Тигр Легион 2008-2011г.

Originally posted by Томпсонс:

Это наив или глупость? Покажите мне где там столько места для ПОЛЁТА!

А вот теотеризИровать не надо!

"О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух, и опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг.. "(с)

Originally posted by Томпсонс:

ОДНОЗНАЧНО ЗАКЛИНИВШИЙ БОЁК!

Возможно не заклинивший, а закисший. Хотя и заклинивание тоже не стоит сбрасывать со счетов (излом пружинки и пр.).

Originally posted by Андрей К:

Originally posted by Томпсонс:

Это наив или глупость? Покажите мне где там столько места для ПОЛЁТА!

А вот теотеризИровать не надо!
"О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух, и опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг.. "(с)

Никакой теории.Никаких мазанных фото.Смотрите да увидите.(я не понимаю,почему столько спора из-за очевидных вещей?!!!)

youtube.com

Originally posted by crank:

я не понимаю,почему столько спора из-за очевидных вещей?!!!

Вот! Именно это это и хочется воскликнуть, в очередной раз. В КБ завода-изготовителя, неоднократно проводилась скоростная съемка процесса работы самозарядного режима СВД и всё давным-давно уже изучено-переизучено.
Если кто-то, чего-то не видит (или упорно делает вид, что не видит), это не значит что этого нет..

Originally posted by crank:

Смотрите да увидите.

Вы что издеваетесь??? Я почему на Вас должен тратить своё время?

Полет патрона, прекрасно и отчетливо виден даже на Вашем "обличающем видео". Расстояние свободного полета перед затвором и рамой (которые движутся с очень большой скоростью возврата!), составляет от 1.5 до 2.5см!!! Также прекрасно видно, как патрон уже влетел в патронник, а рама ещё плетётся сзади.
И даже не вздумайте, что-то пытаться писать в ответ!

Originally posted by Андрей К:

Если кто-то, чего-то не видит (или упорно делает вид, что не видит), это не значит что этого нет..

Всё правильно,чудес не бывает,а патрон НЕ летает.А вы что увидели?

Originally posted by Андрей К:

В КБ завода-изготовителя, неоднократно проводилась скоростная съемка процесса работы самозарядного режима СВД и всё давным-давно уже изучено-переизучено.

Там снимали какую-то другую СВД?Ваша фотография с этих самых "секретных" сьёмок?

Originally posted by crank:

А вы что увидели?

Вероятно именно то, что Вы с таким упорством (и вероятно зажмуренными глазами ) не желаете видеть и признать..

Originally posted by Андрей К:

Полет патрона, прекрасно и отчетливо виден даже на Вашем "обличающем видео"

Ну вашего видео я так понимаю не увижу.

А на "моём" видео посмотрите,внимательно посмотрите,с начала,с 10-ой по 20-ю секунды.

Всё "кино" по ссылке посмотрел. Хочу 9мм СВД, как там.. .

И ГДЕ ТАМ И ЧТО ТАМ ЛЕТАЕТ? Всё происходит так , как нормальные люди и говорят и как оно должно быть!

Я не могу понять суть спора.Вам сказали летит не для обсуждения а как общепринятый факт.Масса рамы и затвора внесколько раз больше массы патрона.Летит со скорость 3.5-4м.с.Если на вас налетит мотоцикл то вы не полетите что-ли.Просто мотоцикл вас будет толкать вперёд?Физика.

Originally posted by зап62:

как общепринятый факт

Сто крат доказанный, отснятый, официально задокументированный и давно известный,.. причем даже любому студенту ИжГТУ(кафедра "Стрелковое оружие")..

P.S.
А всё эти их "заблуждения" потому, что они лекции известных теоретиков "тепловых машин и механизмов", уважаемых crank-А и Томпсонс-А, прогуливали и не конспектировали..

Originally posted by зап62:

Физика.

Физика-то физика, это как говорится - факт!
Жаль вот только против упрямства (или глупости), ещё не придумали науку..

P.S.
Ну да ладно, не летит, так не летит! Пусть тогда просто парИт в воздухе с некоторым ускорением..

