Патроны 9,3х64 НПЗ. Причина осечек.

Originally posted by Черномор:

новосибирцы просадили второй конус гильзы. В итоге зеркальный зазор увеличился на 1 мм, что, понятно, и вело к осечкам.
Короче, 9,3х64 - это не трёхлинейный фланец

Вилли Бреннеке был лохом?
Потому что не мог догадаться, и предусмотреть, что через 80 лет русские бракоделы просадят важный размер на 1мм?
Типа, не мы виноваты, весь брак с запада?

Померил сейчас 9,3х64 НПЗ оболочка - капсуль просажен глубже на 0,5мм от донца гильзы, Барнаульские - заглубление капсуля 0,2мм. Думаю причина осечек в этом. При увеличении зеркального зазора гильзы-бы рвало, но этого на практике не происходит. Импортом не пользуюсь, так как даже большим сохатым хватает одной барнаульской ПО таблетки, причем всегда навылет.

Originally posted by Змейго Рыныч:

Вилли Бреннеке был лохом?
Потому что не мог догадаться, и предусмотреть, что через 80 лет русские бракоделы просадят важный размер на 1мм?
Типа, не мы виноваты, весь брак с запада?

Гы.
Ты лучше поузнавай, почему не стреляли аргентинские маузеры, когда аргентинцы начали делать к ним патроны.

ЗЫ: сейчас проблема на НПЗ вроде решена. А ты бы, вместо злорадства насчёт русских бракоделов, вернулся бы в Россию да помог ребятам производство наладить.

Originally posted by Змейго Рыныч:

Вилли Бреннеке был лохом?
Потому что не мог догадаться, и предусмотреть, что через 80 лет русские бракоделы просадят важный размер на 1мм?
Типа, не мы виноваты, весь брак с запада?

Гы.
Ты лучше поузнавай, почему не стреляли аргентинские маузеры, когда аргентинцы начали делать к ним патроны.

ЗЫ: сейчас проблема на НПЗ вроде решена. А ты бы, вместо злорадства насчёт русских бракоделов, вернулся бы в Россию да помог ребятам производство наладить.

Померил сейчас 9,3х64 НПЗ оболочка - капсуль просажен глубже на 0,5мм от донца гильзы, Барнаульские - заглубление капсуля 0,2мм. Думаю причина осечек в этом. При увеличении зеркального зазора гильзы-бы рвало, но этого на практике не происходит. Импортом не пользуюсь, так как даже большим сохатым хватает одной барнаульской ПО таблетки, причем всегда навылет.

Да не будет рвать гильзу в данном случае.
Патрон тупо уходит вперёд, при ударе ударника. Поэтому и осечки через раз могут быть, хотя в реальности гораздо реже.

Патрон тупо уходит вперёд, при ударе ударника.

Сравните скорости срабатывания боеприпаса и сдвига патрона от удара ударника, а также временные промежутки, требуемые на это действо. Для примера - стрельба из винтовки мосина патронами 7,62х51 - стреляет-же и не осечит. А вот выход бойка за зеркало затвора - нормируемый параметр, поэтому остаюсь при своем мнении - сильно просажен капсуль у патронов НПЗ, эта пачка патронов лежит у меня уже несколько лет, пользовать их на охоте опасно, бо можно из охотника в закуску превратиться.

Сравните скорости срабатывания боеприпаса и сдвига патрона от удара ударника, а также временные промежутки, требуемые на это действо. Для примера - стрельба из винтовки мосина патронами 7,62х51 - стреляет-же и не осечит. А вот выход бойка за зеркало затвора - нормируемый параметр, поэтому остаюсь при своем мнении - сильно просажен капсуль у патронов НПЗ, эта пачка патронов лежит у меня уже несколько лет, пользовать их на охоте опасно, бо можно из охотника в закуску превратиться.

Это смотря как просажена геометрия гильзы.
А в целом - патрон уходит вперёд при досылании. Возвратка на Тигре мощная, патрон швыряет в патронник не слабо

У меня Лось9-1. А что, на Тигре отсутствует выбрасыватель? Насколько помню, при постановке патрона в чашку затвора, он выбрасывателем поджимается и не болтается, Тигр-9 тоже приходилось в руках держать.

У меня Лось9-1. А что, на Тигре отсутствует выбрасыватель? Насколько помню, при постановке патрона в чашку затвора, он выбрасывателем поджимается и не болтается, Тигр-9 тоже приходилось в руках держать.

При чём тут выбрасыватель?
Фиксация гильзы в патроннике происходит или пресловутым конусом или фланцем.
Никакой выбрасыватель не даёт гарантированной жётскости удержания.

Юра на кой хрен вообще надо покупать это наспех сделанное говно

Юра на кой хрен вообще надо покупать это наспех сделанное говно

Щас начнется,пошел за попкорном.. .

интересно- интересно. Тоже задержусь, послушаю

Originally posted by Черномор:

вернулся бы в Россию

Вернуться не могу, ибо уезжал из Казахстана.
Современная Россия - чужая мне страна, в коей я был всего однажды.
Это не "родной" СССР моего детства, как ни крути.
А во-вторых, зачем? Мало своих инженеров? Думаю что нет..

