Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Давление пороховых газов

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
AIV
4-8-2005 19:00 AIV
Уважаемые знатоки, просветите невежду по такому вопросу:

Какие факторы влияют на давление пороховых газов:
Быстрота горения пороха (чем быстрее, тем выше давление?)
Внутренний объем гильзы (имеет ли вообще значение?)
Что-то еще при одинаковом весе пули, длине ствола?...

Просматривал проспект патронов Сако.
Для 180-грановой пули СуперХаммерхед патрона 308Вин берется 41,6 гранов пороха Вихтавуори N140.
Для 180-грановой пули СуперХаммерхед патрона 7,62х53R берется 45,5 гранов пороха Вихтавуори N140.
Для 180-грановой пули СуперХаммерхед патрона 30-06 берется 57,1 гранов пороха Вихтавуори N160.
Вопрос: как выстроятся патроны по величине давления пороховых газов и почему?
Жалко, в проспекте значение давлений не приводится.

Еще одна непонятка, теперь уже из проспекта патронов БСЗ (см. http://www.ada.ru/Guns/bsz/hunting.htm )
168-грановая пуля FMJBT патрона 30-06, стальная гильза, нач.скорость 840 м/с, давление 284,2 МПа; тут же рядом
168-грановая пуля FMJBT патрона 30-06, латунная гильза, нач.скорость 855 м/с, давление 349,86 МПа
Очевидно, что у патрона с латунной гильзой пороховой заряд больше. Но почему тогда у патрона с латунной? Я думал, что стальная гильза может выдержать большее давление?
Объясните, пожалуйста.

GreenG
4-8-2005 19:11 GreenG
Недели две тому купил журналец со вкладкой Владовской. Там одна из статей по сути именно по сабжу, а именно что-то вроде "Сладкие точки для пары порошок-пуля" додумывая можно добавить гильза капсюль. Журнал за городом оставил, может у кого поближе есть?
По поводу барнаульских загадок у меня мнение одно: ну их в пень, затейников... Да и откуда у них латунная гильза, не баре чай...
STASIL0V
4-8-2005 23:18 STASIL0V
quote:
Originally posted by AIV:
Какие факторы влияют на давление пороховых газов:
Быстрота горения пороха (чем быстрее, тем выше давление?)
Внутренний объем гильзы (имеет ли вообще значение?)
Что-то еще при одинаковом весе пули, длине ствола?...


Очевидно, что у патрона с латунной гильзой пороховой заряд больше. Но почему тогда у патрона с латунной? Я думал, что стальная гильза может выдержать большее давление?
Объясните, пожалуйста.

По латунной гильзе - я так понимаю,больший заряд в латунной гильзе допускается потому, что что она более податлива, т.е. лучше "обволакивает" стенки патронника, поэтому вероятность прорыва газов меньше. Стальная же может "недостаточно прогнуться" под местный дефект конкретного патронника. В результате возможен разрыв стальной стенки гильзы в том месте где фактически нет "опоры" на патронник.

Про факторы.... Я думаю, задача постановлена в черезчур общем виде. Теоретически можно рассуждать бесконечно и вы вроде бы правы про объем и быстроту горения пороха. Но кто знает какие ещё неучтенные факторы окажутся существенными в конкретном случае в явно нелинейной системе.... Только практика (релоадинг) даст ответ.

Что касается измерения давления. Если давление газов не заявлено производителем, то как его измерять "простому свободному стрелку" (без лаборатории под рукой)? Стало быть какой смысл знать проектное давление если проверить нельзя? Гораздо больше практического смысла в измерении скорости пули. При данном конкретном патроне изменение начальной скорости пули как раз и свидетельствует (косвенно) о изменении давления при разных порохах\навесках.

edit log

TSV
4-8-2005 23:28 TSV
quote:
Originally posted by STASIL0V:

Гораздо больше практического смысла в измерении скорости пули. При данном конкретном патроне изменение начальной скорости пули как раз и свидетельствует (косвенно) о изменении давления при разных порохах\навесках.

Ничего подобного.
На порохах с разными скоростями горения скорость пули на срезе может быть одинаковой.
Проверено.

AIV
5-8-2005 11:52 AIV
GreenG если не трудно, сосканируйте и выложите пожалуйста как-нибудь статью.

STASILOV благодарю за разъяснение по стальной/латунной гильзе. все кажется вполне логично.

TSV с одинаковыми скоростями при разных порохах - может насыпки пороха были тоже разные: у медленногорящего побольше, быстрогорящего поменьше?

TSV
5-8-2005 14:57 TSV
quote:
Originally posted by AIV:
TSV с одинаковыми скоростями при разных порохах - может насыпки пороха были тоже разные: у медленногорящего побольше, быстрогорящего поменьше?

Совершенно верно.
Но на выходе-то скорость была одинаковой

Хабаровск
5-8-2005 18:30 Хабаровск
https://forum.guns.ru/forummessage/2/83953.html ссылка на статью
GreenG
5-8-2005 18:40 GreenG
О, точно, забыл, что ее тогда вывесили!

Именно эта статья Кристофера Лонга.

edit log

AIV
6-8-2005 01:21 AIV
Ни хрена я из этой статьи не понял. Если бы кто на пальцах объяснил вкратце, что там хотели сказать.
Ну не технарь я...
Хабаровск
6-8-2005 03:33 Хабаровск
quote:
Originally posted by AIV:
Ни хрена я из этой статьи не понял. Если бы кто на пальцах объяснил вкратце, что там хотели сказать.
Ну не технарь я...

Я кстати тоже)))) нихрена не понял))). С уважением Алексей

tov_Mauser
6-8-2005 14:56 tov_Mauser
Еще интересное явление внутригильзовой детонации существует, когда навеска маленькая и в гильзе много пустого пространства остается, в результате с маленькой навеской резкий скачок давления получается

Некоторые производители порохов предупреждают в своих руководствах об опасности занижения навески