Бюджетный 22lr (комплект строго до 20 т.р.)

Может вам прежде стоит решить, что же вам нужно - полуавтомат, болтовка или Соболь.. ?
А потом уже и рассматривать кандидатов.

Может вам прежде стоит решить - что же вам нужно - полуавтомат или болтовка?

Принципиальной разницы в этом калибре и ценовой категории для себя не вижу. Все они стреляют точнее и быстрее меня. Охотиться не собираюсь, соответственно лишние джоули, якобы уходящие на перезарядку п/а, мне не критичны.
С ув.

Да дело не в джоулях, а в надёжности, в стабильности работы на разных патронах - отечественных и импортных.

Охотиться не собираюсь

Не зарекайтесь

ЗЫ. А так - из перечисленного я бы взял ЧиЗу - приятная машинка. Правда в стандартной версии излишне длинный ствол, мне лично версия Скаут больше нравится.

Не зарекайтесь

Как-то не получилось из меня охотника. Ни времени, ни компании, ни желания. Как большому чиновнику, мне ближе бумажки)

Меня в Чезете отталкивает только её академичность. Я малость криворук, и если есть куда уронить и обо что задеть - задену и уроню.

Ни времени, ни компании, ни желания. Как большому чиновнику, мне ближе бумажки)

Ну, думается как раз у больших чиновников с компанией всё должно быть впорядке
Да и так ли обязательна компания взрослому состоявшемуся человеку?

Впрочем, это всё лирика. Соболь вы точно так же можете уронить
Мосс, конечно, не жалко, но лично мне он не понравился и стрельба из него никакого восторга не вызвала - тугой и длинный спуск, неподача на морозе.

из этого всего я бы выбрал БИ-7-2КО. Там правда геморой с чисткой, но чистка мелкашки это как бы не совсем чистка относительно калибров посерьезнее.
Зато винтовка точная. Когда надоест бить стеклотару, можно будет дырявить бумагу. Смотрел в "глазами владельца" мишени - очень даже хорошие.
Вам же не на охоту? Значит вес большого значения не имеет.
Оптику еще бы неплохо установить на нее.

А ваш лимит- это ограниченные фин.возможности или не желание больших затрат на игрушку? .22 бюджетен, но п\а провоцирут на многопульность и если за выезд выпустить 300-500 пуль, то накладно. При одназарядке достаточно в два раза меньше патронов для удовлетворения. Сам пользовал и п\а и болтовую, но с п\а азартней.

Большой чиновник - в больших кавычках)
новая Бишка четко на верхней границе.. . можно, конечно, напрячь ижмаш, но это как-то не по-людски.
Лимит - это зарплата), так что тут на 300 выстрелов я даже не нацеливаюсь.

Ну, соболь ведь примерно там же по цене.
Зато у БИшки тяжелый матчевый ствол.
Всегда мечтал о Би-7, но попался Урал. А теперь вторую мелкашку как-то смысла брать и не много.
Полистайте тему о Би-7 глазами владельца, может быть что-то для Вас проясниться.
БИАТЛОН БИ-7-2 КО (22LR)
Если читали, то пардон

А если смортеть на чизы, то есть 452 с варминтовым стволом. Хорошая, точная и красивая винтовка. В наших краях стоит гораздо дешевле чем Соболь, около 700 уе. (соболя у нас в магазинах около 1100уе) А как у вас в гондурасе - незнаю.

А почему обошли вниманием СМ2КО? В пластике - ее вполне реально найти за 11-12 т.р.

Тоз78-15 (7 К), кольца хорошие на ластохвост(2,5 к), прицел хороший китаёз или бюдхетный брэнд (около 8 К), за эти деньги - 1 моа средним патроном. Ломоподобная надёжность, достаточная точность-кучность, настраиваемый УСМ - поражение целей 7на7 см на дистанции до 150 м без проблем О-370.

Originally posted by walet:
Тоз78-15 (7 К), кольца хорошие на ластохвост(2,5 к), прицел хороший китаёз или бюдхетный брэнд (около 8 К), за эти деньги - 1 моа средним патроном. Ломоподобная надёжность, достаточная точность-кучность, настраиваемый УСМ - поражение целей 7на7 см на дистанции до 150 м без проблем О-370.

И сплавной корпус УСМ, и сплавная муфта затвора, и крепление железа в дереве на два жалких винтика - ни упора, ни подошвы. И дрянное дерево, мгновенно покрывающееся забоинами. Да, не спорю, ствол там неплохой. Но всё остальное - ТОЗ78. А это не лечится.

