Карабин Тигр.Помощь тигроводам.

сли по честному,- то нужно взять новую СВД выпуска 60-х или изготовить по тем ту,и посмотреть что получится.Вот и будет по честному,

Тоесть отобранный субминутный новодел-фуфло?

Куча на охоте, нах не нужна,а точность у Тигра не ушатоного, нормальная.

та ктож,спорит за это?
Крайне мало людей, которые смогут выстрелить с рук в быстром темпе по подвижной цели с точностью, лучшей чем нормативная техническая кучность СВД или Тигра.
Винтовка не располагает к стрельбе навскидку, даже короткая модификация (в стоке с родным прикладом).

Посмотрите на досуге! Стрелок Майкчемино, при мне стрелял, Рем из коробки, ни беденга, не втулок нет,ложе родное мягкое. Экстра от НПЗ, Кетавр ПО, летит нормально!!

Вы о чём?
Сдесь о полуавтаматах,или Вы не понимаете разницы?

Так МЦ-13 или АВ перестреляют этот Рем,- на раз.

Сдесь о полуавтаматах,или Вы не понимаете разницы?

Так читайте внимательно, что утверждал оппонент, обхаивая ВСЮ патронную промышленность России!
Разговор был именно за патроны, без привязки к системе перезаряжания.
Ещё раз повторюсь-обобщения ведут к непониманию.
Надо стараться чётко формулировать свои мысли.

Так МЦ-13 или АВ перестреляют этот Рем,- на раз.

Х.З.
Если что-готов стрельнуть за наших из 13шки лохматых годов

Винтовка не располагает к стрельбе навскидку, даже короткая модификация (в стоке с родным прикладом).

Так ни какая не росполагает,а куда деватся,- негра с треногой нет.

Так ни какая не роспологает

Я правильно понимаю, что Вы считаете, что нет винтовок с охотничьими ложами, которые при условии правильной подгонки под конкретного стрелка позволяют произвести быстрый (за несколько секунд) прицельный выстрел в круг диаметром 20см на сотню метров?

Разговор был именно за патроны, без привязки к системе перезаряжания.

Извиняюсь.

Я правильно понимаю, что Вы считаете, что нет винтовок с охотничьими ложами, которые при условии правильной подгонки под конкретного стрелка позволяют произвести быстрый (за несколько секунд) прицельный выстрел в круг диаметром 20см на сотню метров?

Конечно есть,но с треногой лучше!
Так и с Тигра не очень трудно.
На ганзе есть снимки по сковороде из сайги.

Так МЦ-13 или АВ перестреляют этот Рем,- на раз.

Это заявление наводит на мысль о тесных связях с "вождем" имя которого на форуме становится ругательным и в слух его нельзя произносить. Если бы все было так просто, то СВ 98 не выпускали бы. Вы посмотрите хотя бы на фото со специализированых соревнований снайперов России и посмотрите с чем они работают. АВ прекрасная машина, стреляет здорово, но вы с выбором пулек будете ограничены. Спросите у владельцев этих агрегатов они есть на форуме. Яж вешал ссылку как Рем из коробки пуляет, повторю еще раз парень, кроме установки оптики ничего не делал.

Конечно есть,но с треногой лучше!

А по подвижной цели?
Я вопросы эти задаю не из-за того, чтобы поиздеваться, а для того чтобы Вы сами поняли, что приклад у Тигры ни разу не охотничий.
А "баланс" вообще тема отдельного разговора (применительно к охоте).
При таком раскладе для охоты предпочту супер-вепря, или саёгу с охотничьим прикладом в дереве.
В гражданском секторе практического применения Тигра, где он на голову превзойдёт даже вышеуказанные аппараты не вижу, а ценник больше гораздо.
И тут возникает вопрос законный, за что платим деньги? Неужели только за антураж?

А по подвижной цели?

Именно по подвижной, с поводкой.

стреляет здорово, но вы с выбором пулек будете ограничены

Не смешите народ!!!

С ув.Артур

Не смешите народ!!!
С ув.Артур

Я не имел ввиду релоуд.

Я не имел ввиду релоуд

Так лапуя и рвс прекрасно летает с коробки!

С ув.Артур

Именно по подвижной, с поводкой.

С треноги?
Снимаю шляпу. Я так не умею
С удовольствием бы глянул на Вашу технику при стрельбе по кабасику метров на 50-100.

Так лапуя и рвс прекрасно летает с коробки!

С ув.Артур

Так из чего их запускать простому смертному в этом калибре?

мне немного непонятно о чем спор :
например есть карабин Тигр , например он отборный Легионовский , в паспорте указанна кучность в 28 мм или в 25 мм или в 21 мм , по четырем выстрелам (не по ПЯТИ) , в паспорте не написанно что он "минутный" , так же не написанно что он "минутный" по методу ганзы . о чем спор ? подвергается под сомнение результат паспортой кучности по четырем выстрелам ? стабильность и повторяемость этого результата ?

