Крупнокалиберные ПП

Уважаемые участники форума.
Располагает ли кто ни будь информацией по данной теме, а именно, существуют ли образцы ПП имеющие калибр больше 11,43 мм. На сегодняшний день основная масса ПП используют калибр 9,10 и 11.43 ( под пистолетные патроны за исключением скажем сп-5,сп-6). Использование более мощных боеприпасов например .50 АЕ в ПП, позволило бы избавиться от некоторых недостатков (малая дальность стрельбы, поражение целей использующих средства индивидуальной защиты и.д.) и расширило бы спектр возможного применения данного класса оружия.
Хотелось бы услышать Ваше мнение.

А смысл? Есть же автоматы. Накой изголяться то?

Например для милиции(полиции) спец. подразделений, ПП более мобильное оружие. В городе стрелять оружием с начальной скоростью стрельбы около 900 м/с небезопасно + рикошеты. В крупнокалиберном ПП можно реализовать широкую номенклатуру боеприпасов сходную с гладкоствольным оружием (не летальные боеприпасы и т.д.)

Originally posted by Tpakmopucm:
Например для милиции(полиции) спец. подразделений, ПП более мобильное оружие. В городе стрелять оружием с начальной скоростью стрельбы около 900 м/с небезопасно + рикошеты. В крупнокалиберном ПП можно реализовать широкую номенклатуру боеприпасов сходную с гладкоствольным оружием (не летальные боеприпасы и т.д.)

------
А простите - смысл?
Увеличение калибра и мощности боеприпаса - имеем увеличение отдачи, разброса, снижение управляемости при ведении огня.. . или - наращиваем массу ПП?!
Вы стреляли - из томпсона? ПРи всей его массе машина прыгает тока так.. . возьмите более мощный боеприпас - и вы свою систему на лафете таскать будете
Лучшее - враг хорошего (С)
Полиция всего мира пока вроде калибрами 9-10мм вполне довольна
ИЛи - берут штурмовые винтовки .. . ну там - дробовики

2РЭЙ
Дробовики при стрельбе в помещении? 12 кал. спасение заложников?
-----
Приведенный в качестве примера боеприпас используется даже в пистолетах (DE Mk4), о каком лафете идет речь?

При зачистке помещений 12 кал - это очень хорошо.
Но на кой чёрт ПП нужна большая дальность стрельбы?
Что же до ДЕ - то данная машина используется только на охоте и соревнованиях. И чтобы стрелять из неё - надо быть немножко кинг-конгом.

Grossfater Muller
Боевые дробовые ружья имеют один очень большой недостаток, это малое количество зарядов по сравнению с другими видами оружия той же массы (то же касается и боеприпасов).
----
Кроме дальности ещё намного большее останавливающее действие.

зато по эффективности превосходят.
За всё нужно платить... (с)

Originally posted by Tpakmopucm:

Боевые дробовые ружья имеют один очень большой недостаток, это малое количество зарядов по сравнению с другими видами оружия той же массы (то же касается и боеприпасов).

Уважаемый Тракторист,
если вам не хватает 7+1 патрона в магазине полицейского дробовика, то это означает, что вы расстроили не тех людей.

И должен вам сказать - реальность здорово отличается от игры Counter-Strike.

1. Количество зарядов - от 8 и выше, для оружия огневой поддержки - нормально. Если учесть количество картечин в каждом патроне - вполне сопоставимо с ПП.
2. Я вас спросил - на кой чёрт нужна большая дальность? Вы мне - про останавливающее.. .
На кой, пардон, нужно охренительное останавливающее действие у пули, если этой пулей никуда попасть нельзя? Вам же выше сказали о томми-гане - а уж эта машина была не из лёгких...
Достижение же повышенного ОД может быть достигнуто, в частности, за счёт стрельбы очередями, а так же - использовании экспансивных БП.

Machete
Сможете ли вы попасть, скажем, на 60-70 метров из дробовика?
И что- то я не помню, что бы речь шла о компьютерных играх.
------
Grossfater Muller
По поводу дальности, расстояние с которого ты можешь эффективно поражать цель имеет важное значение.
Ты можешь находиться в не зоны огня противника, при этом, имея возможность поразить его.
Если кто-то считает иначе, я с удовольствием послушаю.
По поводу точности, я думаю, необходимы определенные конструктивные особенности, обеспечивающие снижение "увода" ствола с линии прицеливания (компенсаторы, основной режим огня одиночный или отсечка очереди по 2-3 патрона).