ХМ, вот не всё ли равно какое там что, если оно служит своим целям - 1 МОА, надёжно. Не видел ни одного ушатанного до не стрелкового состояния ТОЗа (случаи глупого отношения к чистке и бросаия в ущелье не беру) Если очень хочется устранить всё вами перечисленное - беддинг обычный и пилар вам в помощь, замените деревяху на пластик, если не нравятся царапины, корпус УСМ ушатать вам без молотка не удастся точно, а так будут у вас всё те же 1-0,75 МОА, всё равно патрона 22 ЛР 0,25 МОА стабильно вам не найти .. . Из недостатков ложи у ТОЗов - короткие приклады, форма приклада под лёжку скорее, стоя стрелять не удобно при нормальном росте А так стреляет ТОЗ (в реальных ситуациях - стоя, сидя с колена) из коробки валовым патроном лучше среднего пользователя и хорошим - лучше большинства стрелков. Опять же случаи сидения за столом с двумя мешками не рассматриваю, там не стрелок хорошо стреляет, там винтовка хорошо лежит

А может посмотреть БУ ТОЗ-78 или ТОЗ-99? У нас за 2700 на выбор что те что эти. Ствол на мелкашках не убивается, т.е. настрел не важен. А оставшиеся деньги на патроны.

СМ2КО - без боевых упоров. Насколько это критично, мне не ясно, но настораживает)

ТОЗ - если честно, то пугает название. Понимаю, что бред, и тему по тоз78 глазами владельца прочитал, но веры в туляков как-то мало(

Originally posted by walet:
ХМ, вот не всё ли равно какое там что, если оно служит своим целям - 1 МОА, надёжно. Не видел ни одного ушатанного до не стрелкового состояния ТОЗа (случаи глупого отношения к чистке и бросаия в ущелье не беру) Если очень хочется устранить всё вами перечисленное - беддинг обычный и пилар вам в помощь, замените деревяху на пластик, если не нравятся царапины, корпус УСМ ушатать вам без молотка не удастся точно, а так будут у вас всё те же 1-0,75 МОА, всё равно патрона 22 ЛР 0,25 МОА стабильно вам не найти .. . Из недостатков ложи у ТОЗов - короткие приклады, форма приклада под лёжку скорее, стоя стрелять не удобно при нормальном росте А так стреляет ТОЗ (в реальных ситуациях - стоя, сидя с колена) из коробки валовым патроном лучше среднего пользователя и хорошим - лучше большинства стрелков. Опять же случаи сидения за столом с двумя мешками не рассматриваю, там не стрелок хорошо стреляет, там винтовка хорошо лежит

Видел расколотый 99 - прямо в разрешиловке. На лестнице из чехла выпал - скоба в хлам. Но это лирика.
Можно вопрос - а почему, купив новый карабин, надо устранять ворох недостатков, доставшихся по наследству еще от довоенного ТОЗ8? И что характерно - цена 78 вырастет до уровня СМки - но лучше СМки он не станет. Возьмите хотя бы движение затвора на 78 и на СМ - сами всё поймёте. А еще СМка проще по конструкции и заметно надёжнее. И затвор у нее не такой замороченный.

Добавлю, что семейство 78/99 отличается низкой ценой, обусловленной крайней отехноложенностью. Да, с ними тоже можно охотиться, да, 78 самый популярный отечественный МК карабин - но почему-то душа просит чего-то большего.

Приветствую

Мелкашку полуавтомат не рекомендовал бы,надоест потом чистить.
Там в ствольной коробке перед патронником, фактически как вторая камера сгорания, после выстрелов 200-300 что-бы почистить это место, уже нужен скребок, соскребать слои нагара,ну и в этом процессе царапается не только нагар .. Кстати, скребок к 99 тозу даже в комплекте идет.

с ув.

Originally posted by tensor11:
СМ2КО - без боевых упоров. Насколько это критично, мне не ясно, но настораживает)

Гляньте в ветку СМ2КО глазами владельца

impeller

Еще раз перечитал. Не помогло)

Я бы предпочел СМку если выбирать СМ-Тоз, все-таки разрабатывалась она как спортивная винтовка, и взять более кучный ствол вероятность больше. Если вес не критичен - вполне себе бюджетный вариант.
Но скоростными из нее стрелять не желательно, все-таки один упор.

Originally posted by -SEA-:
Ну, соболь ведь примерно там же по цене.
Зато у БИшки тяжелый матчевый ствол.

А у соболя что легче соболь от БИшки отличается УСМом и охотничьим ложем

Все те Соболя что я видел имели ствол явно тоньше чем у Би-7-2.
Кстати, никогда не всматривался что там у Соболя за УСМ. У Би седьмых УСМ сделан на базе Урал-5, А у них УСМ просто конфетка, настраивается как угодно по ходу, усилию, предупреждению, еще и сам спусковой крючек по ласте можно вперед-назад сдвигать.
Если у Соболя УСМ попроще, то это уже неплохой аргумент в пользу Би-7-2 КО.