"тепловых машин и механизмов"

уважаемых crank-А и Томпсонс-А, прогуливали и не конспектировали.. [/QUOTE
тут идёт обсуждение вопроса, а не кто кого оскорбит.
Я думаю, что как раз, может в отличии от вас. я и не прогуливал ни эти предметы ни другие, ботаником не был, но красный диплом имею. Это просто для инфо. А не летает потому, что патрон в магазине не валяется, а поджат и не слабо, пружиной магазина.
[QUOTE]Я не могу понять суть спора.Вам сказали летит не для обсуждения а как общепринятый факт.Масса рамы и затвора внесколько раз больше массы патрона.Летит со скорость 3.5-4м.с.Если на вас налетит мотоцикл то вы не полетите что-ли.Просто мотоцикл вас будет толкать вперёд?Физика.

Не полечу, если меня прижать, как патрон
Ладно проедем. Пусть каждый остается при своём мнении. Главное чтоб ТИГР стрелял и доставлял нам удовольствие и не только!
Поэтому ваши законы физики о импульсе, массе, иннерции несколько работают по другому. В момент выхода из магазина он так же поднимается вверх и сразу становится в гнездо своё, т.е. за выбрасывателем. Вот он и "летает" в пределах этих зазоров.

меня больше насторожил факт отскока затворной рамы после досылания патрона

а вот тут уже физика!Ньютон! От этого трудно избавится! И это всё учтено при проектировании. Так что всё в норме. Даже клапана в машине так же отскакивают от седла, даже два , а то три раза.

youtube.com

Originally posted by Томпсонс:

В момент выхода из магазина он так же поднимается вверх и сразу становится в гнездо своё, т.е. за выбрасывателем.

Для справки, озвучиваю аксиому:
Во всех автоматах Калашникова, винтовках СВД, пистолетах ПМ, АПС и пр., зацеп выбрасывателя заскакивает за закраину/проточку гильзы, ТОЛЬКО в момент полного запирания патрона затвором в патроннике!

Андрей К
В корне не верно.
Вы посмотрите без ствольной крышки на затвор- он упирается выступами на направляющую на ствольной коробке, по которой ходит и сама затворная рама! и пока затвор не загонит патрон в патронник,(выбрасыватель уже за зацепом!!!) он физически не сможет повернуться на замок! А иначе, что его удерживает от преждевременного поворота? Вы несколько не правильно представляете себе механизм происходящих там действий! Но это всё преходяще! Я так же думал, что понимаю принцип действия Браунинга АВТО 5. Мучился с ним. Ну не хотел он поднимать патрон на лотке. Несколько раз менял мнение о вариантах принципа действия. И только когда мне попала в руки МЦ 21-12 Я наконец то нашёл в чём причина отказа. Оказалась совсем не там и принцип был чуть чуть, но другой. Век живём, век учимся. Вам надо просто сойти с накатанного мышления,вы зациклились на нём, и заново , беспристрастно, провести рассмотрение принципа действия и взаимодействия всех деталей в автоматике.

Для справки, озвучиваю аксиому:
Во всех автоматах Калашникова, винтовках СВД, пистолетах ПМ, АПС и пр., зацеп выбрасывателя заскакивает за закраину/проточку гильзы, ТОЛЬКО в момент полного запирания патрона затвором в патроннике!

Справка не верна-
Выбрасыватель за зацепом как минимум в начале запирания!

Originally posted by Андрей К:

Сто крат доказанный, отснятый, официально задокументированный и давно известный,.. причем даже любому студенту ИжГТУ(кафедра "Стрелковое оружие")..
P.S.
А всё эти их "заблуждения" потому, что они лекции известных теоретиков "тепловых машин и механизмов", уважаемых crank-А и Томпсонс-А, прогуливали и не конспектировали..

Я конечно понимаю,что у вам снобизма не занимать,а в качестве аргументов вы начинаете размахивать дипломом профильного вуза(что разумеется не является гарантией качественных знаний),знакомством с корифеями оружейного производства,и каким-то секретным кино.Возможно всё это и производит впечатление на узкую прослойку населения,но к счастью "тепловые","импульсные" и другие "спец" машины изучают не только в Ижевске,и не только в студенческие годы.

Я же исходя из своего опыта и знаний я могу определить когда два тела движутся с одинаковой скоростью,когда с разной(то есть одно тело ускоряется относительно другого),кроме того,я прекрасно осведомлён о ряде конструкций в которых патрон действительно "летит" при досылании,самый красивый пример это ГШ301,в которой реализовано так называемое ударное досылание.В СВД подбного нет,а полёт видится только вам и вашему товарищу,который поддакивает вам вероятно из-за того,что вы из одной песочницы.