Ну дык проверить вроде легко. Вставить новосибирский патрон в патронник, потом нормовский. И сравнить разницу штангелем.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Щас начнется,пошел за попкорном.. .

Эт да.Ща всем на орехи достанется.

Originally posted by Змейго Рыныч:

Вернуться не могу, ибо уезжал из Казахстана.
Современная Россия - чужая мне страна, в коей я был всего однажды.
Это не "родной" СССР моего детства, как ни крути.
А во-вторых, зачем? Мало своих инженеров? Думаю что нет..

А, ты оттуда? Северный Казахстан - это всё одно Россия.
Инженеров у нас хватает, лет от 50 все, в основном. Если толковых. Пойди сейчас найди толкового фрезера или токаря.

Originally posted by vano-sha:
Юра на кой хрен вообще надо покупать это наспех сделанное говно

Спроси тех, кто из него 500-кг медведей в стланике долбит. Я видел, как работает эта машина.
Кстати, могу дать тебе мобильный владельца этого "говна", он много лет его пользует. Спросишь его лично, только именно в такой форме, давай? Он тебе всё и расскажет...

ЗЫ: мне трёхлинейного пока хватает. Попробую его, надеюсь, на 400-500 кг медведе. Не хватит - буду думу думать о чём-то более серьёзном. В чём сомневаюсь.

Щас начнется,пошел за попкорном...

Что начнётся? Медвуеди и кабаны броники оденут? Или Тигр-9 станет клинить и стрелять очередями, как Бар-2 или не сможет попадать в цель, как Бенелли-Арго?

Хренушки. Потому ничего не начнётся.. . Если только не мор в Японии...

Спроси тех, кто из него 500-кг медведей в стланике долбит.

Мужественные парни. В стла́нике я бы предпочёл 12 калибр.

Тигр-9 станет клинить и стрелять очередями, как Бар-2 или не сможет попадать в цель, как Бенелли-Арго?

Нет, он будет взрываться из-за инерционного накола капсуля при незакрытом затворе.

Вставить новосибирский патрон в патронник, потом нормовский.

А из Тигра-9 производитель не запрещает стрелять импортными патронами?

Хренушки. Потому ничего не начнётся.. . Если только не мор в Японии...

Да уже началось,только ты сам этого не заметил... И вот вопрос-в каждой теме-медведи-медведи,ты чего, их боишься или нас пугаешь медведЯми? Ходит тут народ на них и с барами и с бенями и не жужжит,а тебя почитать-всем писец будет,если тигра с собой не взять в лес ,ведь там Медведииии.

Originally posted by Uncle Mike:

Да уже началось,только ты сам этого не заметил... И вот вопрос-в каждой теме-медведи-медведи,ты чего, их боишься или нас пугаешь медведЯми? Ходит тут народ на них и с барами и с бенями и не жужжит,а тебя почитать-всем писец будет,если тигра с собой не взять в лес ,ведь там Медведииии.

Мой дед по отцу медведей 50 лет кряду бил из фроловки 28 калибра, в т.ч. - и двух 450-кг самцов. Несколько раз медведи его рвали, но ничего, ходил в лес.

А насчёт косяков с надёжностью Арго и Бар, создаваемых для условий Европы (как и R-93) - это факт.
И мне пох на то, кто с чем ходит. Важно другое - профи и промысловики ходят с нашими п/а. Мнение "охотников с вышки" неинтересно в принципе.

Originally posted by DmL:
Мужественные парни. В стлнике я бы предпочёл 12 калибр.

Таскать с собой ружьё? И зачем? Из Тигра прицельно, на близких дистанциях, можно делать 3 выстрела в секунду.

ЗЫ: мнение Кречмара, насчёт 12-го калибра, знаю.

Originally posted by DmL:
Нет, он будет взрываться из-за инерционного накола капсуля при незакрытом затворе.

А нехер стрелять тем, что не рекомендовано использовать производителем. Вы в машину с двиглом под 76-й бензин будете если лить 98-й, что будет?

Блазер не рекомендует ставить на свои кроны ночники тяжелее 1200 граммов. Если поставите 1,5-кг прицел и крон сломаете, будете винить себя или производителя?

Если вы вкрутите 60-Вт лампочку в пластиковый патрон светильника, расчитанный на 40 Вт максимум, и патрон сплавится и замкнёт, кто будет виновен в этом?

Зачем каждый раз нести чушь про инерционный накол капсюля, если для идиотов в паспорт е карабина написано - НЕЛЬЗЯ использовать импортные патроны?

Originally posted by DmL:
А из Тигра-9 производитель не запрещает стрелять импортными патронами?

Не в курсе. Народ стреляет, не жалуется. Отсутствие автоспуска никого не смущает.

