Muller &Val.Greiss - комбинашка

Заказал латунных гильз, если все нормально- в субботу придут. Думаю что гильзу забивать не придется, пальцем вдавлю без особого усилия. Пуля, значит, макс. диаметр 10,45, это по ребрам, видимо, не делать же ее простой прямой формы. Ищу капсюли - под российские - российские, а под чехов - импортные. Ищу спеца - пулелейщика. Думаю, что вес пули нужен 18-19,5г.

Originally posted by lokis77:
Ищу спеца - пулелейщика. Думаю, что вес пули нужен 18-19,5г.

Я тут подумал над размерами. Получается, что Ваш патрон все же больше похож на Foster (10,5х47R). У Lorenz 10х47R - явно длиннее дульце, и короче плечи. Foster похоже в самый раз по Вашему патроннику. Диаметр пули у него указан как 10,36, что очень похоже на Ваши измерения. Хотя как я уже говорил, не стоит до десятых долей верить тому что измерил коллекционер неизвестно каким штангелем на патроне, который сто лет где-то валялся. По другим данным диаметр пули у него должен быть 10,63-10,65.

members.shaw.ca

Хотя у карабина так, а у мастера ствольщика может быть в тот раз для тройника получилосмь немного иначе. В тот "свинцовый" век люди "не парились" из-за сотых.

Не смотря на все это, предполагаю, что та гильза, которая есть на мидвее - 9,5х47R MB должна без проблем войти в Ваш патронник. Различия на столько незначительны, что файрформинг без проблем все нивелирует. Даже если она немного где-то не войдет свободно - это будут такие "сотые" что их можно будет без проблем поправить простейшим устройством вроде калибровочной втулки.

Про вес пуль. Прикинул, пожалуй за 300 гран (19,5 грамм) забираться не стоит. Как легкий вариант (для косуль) - 13-14 грамм.

Для первичных экспериментов подойдет самая простенькая, без поясков и прочих хитростей, весом около 15-17 граммов, которую можно отлить в углублении высверленном в дюралевом бруске, а вытолкнуть из этого углубления - "винтиком" или что-то подобное.

Originally posted by lokis77:
Пуля, значит, макс. диаметр 10,45,

Предположительно, посмотрим, что измерит "контрольный" измеряльщик.

Пули из пулелейки должны быть немного толще, чтобы потом их можно было откалибровать под один диаметр.

Свинцовые пули по диаметру всегда должны быть толще, чем диаметр ствола по нарезам. На сколько? Есть разные мнения по этому поводу.
Кто говорит пару сотых, кто пять, кто одна десятая. Наверное это зависит и от конструкции пуль тоже.

На четвертой странице в спешке немного напутал с чертежами - поправил и добавил еще один.

Прямую пулю отолью сам без проблем в дюбом количестве. Сделаю 10,5. Настораживает что у меня длинна патронника по всем измерениям не вылезает за 46 мм. Откуда 47? И есть ли смысл делать разные пули? Мне нужна под крупного зверя, косуль я из левого ствола картечью повалю. Можно посчитать и заказать 19-19,5.

Посмотрите в разделе стрельба пулями из гладкоствольного оружия тему "У кого можно зказать пулелейку". Там участник под ником Ремсик делает лейки с поясками на 410 калибр( почти Ваш по диаметру пули). На стр. 21 по-моему есть фото этой пульки. Думаю у него можно заказать.. .

Originally posted by abvgd:

Ремсик делает лейки

Попробую. До этого я к нему обращался - не принял заказ, толкнусь еще.

Дал свое заключение второй независимый измеритель. Его результат: Свинчатка по нарезам 10,38 мм, по полям нарезов - 10,03 мм. Значит пулелейку заказывать под пулю с поясками, пояски 10,45, пуля 10,05? Или пояски 11.0, а пуля 10,4? Да, а глубина -то нарезов невелика. Значит либо следы от них стерлись пока пуля сквозь ствол шла, либо они неглубокие. т.к. под ОБОЛОЧЕЧНУЮ пулю рассчитаны?

