучше легализуют релоуд. ИМХО, вряд ли удастся протащить и то, и другое в одном пакете.

Originally posted by hamradio:

а вообще факты посадок или там штрафов за релоад есть? то есть закон работает или нет ? если он мертвый то зачем он нужен ? можно ли визуально отличить перезаряженный патрон от заводского ? и как будут релоад доказывать ?

Задавая вопрос следует учитывать, что на него можно получить ответ. А оно надо?
Уважаемый в определенных кругах персонаж с козлиной бородкой, который до сих пор висит по кабинетам у многих правоохранителей, якобы однажды сказал что-то типа: "То, что вы находитесь на свободе говорит не о вашей невиновности, а о нашей недоработке".

Хабаровск сказал, что вопрос будет пересматриваться - возрадуемся, примем к сведению и будем ждать. Авось перемены, в хорошем смысле этого слова, придут ещё при нашей жизни.

в мои школьные годы это до 83-го мелкашки продавались по предьявлению охотбилета в магазине спорттоваров в неограниченном количестве хоть пару вагонов покупай если деньги есть.
и охотбилет емнип выдавался без всяких справок от наркологов психиатов и тд
достаточно было 2 поручительства от охотников и кандидатского стажа

собственно следует запретить армию потому как в 18 лет у нас все придурки и 5 лт гладкостволом не владели ! а ему вручают калаш с боевыми патронами и посылают в Чечню или Грузию подыхать за эту страну

Раньше элементарную культуру обращения с оружием прививали ещë со школы, на уроках НВП. Теперь этого нет. Люди зачастую просто не понимают, что они держат в руках, и порой ведут себя неадекватно. Что может привести и реально приводит к несчастным случаям.

Существующая разрешительная система эту проблему игнорирует. Но это ещë полбеды. Я подозреваю, что отмена ограничений на продажу нарезного будет сопровождаться введением обязательного экзамена на владение оружием, по аналогии с экзаменом на получение водительской лицензии. Представляете, как это будет реализовано на практике? ИМХО, пусть лучше всë остается как есть.

Originally posted by кицунэ-тян:

Пусть уж лучше легализуют релоуд. ИМХО, вряд ли удастся протащить и то, и другое в одном пакете.

Полностью согласен с дамой! Нужно начать с легализации релоуда!

Я подозреваю, что отмена ограничений на продажу нарезного будет сопровождаться введением обязательного экзамена на владение оружием, по аналогии с экзаменом на получение водительской лицензии.

Для тех граждан, кто впервые захочет владеть короткостволом для самообороны- ДА! так и должно быть. Потом настораживает фраза, как Харитонова, так и ваша: "разрешить всем", ну не надо голову людям морочить, ни кто алкашам и психам не собирается выдавать, ну это хоть повторяйте, прежде чем выходить на телевидение или в думу. Охотники- особая каста. Я за! предварительный, охотничий стаж с гладким до 3-5-ти лет, а затем нарезное. Иначе не только культуры охоты, безопасности, но и живого в округе ни чего не останется. Дополнительные "экзамены" для охотников, чистой воды "кормушка" кружкам МВД, как для получения нарезного охотничьего, так и для короткоствола. И самое главное, пора, пора, принимать поправки, как сказал В.В. Жириновский- полез "в гости, без приглашения, рискуешь нарваться на пулю!" .А что до нашего релода, заблокировав "поправки" к владению короткостволом, релод так и почит в бозе, а то и вообще.... .
так что лукавите Вы (кинь-сунь-вынь).

Originally posted by кицунэ-тян:
Существующая разрешительная система эту проблему игнорирует.

Мне кажется, что Вы противоречите сами себе.

Originally posted by кицунэ-тян:
Но это ещë полбеды. Я подозреваю, что отмена ограничений на продажу нарезного будет сопровождаться введением обязательного экзамена на владение оружием, по аналогии с экзаменом на получение водительской лицензии. Представляете, как это будет реализовано на практике? ИМХО, пусть лучше всë остается как есть.

Если существующая система игнорирует проблему, кому будет лучше чтобы все оставалось как есть? И чем плохо введение обязательного экзамена, тем более, что для впервые получающих оружие, его уже ввели, и вроде больших проблем это не вызвало.

Originally posted by кицунэ-тян:

Малолетние террористы начнут массово переснаряжать малокалиберные патроны, причем уже использованными пулями

Взрыв мозга! Изучите устройство патрона кольцевого воспламенения для начала.