Originally posted by -SEA-:
Все те Соболя что я видел имели ствол явно тоньше чем у Би-7-2.
Кстати, никогда не всматривался что там у Соболя за УСМ. У Би седьмых УСМ сделан на базе Урал-5, А у них УСМ просто конфетка, настраивается как угодно по ходу, усилию, предупреждению, еще и сам спусковой крючек по ласте можно вперед-назад сдвигать.
Если у Соболя УСМ попроще, то это уже неплохой аргумент в пользу Би-7-2 КО.

Как это у Би-7 может быть УСМ на базе Урал-5? У Би-7 затвор Люгера-Борхарда и курковый УСМ. У Урала-5 продольно-скользящий затвор и запирание на три боевых упора. Что между ними может быть общего?
Основное отличие Би-7КО от Соболя - это спортивная ложа и полностью регулируемый УСМ.

Вот сканы инструкций Би-7-2 и Урала-6. У-6 и У-5 имеют идентичный УСМ.

Не поленился, залез в инструкцию Соболя. Основные детали затвора и УСМа имеют обозначение БИ7-2.

Нашел инструкцию Соболя. Вообщем не очевидно что УСМ Соболя и Би-7-2 одинаковы. Может у вас есть более подробный чертеж?
Есть настройка усилия и предупреждения, как бы основное.

Но отрегулировать положение спускового крючка, ход после спуска и зацепление возможно не получиться.

Originally posted by -SEA-:
Нашел инструкцию Соболя. Вообщем не очевидно что УСМ Соболя и Би-7-2 одинаковы. Может у вас есть более подробный чертеж?
Есть настройка усилия и предупреждения, как бы основное.
Но отрегулировать положение спускового крючка, ход после спуска и зацепление возможно не получиться.

Так если детали имеют одно и то же обозначение - стало быть - и УСМ одинаковый. За исключением того, что у Соболя один регулировочный винтик.

Originally posted by impeller:

Так если детали имеют одно и то же обозначение - стало быть - и УСМ одинаковый. За исключением того, что у Соболя один регулировочный винтик.

Ну для пользователя обозначения не важны, им важны винтики настройки
И кстати, у соболя винтиков я вижу два, пусть соболеводы меня поправят.

Добрёл до дома - сейчас разберу Соболь - отфотографирую.

Эээ.. . Ладно, уговорили) если завтра розовая в кармане, действую по алгоритму соболь-ремингтон)

Originally posted by impeller:
Добрёл до дома - сейчас разберу Соболь - отфотографирую.

В книге Трофимова "Отечественные спортивные винтовки и их охотничьи модификации" Есть чертеж УСМ Соболя:

Этот винт обозначен как "винт предохранителя".
Получается, спуск У Соболя вообще не регулируемый?

Дальше, что Трофимов пишет о Би-7-2 Ко и Би-7-2 basic.

По Трофимову ствол у Би7-2КО все-таки массивнее чем у Соболя, а настройка усилия спуска и характера не предусматривается. Однако :-(
Би7-2Basic имеет еще более толстый ствол, наверное как на Би-7-2. Наверное на все три модели поковка идет одинаковая, но для Соболя и Би-7-2Ко ствол обтачивают для облегчения.
Про УСМ Бейсика ни слова.

И заодно, наверное будет интересно, описание Трофимова СМ-2КО (издание 2005г)

Originally posted by -SEA-:

Все-таки регулируется только усилие спуска?

На мой взгляд - вращение винта меняет характер спуска. Меняется и усилие и ход одновременно. Крутил долго, крутил методом тыка - сначала докрутил до того, что курок перестал вставать на боевой взвод. Начал откручивать по полоборота, поймал зацепление, потом еще на четверть, потом еще по одной восьмой в разные стороны - в результате УСМ настроился до состояния "нравится". Не очень длинный свободный ход, внятное предупреждение, сухой спуск. Пробовал со взведенным курком и гильзой в патроннике - ударять затыльником по лежащей на полу гаража запаске. Срывов с боевого взвода не было. На том и успокоился.

Originally posted by tensor11:
Эээ.. . Ладно, уговорили) если завтра розовая в кармане, действую по алгоритму соболь-ремингтон)

Товармщ,товарищ!(с) В Климовске снова появились СМки в пластике за 11520 ры.

tensor11, ссылка на подбор оружия по Вашим критериям - nobninsk.ru

impeller

Я правильно понял, что у Вас и Соболь и СМ?

NovoObninsk

Спасибо

Я правильно понял, что у Вас и Соболь и СМ?

Да, сейчас есть в наличии и то, и другое. СМ по паспорту (12 13 14 13 - 25 метров), Соболь (21 27 20 22,6 - 50 метров)

Originally posted by tensor11:

Я правильно понял, что у Вас и Соболь и СМ?

Да, Соболь для засидок, СМка в пластике для ходовой.