Попасть можно, пулей нехрен делать. И Картечью с сильным чоком в стволе засадить тоже можно. Только не нужно. ПП в основном это полицейкое оружие с максимальной плотностью огня. А увеличение калибра для ПП приведёт к увеличению массы патрона,габарита патрона, снижению ёмкости магазина, увеличение цены патрона, увеличение массы оружия... . Опять же таскать на себе патроны.. . 12 калибр както спокойнее и поэффективнее. Когда прилетит граммов 30 картечи, второй выстрел не понадобиться.
А в конечном счете патрон 9х19Пара и 10 Ауто перекроют по эффективности все ваши поползновения по увеличению калибра. Вам ОДП пули патрона 9х19 в 90... 96 процентов мало????

И в кончном счёте автоматы эффективнее... .

Serjant
Данные по ОДП 90%-96% со скольки метров? Из какого оружия?
Приложите ссылку пожалуйста.
----
По поводу автоматов, на основании чего вы так решили?

"Да хватит спорит гарачи фински парни!"
AR-15 клон под .50AE - а состоял ли, применялся не зна.
Было в рассылке у Макса Попенкера.

С уважением!

С уважением!

Тракторист. ОДП не зависит от оружия. Одп зависит от типа пули в патроне. Останавливающее Действие Пули потомучто. С 5 метров.
Автомат при дальностях более 100 метров гораздо эффективне, хотябы потому что гораздо кучнее. У пистолетных патронов дикий разброс по сравнению с автоматными.
А ПП это полицейское оружие. Для зачисток в помещениях и на стрельбе на улицах. дальше 50 метров никто палить не будет. Вызывут поддержку с нормальными автоматами и снайперскими винтовками. А увеличение калибра ПП это глупость. почему, описал выше.

Originally posted by Tpakmopucm:
... существуют ли образцы ПП имеющие калибр больше 11,43 мм.

Использование более мощных боеприпасов ... расширило бы спектр возможного применения данного класса оружия.

Хотелось бы услышать Ваше мнение.

ИМХО ответы прозвучали.

Трудна и незавидна жисть трактористов, коль эдак озадачило.. .

Док

Originally posted by Dr. Watson:

ИМХО ответы прозвучали.

Трудна и незавидна жисть трактористов, коль эдак озадачило.. .

Док

------
Не, не так.. . а вот так:
ТЯЖЕЛА И НЕКАЗИСТА - ЖИЗНЬ ПРОСТОГО ТРАКТОРИСТА(С)

Originally posted by Tpakmopucm:
Machete
Сможете ли вы попасть, скажем, на 60-70 метров из дробовика?

На 60-70 метров не пробовал.

На 50 метров стоя из Бенелли М4 патроном Клевер Мираж Магнум Слаг - 10 пуль в круг примерно 20 см диаметром.

На 100 метров с колена из того же оружия патроном Сувестр Магнум - 5 пуль в лист А4. Больше пяти стрелять не стал - плечу больно .

При этом и та, и другая пуля на указанных дистанциях отправят противника в нокдаун абсолютно без разницы - есть ли на нем броник, нету ли.

Хотел было сказать гадость, но меня щас поят водкой и кормят пицей, поэтому я добрый и терпеливый

Вижу 2 возможных варианта использования имеющегося нарезного и гладкого:
1. Очень правильно сказал Machete про Совестер. Для охоты дороговато, для пострелушек - тем более. Но для спец.операций - самое то.
2. 9мм патрон с пулей с выемкой спереди. Прошу извинения у почтенной публики, но не могу вспомнить название пули (слегка пьян). Слышал, что Вальтер предлагал его гансам как полицейский патрон, но что-то не срослось. Возможно, что их "синие чулки" и 3.14дары были против из-за "жестокости" такой пули

Кстати, насчет патронов Сувестр. Как-нибудь сфотографирую еще одну стальную пластину, пробитую этой пулей .

Кто там что-то сказал на счет томпсона?Почему-то им затаривались и полиция,и армия штатов,и гангстеры.Вес сопоставим с калашниковым,зато после кольтовского патрона 12 калибр просто не понадобится.
А по теме могу сказать,что смит&вессон выпускал крупнокалиберные револьверы для полиции.В данном случае это понадобилось для того,что бы нарушитель правопорядка сразу вырубался с одного выстрела,и пуля не могла причинить вред мирным жителям,так как не шла на вылет и не рекошетила.
На счет кр. ПП-так это и не нужно,раз автоматические дробовики есть.
В Америке дурью не страдают,и,видимо,раз не было заказа на данное оружие,значит и надобности в нем не было.Для больших расстояний(хотя для S.W.А.Т. и прочих ее аналогов в других странах это максимум 300м) есть обрезы автоматов(типа М4 и АКС-74У)и болты или полуавтоматические винтовки.

СП-5
И все дела...