Originally posted by automatiq:

Взрыв мозга! Изучите устройство патрона кольцевого воспламенения для начала.

Это она с сарказмом!

Originally posted by automatiq:

Взрыв мозга!

Да? Да, а что Вы скажете на это?

Чтобы было понятно о чем речь добавлю ещё перлов:

А Вы говорите взрыв мозга. Написали, печать поставили .. . дальше продолжать?

Originally posted by Alex_4x4:

Да? Да, а что Вы скажете на это?

Вы из контекста не вырывайте. Это заготовки, а не б/у гильзы.

Originally posted by automatiq:

Вы из контекста не вырывайте. Это заготовки, а не б/у гильзы.

Текста в контексте достаточно. Заготовок для гильз .22lr в природе не существует, как не существует заготовок для электрических лампочек, гандонов, полиграфической продукции или спичек. Есть материалы из которых их делают (в случае с гильзами для .22lr это металлическая лента определённого состава) и есть сложное, дорогостоящее оборудование на котором конечные изделия получают массово в ходе непрерывного технологического процесса. Даже если на каком-то переделе изъять полуфабрикат, то конечного изделия на его основе не получить. Кстати j4 не является полуфабрикатом для гильз, это материал.

Фрагменты "эксперного" заключения приведены с целью "поржать" над уровнем квалификации специалистов, которые их пишут и над уже совсем нешуточными последствий их бредней, когда они становятся официальным документом.

А по поводу переснаряжения .22lr, так, если память не изменяет, были материалы от кого-то из-за Урала. Описываласть технология полного цикла на базе использованной гильзы. И разумное объяснение на кой это нужно, при копеечной стоимости готового валового патрона, тоже было: это технология для промысловиков на многие сотни километров и месяцы оторванных от цивилизации.

Ну вот, а вы говорите. Эксперты не могут отличить заготовки оболочек пуль от заготовок гильз. А может не столько не могут отличить, сколько хотят написать то, что хотят написать?

Originally posted by naach577:

заготовки оболочек пуль

Ещё раз: оболочка не заготовка а материал. Разница между материалом и заготовкой на примере: бланк это заготовка для ствола, а кусок металла "а-ля лом" это может быть материалом для ствола, но только если это металл определенного сорта. Из заготвки изготовить можно только то изделие для которого она предназначена, а из материала можно сделать все, что угодно.

дальше продолжать?

Задал Саш, ты им работы. Ощущение такое, что выпиши ты теперь "туалетную бумагу" на свое имя и тут "таможня" будет искать "технологию двойного применения", что де если ее пропитать нитроглицерином и измельчить то получить можно в конце, то или иное ВВ, по мощности в тротиловом эквиваленте.. . далее по тексту. Крепко ты им видимо уже насолил (достал). Мой совет, выписывай впредь на жену (тещу), усе дойдет, без проволочек и "экспертиз", проверено.

Originally posted by Gennka:

Крепко ты им видимо уже насолил (достал).

Я хочу, наверно, невыполнимого - чтобы таможня руководствовалась в своей работе законом, а не "классовым чутьем". Подвижки есть, но медленно:

Originally posted by Gennka:
Я за! предварительный, охотничий стаж с гладким до 3-5-ти лет, а затем нарезное. Иначе не только культуры охоты, безопасности, но и живого в округе ни чего не останется.

Дополнительные "экзамены" для охотников, чистой воды "кормушка" кружкам МВД, как для получения нарезного охотничьего, так и для короткоствола.

+100! И я о том же.

Originally posted by Achinsk:
Если существующая система игнорирует проблему, кому будет лучше чтобы все оставалось как есть? И чем плохо введение обязательного экзамена, тем более, что для впервые получающих оружие, его уже ввели, и вроде больших проблем это не вызвало.

Введение обязательного экзамена само по себе - идея здравая, но, учитывая коррупционную составляющую, которая при этом неизбежно присутствует, выльется всё это в очередную профанацию.. . И дополнительные расходы для законопослушных граждан. А культура владения оружием как была, так и останется на уровне культуры вождения

Originally posted by Alex_4x4:

Хабаровск сказал, что вопрос будет пересматриваться - возрадуемся, примем к сведению и будем ждать. Авось перемены, в хорошем смысле этого слова, придут ещё при нашей жизни.

Хотелось бы, но верится с трудом!

А что мешает и дальше тихо-мирно шлёпать картриджи, всё равно кто хотел уже делает, и плевать с высокой колокольни на всех этих депутатов, разрешителей, таможеников и прочую сволочь?