Не лучше ли пулю с плоской вершикой диаметром мм. 6, тело пули 9,5мм.,3-4 пояска диаметром 10,5 мм., вес 15-18 гр.? Пуля отливается не всегда ровная, потом токарю можно заказать самодельную калибровку с внутренним диаметром 10,45мм. и обычными большими тисками продавливать пульку?

Originally posted by abvgd:

пулю с плоской вершикой диаметром мм. 6, тело пули 9,5мм.,3-4 пояска диаметром 10,5 мм.,

А почему такую тонкую? Это нарезной, а не гладкий, где пояски центрируют и сминаются в чоке?

А почему такую тонкую? Это нарезной, а не гладкий, где пояски центрируют и сминаются в чоке?
#134 IP
P.M. Ц

Свинцовую пулю ведь перед снаряжением ещё и смазкой покрывают(пояски заполняют), если сделаете по телу толще, то некуда этой смазке заполняться, пояски будут идти по нарезам и меньше ствол свинцевать.

Ребята, по поводу канавок и поясков сколько людей, столько и мнений, а если еще начать обсуждать рецепты смазки для пуль ....

Впрочем всему свое время.

Есть один американский сайт, на него много раз здесь на форуме давались ссылки. Там есть "конструктор" пули. Сам выбираешь конфигурацию, вес, вводишь цифровые данные, какие хочешь по отдельным измерениям пули (диаметры, длины, кривизна) и картинка автоматически показывает что ты напридумывал, а потом хозяин сайта может это воплотить в металле (по выбору алюминий, латунь, сталь). В принципе не дорого. Получается около 150 долл. За хорошую пулелейку не жалко. Не обязательно сразу заказывать, можно сначала поиграться "для себя".

Основная идея такая:
1. диаметр тела пули должен быть немного меньше диаметра по полям (или равен ему)
2. даметр по пояскам должен быть немного больше диаметра по нарезам.
3. количество поясков и канавок - "по вкусу".
4. одна канавка может быть немного глубже и шире - она для смазки.
5. одна канавка может отличаться от других (более узкая и мелкая) - она для кримпа.
6. форма носовой части пули (конусность, кривизна) должна максимально подходить по своей форме к переходному конусу от патронника к нарезам.
7. лучше сразу конструировать пулю с "задницей" рассчитанной на газ чек.

Все вышеперечисленное - не бесспорно.

Originally posted by lokis77:
Прямую пулю отолью сам без проблем в дюбом количестве. Сделаю 10,5. Настораживает что у меня длинна патронника по всем измерениям не вылезает за 46 мм. Откуда 47? И есть ли смысл делать разные пули? Мне нужна под крупного зверя, косуль я из левого ствола картечью повалю. Можно посчитать и заказать 19-19,5.

Не воспринимайте 47, как точное число. Это номинальное наименование. Гильза от трехлинеки тоже в разных местах называется то 53, то 54. Если в силу каких-то причин Ваш патронник на миллиметр короче - это ничего. Если формовать гильзу меньшего калибра но длиной, предположим, 47.0 мм, то в процессе формовки она сама станет немного короче. Если в результате окажется, что гильза все же немного длиннее чем нужно то это будет хорошо видно (сужение на конце). Все равно надо быть готовым к тому, чтобы тримминговать гильзы под одинаковую длину. Для этого понадобится простенькое приспособление от Leeprecision.

Чтобы убрать некоторые сомнения.

Сколько у Вас нарезов - 6 - 8 или может быть нечетное количество?

Нарезка правая, левая.

Если затруднительно выложить фотграфию свинчатки из ствола - то, пожалуйста, ширину нареза и поля, хотя бы приблизительно, приложив к свинчатке металлическую линейку.

http://www.mountainmolds.com/
В подарок "мученику". )))
Там конструктор пули есть. Калибр, вес, всё такое...

Я про этот сайт и писал.

Вверху там где "Online bullet designe" выбираешь калибр и жмешь "Go".
Потом - свободный полет творчества.

Ага! Становится все интереснее. Сайт классный. Кстати, вроде гильзы подгоняют, разбираюсь с капсюлями, завтра померяю ширину нарезов. если рано приду.

