Muller &Val.Greiss - комбинашка
|
5-6-2011 21:14
Slonus
Стандартный - это какой? Вопрос на засыпку, какой из 30-х калибров стандартный? Нет уж пусть глубокоуважаемый господин Lokis делает измерения своей восковой отливки по-возможности точно. Сколько надо добавить - потом добавим. Как ни странно, как раз длина гильзы не самое главное. Это диаметр тела гильзы у самого ранта. О калибре будем судить по результатам Slugging-га. Это когда свинчатку через ствол проталкивают (с предосторожностями) (!). |
|
5-6-2011 21:19
TSV
как вариант - покрасить отливку черным маркером
положить на на стекло, на него белый лист, рядом линейку подсветить снизу лампой снять на цифровик в макро потом можно было бы перетащить в любой софт и там измерить |
|
5-6-2011 21:28
Slonus
К сожалению это не то, так можно будет судить только о длине гильзы. Основной диаметр нужно до десятых. Эти измерения должен сделать владелец, а мы ему поверим на слово и посмотрим на обыкновенную фотографию отливки.
Если нет штангенциркуля можно полоской бумаги измерить окружность ну а потом вычислить диаметр. Это тоже будет почти точно, если сделать аккуратно. |
|
5-6-2011 22:49
lokis77
Под влиянием озарения действительно положил отливку в холодильник, но красоты ей это не добавило. Померил штангенциркулем, получилось что-то такое: (Блин, не вставляется фото!)
|
|
6-6-2011 02:10
greenbars
Была в Мюнхене мануфактура Miller & Val. Greiss. Калибр вполне может быть 11,15x60R (11mm Mauser). Калибр должен быть выбит снизу на блоке стволов.
|
|
6-6-2011 07:21
skitskit
Да выкладывайте уже измерения и фото слепка.. . Мы тут все гадаем.. . |
|
6-6-2011 08:34
lokis77
То ли Ганза глючит, то ли я. Или фото слишком большие получились. Мудохался с фото весь вечер и утром не получается. Попробую с работы перебросить. На словах же:Длина патронника до пульного входа 46 мм, диаметр шляпки гильзы 14,7 (заметная овальность), основание гильзы 12,9, к высоте 27 мм сужается до 12,4, от 27 мм до 34 мм конусность усиливается - "плечики" на 34 мм диаметр 11,4 и к 46 мм диаметр уменьшается до 11,2. Пульный вход длиной примерно 2,2 мм и диаметр канала ствола на входе 10,3-10,5 мм.Конечно, все размеры приблизительные, не особо точный материал воск. Может действительно это 10,75Х45R?
|
|
6-6-2011 09:05
skitskit
10.75x45R Grundig ....
 Слева первый... . Похож? Кстати пульки то все оболочечные.. . чисто свинцовых нет... . То о чем и писал,когда то , Петр Ланге.. . Заряжали и так и так... |
|
6-6-2011 11:27
lokis77
На фото левый патрон совсем прямой, а у отливки плечики все-таки есть, хотя и небольшие, размытые. Кто подскажет, как уменьшить фото, а то не влезает ни в Ганзу, ни даже в почту.
|
|
6-6-2011 11:29
lokis77
Ничего там не выбито. Сам удивляюсь. Может питтинг поел? Вообще ни одного клейма найти не могу, только на прицельной планке название фирмы и город. Тем интереснее. |
|
7-6-2011 18:40
Slonus
Замечательная фотография, Хорошая коллекция. Большое спасибо. По фотографии: Грюндиги имеются в виду 45, 52, 60, 65, По поводу Ланге. Любая старая книга представляет особый интерес, но у старых книг свои особенности. К примеру, кто читал Сабанеева. По особенному сейчас читаются его описания снастей с лесками во столько-то конских волос с поводками тоже в 2-3 конских волоса. Какая же тогда рыба была, что клевала на эти "веревки". Примерно также и Ланге. На старости лет писал по памяти о том, что было перед Первой войной - т.е. в молодости. Естественно, что кое-где он "путает божий дар с яичницей". Некоторые технические подробности его книги только вводят в заблуждение.