Originally posted by lal-1:
А что мешает и дальше тихо-мирно шлёпать картриджи, всё равно кто хотел уже делает

Выбор появится.

Originally posted by кицунэ-тян:

А культура владения оружием как была, так и останется на уровне культуры вождения

Если конкретно у вас или ваших знакомых культура владения оружием находится ниже плинтуса, это не означает автоматически, что она находится на том же уровне у остальных граждан страны. Отучаемся говорить за всех (с)

Originally posted by Angor:
УжЕ несколько разных "по возрасту и сословию" форумчан объяснили "Доброму Коту", что он "мелет" чушь, и всё равно упирается...

ну вот опять *съехал* с темы??, это о чем говорит.. . - политес

Ещё раз повторюсь, зачем нарезное оружие человеку, не умеющему с ним обращаться и не желающему этому учиться?

епт, а зачем И ГЛАВНОЕ - ПОЧЕМУ, Лэнд Ровер, Рэндж Ровер, и другая многотонная махина у Человека который НЕ умеет с ней обращаться, и НЕ желает этому учиться?

Гражданку, убившую ребенка в ДТП, в Брянске - не осудят.
forum/53/981546

Брянское ДТП. Убийце ребенка - 4 поселения. ДОКОЛЕ?!
forum/15/981602

Девушка-водитель въехала в толпу людей на остановке (12.6 мб)
trinixy.ru

НЕ СТЫДНО такое писать???

Ещё раз повторюсь, зачем нарезное оружие человеку, не умеющему с ним обращаться и не желающему этому учиться?

а исключительно от личного опыта

А как человек научится и у него ВОЗЬМЕТСЯ опыт обращения с оружием, если ему этого самого оружия в руки не давать, - путем медитации??

как всегда смешно

Originally posted by IPSCShooter:
О,чудесно...
А можно попросить у Вас табличку по энергетике выстрела пулей (калиберной\подкалиберной)12 калибра и пулей 22ЛР?
Кроме того,можем глянуть данные по точности,при стрельбе со стола на дистанцию 100 метров.
Потом продолжим

Originally posted by Хабаровск:
коллеги, заканчивайте бред нести или снесу тему. С ув. Алексей

Для этого достаточно отправить интернет-обращение через приемную, не поднимая 5-ой точки с кресла =)

duma.gov.ru

Яровая Ирина Анатольевна
duma.gov.ru

Субъект зак. инициативы
Иванов Сергей Владимирович
duma.gov.ru

Originally posted by Хабаровск:
Коллеги, по поручению Д.О.Рогозина (поручение получил будучи участником совещания по проблемам развития стрелковой отрасли) написал пару недель назад огромную докладную записку с анализом как законодательные ограничения сдерживают рост гражданского оружейного рынка РФ, я полагаю что многие вещи будут пересматриваться. С ув. Алексей

Между словом и делом пропасть, и редко когда что-то доходит до реальной реализации. Помимо этого скажу что порой для этого нужны от гражданина или органа испол власти, титанические усилия (сама по себе бумага - еще мало что значит)"Гладко было на бумаге да забыли про овраги."

Originally posted by r.a.y:
Если конкретно у вас или ваших знакомых культура владения оружием находится ниже плинтуса, это не означает автоматически, что она находится на том же уровне у остальных граждан страны. Отучаемся говорить за всех (с)

Если конкретно у вас или ваших знакомых культура владения оружием находится на высоком уровне, это не означает автоматически, что она находится на том же уровне у остальных граждан страны. Отучаемся говорить за всех (с)

Originally posted by Добрый Кот:
А как человек научится и у него ВОЗЬМЕТСЯ опыт обращения с оружием, если ему этого самого оружия в руки не давать

А как люди учатся водить автомобиль, не владея оным? Человечество давно решило эту проблему, не изобретайте новых. Кто захочет, тот научится. Владение автомобилем, как Вы сами справедливо заметили, абсолютно не гарантирует наличия у его владельца приемлемых навыков вождения.. .

Originally posted by кицунэ-тян:

Раньше элементарную культуру обращения с оружием прививали ещë со школы, на уроках НВП. Теперь этого нет. Люди зачастую просто не понимают, что они держат в руках, и порой ведут себя неадекватно. Что может привести и реально приводит к несчастным случаям.

Существующая разрешительная система эту проблему игнорирует. Но это ещë полбеды. Я подозреваю, что отмена ограничений на продажу нарезного будет сопровождаться введением обязательного экзамена на владение оружием, по аналогии с экзаменом на получение водительской лицензии. Представляете, как это будет реализовано на практике? ИМХО, пусть лучше всë остается как есть.