Originally posted by зап62:

Вам сказали летит не для обсуждения а как общепринятый факт.Масса рамы и затвора внесколько раз больше массы патрона.Летит со скорость 3.5-4м.с.Если на вас налетит мотоцикл то вы не полетите что-ли.Просто мотоцикл вас будет толкать вперёд?Физика.

Вы бы уж не упоминали Физику!Если хотите сравнений из жизни,то посмотрите как составляют составы на железной дороге,и,о чудо,не увидите летающих вагонов и машинистов.

А вообще,читая ваши посты,я ощущаю себя в театре абсурда.Ваше шаманство по напиливанию затворного узла уже похоже на манию.Поймите наконец,что для целевого оружия главное это СТВОЛ,а всё остальное к нему прикручивается.Все неплотности прилегания,касания не совсем том месте,это такие малости,по сравнению со стволом,патроном,ложей,прицелом,УСМом.Например,у всех ремов фактически работает лишь один боевой упор(нижний,в запертом состоянии),и ничего,стреляют будь здоров.

Я до сих пор не могу понять,как калибром можно выбрать ствол?Ну ладно размер минимального диаметра,но как калибром можно проверить ОВАЛЬНОСТЬ по полям?Толку-то от того,что 7,62мм зашёл,а 7,63мм незашёл,когда канал может быть овальный,с бОльшим диаметром,например 7,66мм,а меньшим 7,62мм?

Не будут,стрелять Тигры и СВД стабильно меньше минуты,пока у вас не научаться ковать ровные стволы,остальное же просто суета и бесполезный труд.

Томпсонс & crank
Мне очень жаль, что Ваши оружейно-технические познания не позволяют Вам в полном объеме, грамотно и правильно понимать ряд механических процессов происходящих при самозарядном режиме указанных моделей оружия. Вероятно Ваш выбор, это не понимая (и не желая понять или разобраться) сути происходящих процессов, пытаться спорить и даже пытаться что-то доказывать. Вы наверно, даже и не смотрели приведенные мной "стоп-кадры" из Вашей же видео-ссылки, наверно боитесь там увидеть какой-нибудь "парящий патрон", да ещё и не удерживаемый выбрасывателем в чашке затвора?

Ладно.. От дальнейшей дискуссии с Вами я пасс. Говорят спорить или дискутировать, надо с людьми хоть немного разбирающимися в сути обсуждаемого вопроса, иначе это получается и неуважение к себе и к оппоненту.

Без обид, но продолжайте пребывать в собственных заблуждениях и элементарном техническом неведении..

Товарищ пишет, ударник был свободен. ППШ отменяется.
Там же рассказывают о заклинившем ударнике от кусочка капсюля и отмечают возникающие частые осечки. Потом разобрались.

Я так думаю, что всё произошло именно по принципу ППШ, и то что боёк не был застопорён, может говорить о том, что это не был стопор намертво, а скажем случайный, от какой то помехи, которая после такого разрыва самоустранилась. Вообще не понимаю, как можно делать боёк без пружины.

Мне очень жаль, что Ваши оружейно-технические познания не позволяют Вам в полном объеме, грамотно и правильно понимать ряд механических процессов происходящих при самозарядном режиме указанных моделей оружия. Вероятно Ваш выбор, это не понимая (и не желая понять или разобраться) сути происходящих процессов, пытаться спорить и даже пытаться что-то доказывать.

Смешно, но то же самое хочется сказать Вам!

От дальнейшей дискуссии с Вами я пасс. Говорят спорить или дискутировать, надо с людьми хоть немного разбирающимися в сути обсуждаемого вопроса, иначе это получается и неуважение к себе и к оппоненту

Тут уже сквозит оскорблением! Не надо так!. Я не считаю Вас глупым и неграмотным. Себя тоже. Когда я чего не понимаю- молчу и слушаю.Если поставлен вопрос и я не знаю на него ответа-мне не стыдно сказать, что не знаю, т.к. не могём мы знать всё и вся. Когда разбираюсь- и обсуждаю и спорю.
Но, не будем тут ругаться, тем более выяснять отношения. В спорах рождается истина! Надеюсь мы все не немые и не глухие.