|
|
7-6-2011 18:47
Slonus
Вероятнее всего Ваш патрон что-то вроде этого (10х47 R Forster MB):
 Как я и предположил - "маузероид" (XIX век) Патрон сделан на базе гильзы от старого 43-го Маузера. Другое дело, возиться или не возиться, вот в чем вопрос? |
|
7-6-2011 18:58
Slonus
Здесь важно иметь в виду, что патрон, одним из названий которого было 1.15х60R Mauser 1871 |
|
7-6-2011 19:54
lokis77
Да, форма именно такая. Это что же, лося такой патрон не свалит? А стенки патронника весьма массивны, неужели для черного такая мощь? Как обидно! Но, как говорится - "Взялся за гуж - обосрался и стой". Надо дело до конца доводить. Можно ли обрезав гильзу от 32 калибра опрессовать ее до этой формы? Как образец гильзы маузероида этого добыть? Где про него информацию взять? Вопросов становится больше. |
|
7-6-2011 20:18
skitskit
Чешский сайт.. . strelectvi.cz С уважением. |
|
7-6-2011 20:30
Slonus
Подобных патронов было много, в разных калибрах. Из доступных патронов, можно пытаться прессовать из 32-го, но здесь есть несколько но. Это патрон дробовой, т.е. низкого давления, впрочем и наш патрон тоже далеко не магнум. В гильзе придется сформировать, как конусность, так и бутылку с дульцем. Потребуется несколько матриц (2-3). В качестве промежуточного эксперимента можно попробовать файрформингом (холостым выстрелом) сформировать гильзу из 7.62х54R - обычная винтовочная. Что-нибудь да получится, по крайней мере для этого почти не нужно специального оборудования и можно будет попробовать стрельнуть какой-нибудь пулькой. Хотя гильзу нужно будет сначала обжать, чтобы она влезла в патронник. Другое дело что это можно будет сделать довольно грубо. Только чтобы влезла в патронник. Файрформинг потом все выправит. Да, гильзы для этого нужны будут латунные (!), а не т.н. биметалл - стальные латунированные. Что касается, убойности, то достоверно известно, что в Америке (или Канаде) самый большой (рекордный) гризли был убит из 22LR, т.е. по нашему - из мелкашки. |
|
7-6-2011 20:48
Slonus
Огромное спасибо! |
|
7-6-2011 20:52
lokis77
Ценю Ваш юмор. Корбетт, кажется, описывает, как тигра из мелкашки в лет хлопнул - пуля под язык вошла. Но хотелось бы стабильности результата. Значит файформингом? А сколько пороха надо заряжать и пульку какую зарядить? Можно свинцовую? Если сделать развертку в форме патрона, расточить и заполировать этой разверткой гнездо в стальной болванке и мя-я-ягонько обрезанную гильзу 32к туда загнать - примет она форму нужную мне или сомнется? Да, буду делать заново отливку патронника - эпоксидкой или сплавом этим прикольным, чтобы точнее размеры промерить. Форма-то точно как на фото. |
|
7-6-2011 21:09
Slonus
Никакого юмора, все серьезно. "... развертку по форме отливки... " Такие развертки по форме патронника и еще с центрующей втулкой на конце называют на заграничный манер Римерами. Да не сапешите Вы стрелять, а то получится как с той трехстволкой.
|
|
7-6-2011 21:38
Slonus
На данном, начальном, этапе очень важно принять правильное стратегическое решение, каким путем идти. Любой путь имеет свои трудности, но хотелось бы чтобы он вел к успеху, а не к неудаче.