да никакойй культруры НВП не прививало. время от времения после уроков занимались неполной разборской сборкой калашей ну и снаряжением магазинов макетами патронов выточенными нами же в школьной мастерской .

сейчас вроде в школе есть тир где можно пострелять с воздушки и мелкашки . так и не удалось попасть то лениво то не до того в тайге набегаешся настреляешся .

а как обращатся с оружием учат и в детстве когда бегали в войну с деревянными автоматами играли
да когда с рогаток стреляли учили что нехрена стрелять по птичкам ставь мишень по ней стреляй
прошлый год втроем ходили ставили капканы друг и с собой который раз пацаненка соседского брал лет 12 наверное пацану с 32-м калибром бегал. где рябчика добыть где белку ну и капканы учился ставить. а с голыми руками да в теории никакой культруры не будет.

да и собственно число добытой дичи зависит не только от гладкое или нарезное и тупо стаж который может пройти впустую сидя у телевизора а прежде всего от охотничего опыта наличия собачки в случае охоты на глухаря и личной жадности . неоднократно слышал что участковый с малолетсва охотившийся с отцом имеющие вездеход и нарезное стреляет все что шевелится и в неограниченном кличестве .

Originally posted by hamradio:
а вообще факты посадок или там штрафов за релоад есть? то есть закон работает или нет ? если он мертвый то зачем он нужен ? можно ли визуально отличить перезаряженный патрон от заводского ? и как будут релоад доказывать ? что егеря киутся изымать патроны с целью отправки на экспертизу ?

Выборгская таможня и "подпольное оружейное производство"
Выборгская таможня и "подпольное оружейное производство"

именно поэтому я и поддержал тему поднятую Феликсом, чтоб жертв съеденных системой было меньше.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
можт всякие вовги и фспры письма от себя напишут? мол поддерживают итп.

Касаемо ВОВГО или информация к сведенью.

на рабочей группе редактирования поправок к ЗоО полтора года назад был поднят вопрос релоадинга, почти всеми поддержан (представитель МВД и еще несколько человек отнеслись нейтрально), упомянутый Гудков тоже был не против.
Но. Предложение встретило крайне резкую реакцию представителя Союза оружейников А.Дорфа. В конечном итоге он в одиночку сумел убедить профильный комитет Думы и предложение было зарублено.
Аргументом А.Дорфа было то что дескать ружья начнет рвать .. .

Дальше понимайте сами.

AU-Ratnikov, нада его на встречу к илюхину.. .

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
AU-Ratnikov, нада его на встречу к илюхину...

лучше на встречу с нами
пусть нам покажет как снарядить патрон к нарезному чтобы ствол разорвало ! друзья делали полуторную навеску на мелкашку из 3-х патронов 2 получалось больше навеску сделать не возможно
а вот на гладком не раз от знакомых слышал делали оп пьяне двойную навеску правда обходилось довольно приличным ударом в плечо при отдаче

Предложение встретило крайне резкую реакцию представителя Союза оружейников А.Дорфа.

Они и будут нашими противниками по гроб жизни!
Неплохо было бы прикинуть, как уже упоминалось,"экономическую составляющую" выгоды государства от разрешения релода по типу, как Тульский губернатор (фамиль, извиняюсь, забыл) от принятия поправок к разрешению короткоствола, сколько могут дать тульские оружейники и гос-во получит налогов, предоставив все это в соответствующий комитет при обсуждении поправок.

хочется услышать сторонников 5-ти летнего стажа для получения нарезного

вот вы считаете что необходим срок в 5 лет для получения нарезнухи

мне 46 лет стаж обладания гладким 3 года еще ждать 2 года по закону

вшкольные годы впервые пострелял из мелкашки .предлагали из ружья 16 кл пострелять отказался так как отдача большая . вырос в таежном поселке .
стрелял с мелкашек с друзьями когда ездил на охоту с ними ну и самостоятельно с мелкашкой и комбинашкой удалось побегать.
что дальность полета пули полтора км я знал еще в школьные годы

что разрядка зарядка оружия происходит под углом 45 градусов еще на НВП обьясняли . что ружье даже не заряженное нельзя направлять на человека еще в детстве обьясняли . да вроде и в правилах ТБ это есть для того чтобы это понять не надо 5-ти лет

5 лет этого достаточно чтобы получить высшее образование .

