Помощь клуба - штампы на трёхлинейке?

Уважаемые коллеги

Нет ли у кого информации что означает маркировка на патроннике Трехлинейки 91/30 - треугольник вписанный в круг
7.62x54r.net

а также в какие годы и какими заводами/арсеналами ставился штамп на прикладе "CCCР" в круге
7.62x54r.net

Спасибо

И ничего нет.......
В смысле рисунков нет....

рисунки не приклеились - есть ссылки

Ссылки, а ты сам попробуй по ним пройтись.
У меня рисунок с надписью:
This image is availible at: http://..... и т.д.
И ничего только эта красная фраза!

Хрен его знает почему прямая ссылка не работает
Cutn-paste URL в браузер - тогда нормально показывает

Originally posted by tov_Mauser:
Хрен его знает почему прямая ссылка не работает
Cutn-paste URL в браузер - тогда нормально показывает

Вот они!

А когда герб ставился легко узнать - посчитай на нем количество лент и по количеству республик в СССР им соответствующим легко найдешь год.
На вскидку герб для 16 республик? То есть после 40-го года.

мысль про ленточки на гербе хорошая, только их практически не различить на штампе на моем прикладе

была высказана теория, без подтврерждения правда, что штамп СССР ставился на винтовки либо захваченные обратно у противника, либо реэкспортные из Испании

Я никогда не встречал таких клейм. Это всё скорее всего ведомственное "художественное творчество", навроде окопного. Типа, для бабушек из ВОХРа так заклеймили. Например, стрелка с треугольником н патроннике, скорее всего относилась к охране какой нибудь радиосвязной конторы. А герб СССР, к охране органов советской власти.
Вот и все! Чтобы бабуши из ВОХРа свои карабины не перепутали бы, не дай бог, с чужими.

А коллекционеры всего мира теперь гадают: какой же это хитрый "арсенал" налепил, которого нету в справочника?

я тоже раньше не встречал, но вот попались, да сразу оба на одной винтовке - Ижевке 1942г по ствольной коробке, ложа неремонтированная без вклеек, ствол как новый, у ВОХРы такого не может быть по определению, т к бабушкам в страшном сне не приснится как винт чистить после стрельб раз в три года

а треугольник в круге у меня без стрелки, так что связь не клеится

Я лично уверен, что это ведомственные клейма. Но вас отговаривать не буду

Есть иное мнение, это новодел для любителей военной истории..... . Типа неизвестные клейма на мосинках.
В СССР герб имел не военную, а государственную значимость. Военный (армейский) знак исключительно звезда, иногда серп и молот.

Originally posted by q123q:
Есть иное мнение, это новодел для любителей военной истории..... . Типа неизвестные клейма на мосинках.
В СССР герб имел не военную, а государственную значимость. Военный (армейский) знак исключительно звезда, иногда серп и молот.

Почему иное мнение? А я о чём говорил?

Клеймо на ствольной коробке - может быть чем угодно, отметкой ремонта,

Но СССР с гербом на штампе на прикладе, явно не новодел, герб и шрифт 30х, да и сразу можно отличить что на прикладе он уже лет 70-80 простоял по истертости и т д

Ремонт обозначался в виде квадрата или ромба

квадрат с полосой внутри - на всех трёхлинейках прошедших ремонт а арсенализацию на Украине

вот интересно, а где он этот ремонт трёхлинеек произодился - централизованно на оружейных заводах, коих в Украине вроде как не имелось, или на местах?

Чего? Какую такую асенизацию?
По клеймам было так:
а) квадрат/ромб без всего - ремонт первой категории (обычно первый),
б) квадрат/ромб с перечеркнутый по диагоняли - второй,
в) квадрат/ромб перечёркнутый крест накремст по диагонялям - третей.
Иногда рядом набивался год ремонта.

Originally posted by tov_Mauser:
........ .

Но СССР с гербом на штампе на прикладе, явно не новодел, герб и шрифт 30х, да и сразу можно отличить что на прикладе он уже лет 70-80 простоял по истертости и т д

Искуственно состарить можно что угодно, это совсем не аргумент. Даже скажу более, то что на рисунке не герб СССР, а его неуклюжее подобие, такие огромные серп и молот были на гербе РСФСР, но не СССР. Показывал знакомому нумизмату ответ был категоричен - "фуфло".
Заранее оговорюсь я не на чем не настаиваю и передаю лишь мнение других людей.
По лентам - достаточно посчитать ленты на одной стороне герба и будет ясно сколько на другой: я насчитал 9, то есть 17 или 18 республик в СССР не было никогда. Думайте сами, но как говорится факты дело упрямое. Возьмите любую книгу по геральдике или нумизматике СССР и убедитесь сразу.