В Вашем случае использование не своих гильз таит неразрешимую проблему. Дело в том, что Ваш патрон, как и маузеровский имеет гильзу типа A-Base, т.е. с кольцевым утолщением на донце. Это значит, что рант Вашей гильзы - "толстый". Толще, чем у тех гильз из которых Вы хотите что-то сделать. Это значит, что даже хорошо сделанная гильза все равно будет плохой. Я посмотрел Вашу персональную информацию. Вы живете в Москве, не смотря на то, что прикидываетесь "Медведем из литовской пущи". В Москве все-таки есть некоторые возможности. Те, которые стреляют серьезно умудряются доставать и пороха, и капсюли, не говоря уже о гильзах и пулях. Может быть Вам все же правильнее, как здесь говорят "пойти на остановку" и поискать настоящие гильзы от старого маузера. Их делают, потому что в мире осталось много этих маузеров и много любителей старого оружия. А вот оригинальную гильзу перепресовать в Вашу будет совсем не трудно. Тем более, что заказать матрицу особых проблем нет. Конечно все это будет немного стоить, но зато такой путь вернее ведет к успеху. |
|
7-6-2011 22:26
lokis77
Какие уж "Литовские пущи" с номером региона 77. Две недели хожу на Вернисаж, со всеми спецами поговорил, пока никакого результата. А вот гильз там набрать латунных 7,62 - никаких проблем. Капсюли - проблема небольшая. Порох Сунар 410 и 35 у нас продается. Пулю 7,62 свинцовую отолью хоть завтра. А вот про утолщенное донце - это засада. Это же надо, у патрона под черный порох какой запас прочности. И патронник этот толстостенный. Конечно, попробую воспользоваться советом уважаемого Скитскита,заказать в Германии, но надо знать точную маркировку патрона. Но информации все больше, истина все ближе. Сильно злюсь, как подумаю что это слабый патрон под свинцовую пулю. Нужен был мощный.
|
|
7-6-2011 22:50
Slonus
Ну так Вы же "lokis", а где водятся lokis-ы - всем известно.
Надо бы еще калибр поточнее измерить. Для этого нужно сделать Slugging, а если по простому - свинчатку прогнать через ствол. Чтобы не было неприятностей нужно иметь в виду, что стандартные шомпола - не годятся - тонкие и острые (!). Нужно запастись парой прочных прутков с аккуратными торцами. В Вашем случае подойдет пруток 8мм. Один нужен короткий ок 20 см. Другой длинный - немного длиннее ствола. Хорошо бы если бы они были латунные, особенно короткий. В любом случае полезно обмотать их по спирали изоляционной лентой, но так, чтобы в ствол входили свободно. Нужен будет молоток, чтобы бить молотком по прутку, а не прутком по свинчатке, по крайней мере на начальном этапе. Размер свинчатки нужно подбирать постепенно, утолщая ее ударами молотка. После того как свинчатка нужного диаметра пройдет через ствол, на ней отпечатаются нарезы, на которые можно будет посмотреть, сфотографировать, и измерить. Так будем знать калибр. Были очень похожие патроны в калибрах 9.5 10.0 10.05 10.3 10.5 Если хочется что-то помощнее, не связывайтесь и купите что-нибудь вроде |
|
7-6-2011 23:11
lokis77
Пруток короткий нашел, ищу длинный, готовлю отливку. Есть Лось 9,3Х64, но и понты ведь нужны. Давно хотел комбинашку "с историей", не как у всех. А эта так в руку легла и выглядит чудно, и без хохломы, царапать не жалко. Надо довести до ума. Универсалка нужна. Кстати, а какой длины цилиндрик отливать, мм 15 хватит в этом калибре? Ствол перед прогоном как-нибудь готовить?