С уважением

СП-5 не является пистолетным патроном. он как то вааще вне классафикации. Толи для автоматов сделан, толи для винтовок снайперских.. . Ну никак не для ПП. не лезет он в крынку.. . ну никак.. .

Вполне себе лезет, бо в настоящее время оружие актуальнее классифицировать не по типу БП, а по тактической нише.
ИМХО конечно, но "Вихрь" - это не ШВ и не СН винтовка, а как раз ПП.

С уважением

Originally posted by Thompson:
Кто там что-то сказал на счет томпсона?Почему-то им затаривались и полиция,и армия штатов,и гангстеры.

А что, в то время была альтернатива какая-то ?

Originally posted by Thompson:
Кто там что-то сказал на счет томпсона?Почему-то им затаривались и полиция,и армия штатов,и гангстеры.Вес сопоставим с калашниковым,зато после кольтовского патрона 12 калибр просто не понадобится.
А по теме могу сказать,что смит&вессон выпускал крупнокалиберные револьверы для полиции.В данном случае это понадобилось для того,что бы нарушитель правопорядка сразу вырубался с одного выстрела,и пуля не могла причинить вред мирным жителям,так как не шла на вылет и не рекошетила.
На счет кр. ПП-так это и не нужно,раз автоматические дробовики есть.
В Америке дурью не страдают,и,видимо,раз не было заказа на данное оружие,значит и надобности в нем не было.Для больших расстояний(хотя для S.W.А.Т. и прочих ее аналогов в других странах это максимум 300м) есть обрезы автоматов(типа М4 и АКС-74У)и болты или полуавтоматические винтовки.

------
ПРостите, но в каком месте - вес томпсона(любой модификации) - сопоставим с калашниковым?!
Пустой томпсон без магазина - пожалуй, как калаш с бубном от РПК - вот так примерно, равны...
С момента появления альтернативы томпсон был списан "в тираж"- и в первую очередь в полиции и армии.. . гангстеры - насколько знаю, из него тоже больше в кино палят.. . выбор есть. А в 20-е годы - да.. . выбора не было
Американцы вообще чуть-чуть гигантоманы - в плане мощи и калибра.. .
И то - ПП спецы все больше 9мм пользуют.. . счас правда, под 10мм и 45-й хеклеры мудрят.. . но это скорее, каприз конкретного заказчика...

Томпсон,в самой тяжелой его модификации,весит 4,7кг.Но это максимум.Я уже про А1 не говорю.Понимаю,что звучит не патриотично,просто однажды довелось из него пострелять.Ошушения непередоваемые.Стрелял в кирпичную кладку из томпсона 1928м с диском на 50 патронов.Когда дым перед мордой рассеился,все было "в песок".Правда на расстояние 50м,стреляя длинными очередями,из 50 патронов,попадешь в цель,может быть, 35-ю пулями,остальные просто улетают в небо,как в копеечку.

Кстати,томпсон используется и сегодня в очень ограниченных кол-вах(кто не верит:книга "современное оружие"),и использовался американцами во Въетнаме("50 самых известных оружий легенд").Кстати,какая ольтернатива?Шприц?Не смешите!

ИМХО Desert Eagle '50AE для ближнего боя самое то. И останавливающее действие пули хорошее и дульная энергия 1923ДЖ тоже неслабо. Правда здоровй он,да и вес около 2,3 кг с патронами.. .

Но после первого выстрела быстро зделать второй Вы уже не сможете-слишком большая отдача.Примерно такая же,как и у ТТ с маузеровскими патронами 7,63/25.Да и дорогой он слишком. Если бы на цену не смотрели,так давно бы уже Colt Anaconda или Piton приняли,но так накладно слишком.Тем более очень мошного пистолета/револьвера особо то и не надо.С Уважением,

Причем хотелось бы отметить энергетика данного поеприпаса в сравнении с 10 мм АУТО ( одним из самых мощных боеприасов используемых в МП 5/10 ).

VELOCITY (fps) ENERGY 30 yd.
WT.TYPE MFG MUZZ. 50 YDS. MUZZ. 50 YDS. TRAIL
.50 AE 325 JHP (C) 1400 1209 1414 1055 0.4
10 АУТО 200 FMJ (N) 1115 1038 554 480 1.0
10 АУТО 180 JSP (CB) 1320 1181 696 558 0.7

Информация с сайта guns & ammo.

Для сравнения.
Патрон Сувестр Магнум 12/76, пуля 26 г (400 гран), начальная скорость 580 м/с (1900 фпс), скорость на дистанции 50 ярдов - 503 м/с (1650 фпс).