Вы наверно, даже и не смотрели приведенные мной "стоп-кадры"

Смотрел и внимательно, там ничего не видно, как это ни жаль.

Вашей же видео-ссылки, наверно боитесь там увидеть какой-нибудь "парящий патрон", да ещё и не удерживаемый выбрасывателем в чашке затвора?

И тут тоже. Ну почему то никто кроме Вас не видит тут летящего патрона. Вы сами проигнорировали совет просмотреть замедленную запись с 10 по 20 сек. Вот там точно всё видно классно! , А про физику я писал-когда затвор отскакивает при ударе в переднем положении.

Если быть точным как Вы говорите овальность называется разностенность.Это в ручную и на глаз не определишь.Вы в этом правы.Про составы и вагоны.Вы забыли наверно о чём я писал.О разности масс затвора рамы и патрона.Если ударить по вагону вагоном в десятки раз тяжелее и с такой скорость 3.5-4м.с. уверяю вагоны залетают.

Отскок рамы есть всегда и везде.Чем меньше отскок тем лучше.От этого не уйти.

Я никому некогда не поддакиваю.Писочницы у нас разные.Прежде о чём-то писать и кого-то как-то назвать всё хорошенько взвешивайте.Оскорбить человека легко.У меня своё мнение по всем вопросам и если оно совпадает с мнением окружающих это не значит что мы из одной писочницы.По напилингу.Если это поможет хоть одному человеку я пишу писал и буду писать.

Originally posted by Андрей К:

Физика-то физика, это как говорится - факт!
Жаль вот только против упрямства (или глупости), ещё не придумали науку..

ГЫ:при нынешей системе высшего образования, в сравнении с техническим образованием в СССР, неудивительно...

о чём разговор тут и видео не нужно... конечно патрон летит, должен лететь и было бы удивительно чтобы он не летел ... перефразируя Коперника.. "а он таки летит"
только немного физики и сопромата в голове и всё становится ясно как белый день....
к тому же просто разница между массой затвора и массой патрона и даже без 3-4 м/сек. скорости затвора это намёк на полёт более легкого участника столкновения...

Originally posted by зап62:
Прежде о чём-то писать и кого-то как-то назвать всё хорошенько взвешивайте.Оскорбить человека легко.

Да ну!А это не вы с хамоватым тоном указывали мне на факты не подлежащие обсуждению?

Originally posted by зап62:
Если быть точным как Вы говорите овальность называется разностенность.Это в ручную и на глаз не определишь.Вы в этом правы.

Всё,приплыли.Бедный карабин Тигр,кому достался.

Специально для тех,кто "летает" от затворной рамы.Слева разностенность ствола,справа овальность канала(ну и в данном частном случае разностенность тоже).

Справа стенки одинаковые?

Во первых я понял о вашем понимании в оружии после того как Вы написали чушь про то как какой-то карабин хорошо работает Имея запирание и прилегание на один упор.Вы меня повеселили.Не дай бог кто-то сведущий прочтёт это.Вот будет веселье.Что-бы что-то писать про оружие нужно прежде всего знать его и принцип работы оного.Нахвататся сверху всего а потом писать про это по крайней мере смешно.

Originally posted by Томпсонс:

Вы сами проигнорировали совет просмотреть замедленную запись с 10 по 20 сек. Вот там точно всё видно классно!

С 10-20сек, показан фрагмент ручного досылания!!! 100% и без вариантов!

Реально самозарядный режим (от и до) с соответсвующим ускорением, показан в середине и в конце видеоролика.

Уважаемые, а как полиуретановый буфер отката сказывается на скорости отката затворной рамы и ее прихода в переднее положение? прикупил себе давеча

Реально самозарядный режим (от и до) с соответсвующим ускорением, показан в середине и в конце видеоролика.

Почти согласен! ПОЧТИ ! Но и в середине ролика и в конце ролика вы неудачный стоп кадр выбрали. Там не патрон в полутора см. от затвора, а тень!Посмотрите следующий кадр! Не было бы пружины в магазине, вопросов у меня по поводу "полёта" не возникало. Или Вы просто неудачно выразились и мы тут на этом зациклились, или..

Ну здесь же явно видно что пол гильзы в тени и её не видно!