|
|
8-6-2011 12:43
skitskit
1)Если пообщаетесь в разделе "Релоадинг",найдете "остановку"... . 2)Начинать стрелять нужно именно дымарем, а он продается свободно.. . 3)И первое.. . заказать гильзы от маузера(как Слонус говорит)Изготовить 2 шт ,на "коленке",отстрелять пару раз, заказать по ним кастом матрицы и будет счастье. 4)И только потом пробовать с бездымкой,и опять не с сунаром 35, а со специальными нарезными порохами(Их в у вас в Москве в охот магах продают) |
|
8-6-2011 12:54
lokis77
Именно по этой программе действую. Про Остановку не спрашиваю, боюсь сочтут провокакой. А у дымаря, кажется, срок годности - вечность, у меня банка лет 17 лежит, надо проверить.
|
|
8-6-2011 13:19
skitskit
Если вот из этой сделать можно, то заказать помогу...
Слонус это оно? А вот это находка.. . Делайте слепок.. . Возможно один в один,только диаметр пули другой.. . Если так , то вам ОООчень повезло... |
|
8-6-2011 13:39
TSV
о том и речь - пока нет слепка и сделанного по нему чертежа с размерами, дальнейшая суета бесполезна |
|
8-6-2011 14:05
lokis77
Нижний больше похож, но длина патронника до пульного входа 46 мм и начало канала ствола у пульного входа 10,3-10,5 мм.
|
|
8-6-2011 14:15
skitskit
Дык это другой патрон(и если Вам везет,то сынки от одной мамки,один потолще получился, другой похудее)... длинну лильзы могли уменьшить на 1-2 мм , а дульце растянуть. Растяжка дульца делается за один проход матрицей...
Меряйте, меряйте.. . Если это "почти он".. . То гильзы у вас не проблема. Обрезка длинны на "обрезалке"=3 секунды+ матрицей "фуганул"= 1 секунда и у Вас нужная гильза,порох взвесил=10 сек, пулю вставил , посадочной мартицей "фуганул"=4сек==20 сек =готовый патрон.. . Если конечно это ОН....
Главное чтобы донце было одинаковое... . найти "генотип" так сказать.. . Из него и жать... |
|
8-6-2011 15:50
skitskit
И фото рарика,ради которого стараемся,можно в студию? И если не секрет, как оно зарегистрированно, если ни одного патрона и ни одной гильзы нет? (На второй вопрос ответ можно в ПМ. Часто всплывают подобные, интересные штучки, но как бороться с тупым законодательством, не знаю... Ведь так и останется "темным" стволом, а не регистрируют... ждут придурки , что им просто так принесут и сдадут.... НОНСЕНС...пусть лучше темным останется, чем зарегить на кого то)Если бы регили нормально, ой много бы стволов всплыло, которые хозяева "утеряли" при всеобщей кастрации нарезняка в союзе..
Мимо меня 3 проплывало.. . на 2 просто слюной изошел,но поинтересовавшись у "компетентных" органов, получил ответ... "Гладкоствол не вопрос... пишешь заяву,нашел на чердаке у прадедушки... Месяц мытарств и оно твое, про нарезняк ответили... . В 99% случаев обратно не получишь. Всплывет через год у Московских нуворишей если стоящее, а если среднее в утиль... . Вот с такими "правителями " мы живем... " |
|
8-6-2011 16:24
lokis77
Да, с регистрацией проблем немало. Но это в другой теме. Камрады, ну подскажите, как фотку ужать -мыльница оказалась не мыльницей, а многопиксельной заразой. Фотки огромны и никуда не лезут, даже в почту пытался - глухо. Я снял и чертеж и колбасу эту восковую - а хрена толку?
|
|
9-6-2011 06:30
VSFR
На файле с фото жмешь правой мыши, Открыть с помощью -> Microsoft Office Picture Manager.