Интересующая вас кучность :

Originally posted by Thompson:
Но после первого выстрела быстро зделать второй Вы уже не сможете-слишком большая отдача.Примерно такая же,как и у ТТ с маузеровскими патронами 7,63/25.Да и дорогой он слишком. Если бы на цену не смотрели,так давно бы уже Colt Anaconda или Piton приняли,но так накладно слишком.Тем более очень мошного пистолета/револьвера особо то и не надо.С Уважением,

Согласен, отдача зверская. Но первого грохнешь - остальные будут в шоке от ужаса и не будут сопротивляться Шутка. Цена да 1500уе,зато в комплекте 3 сменных ствола: '50AE, '44 Magnum, '357 magnum. Револьвер тоже весчь в себе...

2Machete
Приведенные мной данные для ствола 6 (152 мм) дюймов, какова длинна ствола в вашем случае?

У тактических гладкостволов стандартная длина ствола обычно 18-20 дюймов.

У Бенелли М4, из которого стрелял я - 47 см (18,5 дюймов).

Originally posted by Thompson:
Кстати,томпсон используется и сегодня в очень ограниченных кол-вах(кто не верит:книга "современное оружие"),и использовался американцами во Въетнаме("50 самых известных оружий легенд").Кстати,какая ольтернатива?Шприц?Не смешите!

------
А серию хоть бы МП5 - вы альтернативой(и много лучшей, чем собственно томпсон) - не считаете? Странно
Если имеете возможность - возьмите в руки томпсон и ППШ. Вещи в общем-то одного периода, концепции и назначения.
Ошутите - что из них удобнее и легче - для боя и стрельбы навскидку.
И постреляйте. На точность, кучность - одиночными и очередями.
В том числе - хоть бы и по тонким кирпичным стенам или стальной лопате(каске) - метров с 40-50
И сообщите - что вы почувствовали Поверьте - очень наглядно получается
Насчет же ОДП этих патронов.. . это уже другая песня - и не такая уж печальная - для 7,62ТТ

[QUOTE]Originally posted by Machete:
[B]

На 100 метров с колена из того же оружия патроном Сувестр Магнум - 5 пуль в лист А4. Больше пяти стрелять не стал - плечу больно .

Аналогично,только из Сайги. "Больно" еще и кошельку...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАЫ:
[Б]
------
А серию хоть бы МП5 - вы альтернативой(и много лучшей, чем собственно томпсон) - не считаете? Странно
Если имеете возможность - возьмите в руки томпсон и ППШ. Вещи в общем-то одного периода, концепции и назначения.
Ошутите - что из них удобнее и легче - для боя и стрельбы навскидку.
И постреляйте. На точность, кучность - одиночными и очередями.
В том числе - хоть бы и по тонким кирпичным стенам или стальной лопате(каске) - метров с 40-50
И сообщите - что вы почувствовали Поверьте - очень наглядно получается
Насчет же ОДП этих патронов.. . это уже другая песня - и не такая уж печальная - для 7,62ТТ

[/Б][/QУОТЕ]

Давайте еше Манлихер и АУГ сравним. МП5 и Томпсон-ПП совсем разного времени.Сравнили затвор Браунинга,зделанный в 1908,и навороченный от МП5.И зделаны они под совершенно разные патроны,имеюшие свои преимушества и недостатки.То же и ППШ касается.Сравнили небо и землю.У ППШ пуля легкая и быстрая,у Томпсона-тяжелая и медленная.Соответствено вытекаюшие преимушества и недостатки.Хотя они оба классные.
А что касается пострелять-то я бы с радостью.Да нет пока ни ППШ ни Томпсона ни МП5. Не в США живем.С Уважением.

Originally posted by :
[B][/B]

------
Вы передергиваете ПРи чем тут - манлихер - и АУГ? И кстати - какой - именно - манлихер?
И в чем вы не согласны - что томпсон и ППШ - вещи одного класса и назначения?! ПРи чем тут - быстрая-медленная - пуля?
Я тоже живу не в США. НО вот когда очень захотелось - понять, сравнить и тэ пэ - нашел и то и то - и попробовал.
Вы же, как понимаю, тут писАли - что частенько бываете за пределами России. А за пределами России - найти тир, где за бабки дадут и то и то - раз плюнуть - в Европе и Финляндии, во всяком случае...
А пока - поверьте на слово- ППШ втрое лучше контролируется при стрельбе очередями, бьет не менее точно, полегче и поманевренней томпсона и удобнее - стрелять навскидку...
Пробивное же действие их пуль(не специальных) - даже и сравнить нельзя.. . и там, где в цель прилетает одна - пуля из очереди томпсона, ППШ укладывает 2-3... и проблема ОДП уходит сама
При этом - ППШ проще, технологичнее и дешевле томпсона втрое - минимум.. .
ЗЫ. Это я на любимый конек сел ППШ - моя любовь и слабость