стабильность и повторяемость этого результата ?

В основном это.

подвергается под сомнение результат паспортой кучности по четырем выстрелам ?

То, что они увидели такие циферки на мониторе мы верим, а вот в том, что они соответствуют реальности "терзают смутные сомнения".
Ибо погрешность определения точки попадания пули +-5мм, при не повреждённой отстрелочной мишени. А если её вовремя не поменять??? Как сработают микрофоны???
Вот многие новички думают, перед покупкой первой винтовки, а на кой нужен вообще болт, если Тигра отборная может выдать кучность на гора в 11мм.
А тут и продавец на мягких лапах из-под полы выносит "нужную" железку по "сладкой" цене.
Некрасиво получается

Originally posted by greycrow74:

Вот многие новички думают, перед покупкой первой винтовки, а на кой нужен вообще болт, если Тигра отборная может выдать кучность на гора в 11мм.
А тут и продавец на мягких лапах из-под полы выносит "нужную" железку по "сладкой" цене.
Некрасиво получается

согласен неплохо бы доказать )

Originally posted by Точка-4:

мне немного непонятно о чем спор :

Народ хочет доказать,что отечественный валовый патрон не летит с Тигра\СВД лучше,чем с балистического ствола.

Народ хочет доказать,что отечественный валовый патрон не летит с Тигра\СВД лучше,чем с балистического ствола

Так это не теорема, это типа аксиома
Хотя при малой серии (так Вами любимой) минус на минус может дать и плюс, но исключения только подтверждают правила.
Насчёт Вами нелюбимой "Экстры":

Кучность стрельбы Пнб(max) из баллистического оружия на дистанции 300м., см.* <8.8

Причём указан НАИБОЛЬШИЙ поперечник рассеивания, а не средний.
Чем не минута?

Народ хочет доказать,что отечественный валовый патрон не летит с Тигра\СВД лучше,чем с балистического ствола.

Опять Вы передергиваете

Вот многие новички думают, перед покупкой первой винтовки, а на кой нужен вообще болт, если Тигра отборная может выдать кучность на гора в 11мм.
А тут и продавец на мягких лапах из-под полы выносит "нужную" железку по "сладкой" цене.
Некрасиво получается

Вот о чем народ волнуется! Хочет сберечь нервы и деньги будущих владельцев нарезного оружия! Вы стебаетесь или правда не понимаете в чем смысл?

если доказывать кучнось оружия , мне кажется нужно максимально исключить "человеческий" фактор и погодные условия(ветер) , т.е закрытый тир 100 м , пристрелочный станок , стрелок высокой квалификации , патроны (те которыми была полученна кучность в паспорте) , несколько серий,в противном случаее возможны случайности и варианты,

если доказывать кучнось оружия , мне кажется нужно максимально исключить "человеческий" фактор и погодные условия(ветер) , т.е закрытый тир 100 м , пристрелочный станок , стрелок высокой квалификации , патроны (те которыми была полученна кучность в паспорте) , несколько серий,в противном случаее возможны случайности и варианты,

Originally posted by greycrow74:

Причём указан НАИБОЛЬШИЙ поперечник рассеивания, а не средний.
Чем не минута?

Ну наконец то!!!!Я рад,что вы наконец то вняли то,о чём я вам твержу!
Итак,лучший российский патрон Экстра и Экстра 70 с баллистического ствола выдаёт по описанию около 3моа на 300 метров,НО добавляем что по описанию,именно средний разброс,при идеальных условиях стрельбы со станка и по трём или четырём выстрелам!А ещё то,что уже следующие за ними патроны повышенной кучности представляются в районе 4.5 моа на 300м,а простые охот патроны так и вообще 10см(3.5моа) на 100!метров!Какой можно сделать вывод из всего этого?

Какой можно сделать вывод из всего этого?

Что Вы плохо учились в школе

Ну наконец то!!!!Я рад,что вы наконец то вняли то,о чём я вам твержу!
Итак,лучший российский патрон Экстра и Экстра 70 с баллистического ствола выдаёт по описанию около 3моа на 300 метров,НО добавляем что по описанию,именно средний разброс,при идеальных условиях стрельбы со станка и по трём или четырём выстрелам!А ещё то,что уже следующие за ними патроны повышенной кучности представляются в районе 4.5 моа на 300м,а простые охот патроны так и вообще 10см(3.5моа) на 100!метров!Какой можно сделать вывод из всего этого?

Это Вы батенька сами придумали! Для Экстры все попадания не выходят из заявленного круга и вниз по лестницы аналогично! Почитайте хоть заводские проспекта чем охинею вещать!