Там меню Рисунок -> Изменить размер. Справа появляется панель с таким же названием. Жмем на "процент от исходных" и ставим например 25%. Сохраняем, отправляем. |
|
9-6-2011 18:38
Slonus
Нет, это 43-Spanish, a надо (скорее всего) 43-Mauser. Но не в этом проблема, эти гильзы на "Мидвее" рядом стоят. Добраться бы до "Мидвея". Не смотря на то, что все наши разговоры про патрон и калибр пока являются только предположениями, тем не менее прозвучала очень ценная в своей основе и творческая мысль. Суть ее в следующем. Если доставать гильзу с Мидвея (и т.п.) то, в принципе все равно, какую гильзу доставать. Гильза 43-Маузера требует прессовки в матрице и обрезки. Следовательно нужно будет заказывать матрицу. В то же время гильзу от патрона 9,5х47, не смотря на то, что это не та гильза которая нам нужна, - можно отформовать файрформингом. Т.е. Без всяких приспособлений - грамм Сокола и туалетная бумага. "Все гениальное так просто!" Только одно но. Мы еше ничего не знаем наверняка. Вот 43-Маузер |
|
9-6-2011 18:46
Slonus
Какой длины, - все равно, годится даже шар по диаметру несколько больше калибра. Надо чтобы получился нормальный отпечаток нарезки длиной хотя бы 3-5 мм. Можно пойти другим путем, шайбочку из свинца зажать между двух гаек на длинном винте (М5)с гайками на концах. Только гайки должны быть меньше калибра. чтобы ствол не попортили. Ствол - почистить и смазать. Тут как-то за суетой забылось, что патронники у Вас 65. Вот такое приспособления для определения калибра:
|
|
9-6-2011 18:53
skitskit
Патронник у него 47.. . Фото рисунков , не дожидаясь хозяина, вот...
QUOTE]Originally posted by Slonus: Вот такое приспособления для определения калибра [/QUOTE] НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ... (У Вас опыт есть, у человека нет).. . ствол убить в момент, чуть в сторону пойдет.. . ТОЛЬКО ЧИСТЫЙ СВИНЕЦ НИКАКИХ "ЖЕЛЕЗЯК"... . При всем уважении... 
|
|
9-6-2011 19:01
Slonus
Этому форуму известен по крайней мере один достоверный случай, когда ствол убили (почти насмерть) чистым свинцом. Поэтому я с самого начала предупреждал: С предосторожностями! |
|
9-6-2011 19:04
skitskit
Так что за патрон... ?(На Слонуса одна надежда.. . Я нихера ведь не знаю про старые калибры, интересно просто, вот и копаю инфу) На Мидвее картинки это хорошо, но размеров то там нет!!!!
|
|
9-6-2011 19:06
Slonus
Вот:
Рисунок взят отсюда: Некоторая разница в размерах пусть Вас не смущает. Во-первых к "восковым" размерам 10-12 мм можно смело (!)добавлять 0,1 мм или даже больше. Во вторых в старые времена стандарты были более свободные чем в наше время, поэтому понятно, что патрон всегда должен быть меньше патронника. На Мидвее, возможно, этот: А есть еще Lorenz: Рисунок взят отсюда: http://www.municion.org/10/10_5x47R.htm Посмотрите на размеры, сравните. |
|
9-6-2011 19:08
skitskit
Так что за патрон? К какому с "Мидвея" ближе?
|
|
9-6-2011 19:21
Slonus
На данный момент правильнее сказать, что мы этого еще не знаем! Наши измерения восковой отливки - приблизительные по своей сути. А вот свинчатку потянутую сквозь ствол можно измерить точно, (очень точно). Это даст нам отправную точку для дальнейших размышлений, потому что было несколько подобных очень похожих патронов. Будем только надеяться, что наш патрон все же, как и предполагалось, "Mauser base", а не "Swiss base", потому что были и другие очень похожие, но на базе гильзы от 10.3х60R Swiss. То, что по отливке толщина ранта показана как 2 мм - это очень хорошо. Вероятнее всего, все же Маузероид. На деле она будет где-то 2.2 мм. |
|
|