Человек хочет помочь с гильзами, Новосибирские Экстра_ выпускались в чисто латунном виде?

Originally posted by lokis77:

Новосибирские Экстра_ выпускались в чисто латунном виде?

Там капсюль Бердановсий. Намучаетесь. Берите чешские СБ.

Понятно. Да, померил, нарезов 4, ширина полей и самих нарезов примерно одинакова. Близка, во всяком случае.Если заглянуть с казенного среза ствола, то нарезы идут по часовой стрелке.

В разделе снаряжение гладких патронов продают за 1200 руб. пулелейку Лии для парадокса 410 калибра. Может подойдёт на первое время?

Ссылочку киньте, пожалуйста.

Ссылочку киньте, пожалуйста.

Если б знал как её кинуть? Откройте раздел снаряжение патронов гладкоствольного оружия и посмотрите. Предже чем брать узнайте диаметр отлитой пули, её вес и из какого сплава отлита пуля перед взвешиванием???

Originally posted by abvgd:

Если б знал как её кинуть

Нашел, написал

Originally posted by lokis77:
Понятно. Да, померил, нарезов 4, ширина полей и самих нарезов примерно одинакова. Близка, во всяком случае.Если заглянуть с казенного среза ствола, то нарезы идут по часовой стрелке.

Большое спасибо, все в порядке - ценная информация. Про твист поговорим позже.

У нас уже 8-я страница темы, а мы до сих пор не видели как все это выглядит. Я думаю, что не только мне, но и многим просто интересно.

Признавайтесь. Ваше ружье похоже на это:

gunsinternational.com

Там по ссылке ружье на аукционе. Слева фотографии, которые можно увеличить. Курковая двустволка (J.J. Reeb in Bonn), левый 16, правый 10.3 (так написано), вполне вероятно, такой же как у Вас. Левый ствол - дамаск, правый стальной. На фотографии все это хорошо видно. И вообще ружье симпатичное. Ориентировочно - 1880-1890 годы.

Большое спасибо за информацию. Посмотрел, сравнил и понял что да, левый ствол у меня, похоже, дамасковый. Вначале я этого не понял - дамаск для подчеркивания узора протравливают, а у моего травление стерлось. Только под лупой разобрался.Это значит что, нитропорохом обычным зарядом из него стрелять нельзя? Блок стволов очень похож на то что на фото, прицельная планка другая, система запирания стволов другая. резьбы такой богатой нет и вообще ружье выглядит победнее и постарше. Давно бы фото вывесил, они есть у меня, но очень большие - у уважаемого Skitskita как-то получилось уменьшить чертежи, которые я ему по почте перегнал, а у меня не получается. Та программа, на которую рекомендовал опереться другой уважаемый камрад, у меня не установлена. Но над этим я тоже работаю. Гильзы чешские сегодня должен получить, буду искать капсюли Боксер и какой порох все-таки попробовать?

Originally posted by lokis77:

какой порох все-таки попробовать?

Чёрный. Тут без вариантов. Потом, если стрельба не устроит, то думать. Но, с другой стороны, такому ружью именно чёрный порох весьма кошерно будет. Старина, классика.. .

Гильзы чешские сегодня должен получить, буду искать капсюли Боксер и какой порох все-таки попробовать?