Originally posted by Kirill73:

Итак,лучший российский патрон Экстра и Экстра 70 с баллистического ствола выдаёт по описанию около 3моа на 300 метров

по моему на пачке указанно средний поперечник рассеивания из баллистического ствола на 300 метров меньше 7 см - это не 3 моа.

н Экстра и Экстра 70 с баллистического ствола выдаёт по описанию около 3моа на 300 метров,НО добавляем что по описанию,именно средний разброс,при идеальных условиях стрельбы со станка и по трём или четырём выстрелам!

Среднее 5 серий по 10 выстрелам - так обычно принимают партию патронов. А 70 мм на 300 м это всяко меньше минуты. А если это минимальный поперечник по 5 сериям- то снимаю шляпу.

Originally posted by greycrow74:

Что Вы плохо учились в школе

Верно,но в институте наверстал.

Originally posted by --:

Это Вы батенька сами придумали! Для Экстры все попадания не выходят из заявленного круга и вниз по лестницы аналогично! Почитайте хоть заводские проспекта чем охинею вещать!

Что я сам придумал?Какой ещё заявленный круг и кем он заявлен?Какая лестница?Дайте ссылку на проспекты.

Originally posted by Точка-4:

по моему на пачке указанно средний поперечник рассеивания из баллистического ствола на 300 метров меньше 7 см - это не 3 моа.

Я читал не на пачке,а на официальном сайте завода.Слово "средний" там не нашёл.,а 7см(около 2.5моа делим на 3=1моа\100м!) это самый лучший патрон(Экстра 70),остальные как написано выше, гораздо менее кучны уже по описанию.

Originally posted by Ол-Райт:

Среднее 5 серий по 10 выстрелам - так обычно принимают партию патронов. А 70 мм на 300 м это всяко меньше минуты. А если это минимальный поперечник по 5 сериям- то снимаю шляпу.

А где написано про 5 серий по 10?
А если максимальный,то шляпу оденете обратно?
------

Вообщем если даже как говорится дать фору патрону и признать 7см\300м средним рассеиванием,при этом комплекс Тигр\СВД-оптика-крон-стрелок-условия стрельбы не должны дать ни малейшего отклонения и только тогда еле-еле натягивается угловая минута на 100 метров на этих патронах.,давайте спокойно это признаем.

А где написано про 5 серий по 10?

В Караганде бля. В ТУ на патрон. Методика испытаний и приемки партии.

А если максимальный,то шляпу оденете обратно?

Обую. Еще и русский подучите. С ув.

[QUOTE][B]Я читал не на пачке,а на официальном сайте завода.Слово "средний" там не нашёл.,а 7см(около 2.5моа делим на 3=1моа\100м!) это самый лучший патрон(Экстра 70),остальные как написано выше, гораздо менее кучны уже по описанию.
7разделить на 3 будет 2,333333см! Угловая мин на 100 метров примерно 2,9см!!
Вы и в институте плохо учились,любезный!!

Originally posted by Ол-Райт:

В Караганде бля.

Уж лучше Вы к нам.

Originally posted by Ол-Райт:

В ТУ на патрон. Методика испытаний и приемки партии.

В инете об этом можно почитать,не с ваших слов то бишь?

Originally posted by Ол-Райт:

Обую. Еще и русский подучите. С ув.

И съедите.,а что не так с русским?

Originally posted by --:

7разделить на 3 будет 2,333333см! Угловая мин на 100 метров примерно 2,9см!!
Вы и в институте плохо учились,любезный!!

Это мощное замечание!Вы определение среднему значению и про округление слышали?

Христос воскрес,православные! Вашу бы энергию, да в нужное русло... Все спецы, суперстрелки, а также те, кто хорошо учился в школе и и нституте, товарищи из Караганды и прочие герои, - уймитесь наконец и оставьте пожалуйста эту ветку тем, кто зашел сюда поговорить о Тигре, получить какие-то советы о нем и т.д. Нешто Вам времени своего не жалко? Ну чего Вам дался этот злополучный Тигр?!
Я вот подумал, если сейчас снова создать новую тему про Тигр, опять туда начнут заходить светила и будут говорить, что Тигр - гавно, не стреляет минуту, еще чето там не делает и вобще, как говорится:курица-не птица, Запорожец-не машина, ну и Тигр понятно,- не оружие. Мне не понятен такой болезненный интерес к этому стволу! Реально, один Хабаровск добротно определился по нему - армейское, мол, оружие со своими возможностями и т.д.Чего остальные то кидаетесь?.. . С таким же успехом можно было бы поднять тему про израильский Галил и обливать его помоями, потому, что он там кому-то что-то не оправдал, или бельгийский FN FAL.. . В чем проблема-то? Для чего вся эта перепалка? Вам это зачем? Все равно, не зависимо от нас с вами Тигр будет востребован в России и за ее пределами, хотите Вы этого или нет, у него все равно будут свои поклонники,-это совершенно очевидно. Не заставите вы все равно камчатских гидов и охотников на медведя взять в руки другое оружие, ровно как и многих других!.. . Ну хватит уже!