Таких полустершихся гербов на прикладе я видел немало, они не являются предметом искомости коллекционерами и не увеличивают стоимость трёхлинеек, следовательно подделывать их и тратиться на искусственное "старение" просто смысла не имеет

Кстати, насчет искусственного старения новодельного поддельного клейма на уже далеко неновой ложе трёхлинеки со старым покрытием дерева - весьма нетривиальная задача

Я так понимаю мосинки у Вас не в России, а за рубежом, быть может та организация, что их ввозила сама так их клеймила?????
В СССР просто не могли даже при всем желании ставить такие безграмотные клейма.

Originally posted by q123q:
Я так понимаю мосинки у Вас не в России, а за рубежом, быть может та организация, что их ввозила сама так их клеймила?????
В СССР просто не могли даже при всем желании ставить такие безграмотные клейма.

------
Не знаю.. . у меня на прикладе в свое время тоже был квадрат, перечеркнутый по диагонали и такой же герб на прикладе.. . а было это бог те когда - не, это ставили там, где делали дерево или на арсеналах.. . так думаю...

клейма на прикладе Р.C.Ф.С.Р и СССР импортер не ставил

Один из аспектов интереса к трёхлинейкам лично у меня, помимо точности зачастую абсолютно неожиданной от ствола в неидеальном состоянии, это их путь, проделанный через практически все этапы мировой истории между 1891 и вплоть до наших дней. И путь этот пройден зачастую самый неожиданный и в самых неожиданных уголках мира, что отражается и в клеймах

а какие клейма в России и потом в СССР ставили и насколько они грамотны можно судить по этой выборке
7.62x54r.net

Originally posted by tov_Mauser:
.........
а какие клейма в России и потом в СССР ставили и насколько они грамотны можно судить по этой выборке
7.62x54r.net

Да там много глупостей написано, одна только расшифровкуа ремонтного клейма говорит о многом.....
Кстати там где написано Р.С.Ф.С.Р. - это не герб РСФСР, это знак ижевского завода.

а можно поконкретнее - про ремонтное клеймо и вообще - чем больше информации тем лучще

что неверно на 7.62x54r.net сайте про клейма прописано?

а там где РСФСР написано на круглом клейме на прикладе - если это знак Ижевский, то в каких годах его ставили - он нечасто на ижевских винтовках встречается

Originally posted by tov_Mauser:
а можно поконкретнее - про ремонтное клеймо и вообще - чем больше информации тем лучще

что неверно на 7.62x54r.net сайте про клейма прописано?

а там где РСФСР написано на круглом клейме на прикладе - если это знак Ижевский, то в каких годах его ставили - он нечасто на ижевских винтовках встречается

Про ремонтные клейма Тех все вроде сказал.

Про РСФСР по логике вещей до 1923 года, если это клеймо подлинное.

Кстати, по Гербу. Несмотря на то, что к 41-му в СССР было 16 республик, в Гербе не было лент для прибалтийских, и по-моему Молдавии и Карело-Финской.
И только после войны (не помню когда) статус Карело-Финской понизили до автономной, а для прибалтийских ввели ленты в герб.
На ВДНХ кстати в фонтане "Дружба Народов" 16 фигур, и павильон Карело-Финской есть.

Originally posted by Паршев:
Кстати, по Гербу. Несмотря на то, что к 41-му в СССР было 16 республик, в Гербе не было лент для прибалтийских, и по-моему Молдавии и Карело-Финской.
И только после войны (не помню когда) статус Карело-Финской понизили до автономной, а для прибалтийских ввели ленты в герб.
На ВДНХ кстати в фонтане "Дружба Народов" 16 фигур, и павильон Карело-Финской есть.

Право быть союзной республикой у Карелии отняли в 56-м.

А вот и герб братской семьи народов. Лент - 16.

Есть такой вариант - на ложе карабина - такое же полустертое клеймо - типа СССР и герб в овале. На пружинке, которая верхнее ложевое кольцо держит - лук со стрелой. Ложа ремонтная.

Originally posted by QRR:
Есть такой вариант - на ложе карабина - такое же полустертое клеймо - типа СССР и герб в овале. На пружинке, которая верхнее ложевое кольцо держит - лук со стрелой. Ложа ремонтная.

лук со стрелой - клеймо Ижевска ранних 20х