Гильзы это главное пожалуй, точнее что из них выйдет под Ваш патронник??? Если левый гладкий ствол из дамасска, то только латунные гильзы 16 калибра, обрезанные до 65 мм. и дымный порох. Если правый ствол стальной, то это ещё не говорит о том, что он проверян на прочность бездымным порохом и оболоченной пулей. В те времена часто делали стальные стволы двойников, тройников расчитанные под свинцовую пулю и дымный порох, т.е. стволы под меньшие давления в патроннике. Когда будут готовы гильзы под нарезной ствол первые выстрелы на свинцовой пуле лучше всего производить на дымном порохе. Потом уже при положительном результате можно будет попробовать на свинцовой пуле пострелять и нитро порохами в строгой последовательности типа на Сунаре 5,56; Вуфл( из патрона 7,63х39 Калишников, он же Сунар 7,62),Сунар 410. При этом нужно помнить, что Сунар 5,56 близок по характеристикам к Вихте N 130, Сунар 7,62 к Вихте 120, а Сунар 410 к Вихте 105.Кроме того, нужно помнить, что Сунар 410 из этих порохов самый быстрый(самый опасный),а Сунар 5,56 самый медленный(т.е. самый безопасный).Более медленные пороха из Российских, которые есть в продаже типа Сунара 308(похож ни Вихту N 135),Сунара 30-06( похож на Вихту NN 140-150 и медленнее)не подходят для свинцовых пуль( не будут полностью сгорать в стволе). Их лучше пользовать для пуль в мягкой медной оболочке.Делается следующее при свинцовой пуле определённого веса. Производится выстрел на крупном дымном порохе, если гильзу не раздуло, и она извлекается из патронника руками, что вряд ли случиться на дымаре, то можно перейти при той же пуле к Сунару 5,56. Если нет вышеизложенных последствий на этом порохе, и в стволе нет несгоревшего пороха, то можно на нём остановиться. Если есть несгоревший порох, то можно перейти к Сунару 7,62... потом к Сунару 410. Навески потом обсудим. Кстати быват, что в стальном стволе старого двойника-тройника без клейма нитро отстрела при стрельбе свинцовой пулей и любым из вышейказанных быстрых порохов идёт поддутие гильзы, её невозможно без приложения определённых усилий извлечь из патронника руками, а при стрельбе из этого же ствола пулей в оболочке и медленны порохом типа Сунара 30-06 гильза свободно извлекается.При более быстром порохе и пуле в оболочке тоже гильзу дует. Получается это из-за того, что пик мах. давления уходит дальше в ствол, что наверное тоже не совсем безопасно. Вот примерно как то так...

Ого, методика серьезная! Я думал действительно начинать с черного пороха и свинцовой пули, потом перейти на Сунар 30-06, а тут все сложнее, оказывается. Гильзы сегодня получил - латунные чешские, стреляные и декапсулированные. Ищу капсюли. Если подскажете, где без особого риска их можно взять - буду благодарен. Черного пороха есть немного, старенького, но он ведь не портится.

Вы ж Москве, вот и карты в руки по капсюлям. Обратитесь в личку к знакомым на форуме, либо в этой теме. Думаю помогут. Дымняк со временем не портиться, лиш бы сухим был, зернышки не рассыпались, были одинаковые по размеру и без пыли пороховой. Латунки 16-го обрезанные до 65мм. как новые, так и БУ есть. Если нужны, то могу поменять на латунки 20-го калибра под Центробой. Выслать смогу только почтой.

С гладким стволом пока даже не заморачивался. Думаю что с латунными гильзами 16к проблем не будет. Только обдумать методику обрезки надо. А почему пластиковая гильза не пойдет? Понимаю что внутренний диаметр у нее меньше ствола, ну и что из этого? Газы что-ли вокруг пыжа прорвутся?

Ещё раз повторяю, в пластик или папку 65мм. войдёт нормальный заряд чёрного пороха, войдут пыжи, но вот снаряд картечи или пуля уже не вместятся даже под закрутку не говоря о звезде.. .

Как помню по беспокойному детству, чем сильнее черный порох спрессуешь, тем лучше он стреляет. Может все-таки в 65 мм гильзу все войдет? А нитровпорж обязательно дамасский ствол разорвет? А если его заряд 2\3 и дроби тоже меньше?

А зачем вам такие эксперименты? Люди черным пятьсот лет стреляли.

Так трамбовали же! А вот что нитрой нельзя из дамаска стрелять - просто по-человечески злит. И ведь прежний владелец стрелял! но один раз.

Originally posted by lokis77:

А вот что нитрой нельзя из дамаска стрелять - просто по-человечески злит. И ведь прежний владелец стрелял! но один раз.

Ну да. А ещё на Солнце можно смотреть через оптический прицел. Два раза. Один раз левым глазом, второй раз правым.