Originally posted by АК-101:
.. Не заставите вы все равно камчатских гидов и охотников на медведя взять в руки другое оружие, ровно как и многих других!

+100
Один мой знакомый - ядрёный охотник, говаривает - "В тайге что главное? - чтоб медведь не съел!" ))
У него Тигр.

Я читал не на пачке,а на официальном сайте завода.

Тут?
lveplant.ru

Слово "средний" там не нашёл

Естественно
Кучность стрельбы Пнб(max) -наибольшая, или максимальная.
Вам правильно про круг говорили, из которого пробоины не должны выползать.
Это более жёсткая методика, чем определение по средней кучности, при которой единичные пробоины выйдут за этот несчастный круг.

В инете об этом можно почитать,не с ваших слов то бишь?

Сложно. Такие документы не вывешиваются в свободный доступ. Надо заводчан просить.

Вы определение среднему значению и про округление слышали?

В случае с "Экстрой" не катит

опять туда начнут заходить светила и будут говорить, что Тигр - гавно, не стреляет минуту, еще чето там не делает и вобще, как говорится:курица-не птица, Запорожец-не машина, ну и Тигр понятно,- не оружие.

Опять Вы начинаете отсебятину нести. Хотите спровоцировать на резкость оппонентов, чтобы правда наружу не выползла?
Какой Вам в этом смысл? Если оно сильно надо, то могу из темы уйти.

Мне не понятен такой болезненный интерес к этому стволу!

Интерес не болезненный, а совершенно нормальный. Тут собрались люди, с разным опытом, с разными потребностями в жизни, но обьединяет всех интерес к стрелковому оружию, его возможностям, сильным и слабым сторонам.
Что странного?

В чем проблема-то? Для чего вся эта перепалка? Вам это зачем?

Для того, чтобы не было неподтверждённых легенд и слухов. Многие люди добросовестно заблуждаются, кто-то сознательно обманывает, и эксплуатирует первых. По Вашему это нормально?

Все равно, не зависимо от нас с вами Тигр будет востребован в России и за ее пределами

Так это-же замечательно!

хотите Вы этого или нет

Лично я хочу!

у него все равно будут свои поклонники,-это совершенно очевидно.

Хотелось, чтобы эти поклонники тоже иногда выезжали на стрельбище, участвовали в пострелушках со своим оружием. Считайте это меркантильным интересом. По моему мнению, чем больше народу на соревнованиях, тем лучше и интереснее. По моему это для всех будет только в плюс.
И денежные призы народ предлагает, чтобы выманить владельцев "отборных тигров" на стрельбище.

Не заставите вы все равно камчатских гидов и охотников на медведя взять в руки другое оружие, ровно как и многих других!...

Никто никого не собирается заставлять, Вам просто предлагают ознакомиться с РЕАЛЬНЫМИ возможностями Ваших-же винтовок. А Вы упираетесь

"Давно тут сидим!"(с) Сезонный тигросрач, ничего нового. Можно уже ставить сотку на то, что стрельбы по этому пари не будет.

И из Тигров/СВД сожжено немало цинков Экстры и ЦП, и свои были, под гордым именем Харизма. И прицелы переставлялись, и приклады. "Ничто не ново под луной".

ИМХО основное недопонимание - помимо фаллометрии, конечно - в понимании, что стабильность это повторяемость раз-за -разом. Не рекордная группа, даже не две группы подряд. И того, что отрыв бывает внутрь группы. Чем и тешит самолюбие владельца.

Док

P.S. Я не разлюбил СВД. Просто перерос.

Хотелось, чтобы эти поклонники тоже иногда выезжали на стрельбище, участвовали в пострелушках со своим оружием.

Да им это,и нах не нужно! (Ганзу читают менее одного процента)

Вам просто предлагают ознакомиться с РЕАЛЬНЫМИ возможностями Ваших-же винтовок.

Вы что серъёзно считаете что они этого не знают?

Я не разлюбил СВД. Просто перерос.

Вот Вам и счастье!
А мальчишки не взрослеют,- просто игрушек становится больше и дороже.

Да им это,и нах не нужно!

Ездить на стрельбище для улучшения навыков стрельбы?
Тоесть покупка Тигры автоматически делает его владельца отличным стрелком?
Нормальная постановка вопроса

(Ганзу читают менее одного процента)

Так я не читать призываю, а на стрельбище сгонять за пострелять.

Вы что серъёзно считаете что они этого не знают?

Тоесть они врунишки?
Пишут, что владеют винтовкой с кучностью 11мм, продают здесь на Ганзе, но знают что это неправда.
Интересная постановка вопроса.

Продавцов мы уже обсуждали.