вот мне хочется узнать что я еще не узнал за осавшиеся 2 года ?
то есть вы инспектор ЛРО и вы решаете дать мне разрешение на нарезняк или нет

что я такого заумного должен вам расссказать что я должен целых 5 лет учить чтобы вы сказали да тебе чувак без проблем можно доверить хоть гаубицу или наоборот даже складника в руки давать нельзя

то есть что же я целых 5 лет должен учить ?
в школьные годы я мог за 5 минут рассчитать на какое расстояние улетит пуля или снаряд без учета сопротивления воздуха . и мог даже в уме прикинуть. теперь голова хуже соображает формулы уже подзабыл. но тем не менеееще с детских лет знаю что если в кустах дальше чем сидит рябчик или косач что то шевелится стрелятьтуда не стоит . там может человек оказатся

да для нормального человека хватает раз обьяснить что если не видишь цели не стреляй . не надо это ежедневно как молитву в течении 5-ти лет повторять

в общем что я должен узнать нового для себя за 5 лет? ЗЫ а жадность в виде перестрела и тд от охотстажа не зависит а только от сознания охотника от совести так сказать

как еще отец говорил не стреляй больше чем тебе надо на поесть . не гнои птицу рыбу и тд .

Originally posted by hamradio:
хочется услышать сторонников 5-ти летнего стажа для получения нарезного

что дальность полета пули полтора км я знал еще в школьные годы
что разрядка зарядка оружия происходит под углом 45 градусов еще на НВП обьясняли . что ружье даже не заряженное нельзя направлять на человека еще в детстве обьясняли . да вроде и в правилах ТБ это есть для того чтобы это понять не надо 5-ти лет

Если бы все люди у нас в стране были такими, как Вы, мелкашки бы до сих пор продавались в спортивных магазинах безо всяких лицензий...

А при отсутствии массовой культуры обращения с оружием волей-неволей приходится минимизировать риски. Пять лет необходимы для того, чтобы отсеять слишком рьяных любителей бабахинга, которым кажется, что можно наплевать на правила и "ездить на красный свет". Ни для чего больше. Есть шанс, что за пять лет владения гладкоствольным оружием они либо поумнеют, либо охладеют к самой идее получения нарезного. Либо накосячат так, что лишатся права владеть оружием вообще. Так сказать, испытательный срок. Зарекомендовал себя адекватным стрелком - получи нарезняк.. . если он, конечно, тебе и вправду нужен.

Originally posted by кицунэ-тян:

Если бы все люди у нас в стране были такими, как Вы, мелкашки бы до сих пор продавались в спортивных магазинах безо всяких лицензий...

А при отсутствии массовой культуры обращения с оружием волей-неволей приходится минимизировать риски. Пять лет необходимы для того, чтобы отсеять слишком рьяных любителей бабахинга, которым кажется, что можно наплевать на правила и "ездить на красный свет". Ни для чего больше. Есть шанс, что за пять лет владения гладкоствольным оружием они либо поумнеют, либо охладеют к самой идее получения нарезного. Либо накосячат так, что лишатся права владеть оружием вообще. Так сказать, испытательный срок. Зарекомендовал себя адекватным стрелком - получи нарезняк.. . если он, конечно, тебе и вправду нужен.

а что еще нельзя делать без стажа ? может составите список?

таких вот ограничителей всего по принципу "как бэ чего не вышло"(здравствуй комуняка харитонов) нужно в первую очередь.. .

Originally posted by кицунэ-тян:

Есть шанс, что за пять лет

Да нет никакого шанса! Человек или дурак, или нет, с разными степенями градации между этими двумя состояниями.

Предлагаю на Ганзе ввести 5-летний стаж - можешь (должен!) читать Ганзу 5 лет (суммарное время пребывания на форуме), и только после этих 5 лет - писать свои посты.

Originally posted by кицунэ-тян:

Зарекомендовал себя адекватным стрелком - получи нарезняк

Вам открыто говорят,а Вы как не слышите.

ГЛАДКИЙ СТВОЛ ГОРАЗДО СМЕРТЕЛЬНЕЕ,ЧЕМ НАРЕЗНЯК.

Выстрел картечью или пулей диаметром около 17мм по сравнению,например,с 22lr просто атомная бомба.

В некоторых штатах(USA) очень просто купить пистолет,но вообще НИКАК нельзя купить помповый дробовик со сверх коротким стволом,который можно носить скрытно.

В Украине нет ни какого пятилетнего стажа,и всё нормально,не хужее нашего.