Юра,к сожалению,Вы всех и все измеряете только своим аршином(Тигром и профессионализмом промысловиков),совершенно забывая о большой армии охотников,для которых охота-это не только мясозаготовка,но и нечто большее(Что конкретно-не скажу,у каждого свое)Скажу больше,будь я профи,тоже пошел бы с тигром,но я не профи и поэтому хожу с блазером,и хватит уже в каждой теме об одном и том же талдычить,надоело ,как заезженная пластинка.И медведей оставьте детям,зачем Вам столько и таких больших? Неужели всех съедаете? Это я Вам как не психолог-психологу-профессионалу.Сорри за ОФ.

Юра,к сожалению,Вы всех и все измеряете только своим аршином(Тигром и профессионализмом промысловиков),совершенно забывая о большой армии охотников,для которых охота-это не только мясозаготовка,но и нечто большее(Что конкретно-не скажу,у каждого свое)

Безусловно, но почему-то эти охотники не забывают непечатно вспомнить Тигр, Ижевск и Россию впридачу. Это и смущает.

Скажу больше,будь я профи,тоже пошел бы с тигром,но я не профи и поэтому хожу с блазером

Вы не одиноки.

и хватит уже в каждой теме об одном и том же талдычить,надоело ,как заезженная пластинка

Стараюсь не отставать от оппонентов.. .

И медведей оставьте детям,зачем Вам столько и таких больших?Неужели всех съедаете?

Я медведей почти не трогаю, они мне мало интересны. И вообще - охочусь мало (наохотился ещё в юности) и стараюсь никого лишний раз не трогать.
Большие ведмеди - там где они будут нужны, других нет.

ЗЫ: что добываю - всё съедаю. Трихинеллёзных - тоже.

Вы в машину с двиглом под 76-й бензин будете если лить 98-й, что будет?

Я просто такую машину не куплю.

почему-то эти охотники не забывают непечатно вспомнить Тигр, Ижевск и Россию впридачу. Это и смущает.

Кто не хвалит Тигр - тот шпион, агент влияния и враг народа.

для идиотов в паспорт е карабина написано - НЕЛЬЗЯ использовать импортные патроны?

То есть качественные патроны идиотам не нужны. Кстати, на отечественных патронах Тигр тоже иногда взрывается. И этот маленький косячок на небольшом количестве карабинов заставляет задуматься...

Зачем каждый раз нести чушь про инерционный накол капсюля

Про инерционный накол капсюля у Сайги или Вепря на Ганзе информацию не нашёл. И ограничений по патронам для этих карабинов нет.

Я просто такую машину не куплю.

Разговор не об этом.

Кто не хвалит Тигр - тот шпион, агент влияния и враг народа.

Тот просто с ним не охотился.

То есть качественные патроны идиотам не нужны.

Отечественные патроны со своей задачей справляются вполне

Кстати, на отечественных патронах Тигр тоже иногда взрывается. И этот маленький косячок на небольшом количестве карабинов заставляет задуматься...

Не помню таких случаев.

Про инерционный накол капсюля у Сайги или Вепря на Ганзе информацию не нашёл. И ограничений по патронам для этих карабинов нет.

Возможно, возвратка у них слабее или конструктив чуть иной?

"Эта музыка будет вечной" Закончится,врагами народа,эмигрантами и всякими недостойными славы русского оружия и не понимающими своего счастья.

Отечественные патроны со своей задачей справляются вполне

Много чего отечественного справляется со своей задачей,в принципе. Другой вопрос как? И нафига нам прогрес и развитие?Лук и стрелы тоже справлялись.

А по теме, кто б сравнил два патрона (подозреваемый и заведомо хороший) по глубине залезания в патронник. Дабы закрыть вопрос. Миллиметр - это много, можно и без штангеля увидеть.

------
Ребята, давайте жить дружно!

А по теме, кто б сравнил два патрона (подозреваемый и заведомо хороший) по глубине залезания в патронник. Дабы закрыть вопрос. Миллиметр - это много, можно и без штангеля увидеть.

Вопрос и так закрыт - иж.завод его закрыл давно, как оказалось

Не помню таких случаев.

Мне известны (не из Интернета) два случая. В одном случае был Барнаул, в другом случае - чех. В теме "Сдвоенный выстрел у Тигра" Вам указывали и на другие случаи, когда Тигр взрывался и на отечественных патронах.

возвратка у них слабее или конструктив чуть иной?

Почему за столько лет Тигр нельзя было доработать до уровня Сайги и Вепря?

Отечественные патроны со своей задачей справляются вполне

Если Жигули могут ездить, то зачем иномарки? Если бомж-пакеты съедобны, зачем готовить нормальную еду?

Закончится,врагами народа,эмигрантами и всякими недостойными славы русского оружия и не понимающими своего счастья.

Но не со мной: я живу в России и не утверждаю, что Тигр хуже Бара и Арго, а сравниваю его с Сайгой и Вепрем.

Закончится,врагами народа,эмигрантами и всякими недостойными славы русского оружия и не понимающими своего счастья.

Закончится вмешательством модератора и закрытием темы,именно так и было в двух крайних темах во славу отечественного оружия,начатых Черномором.Ничего нового,один срач.Юрий,поменяйте амплуа,Вы неплохой фотограф.Не стОит заступаться за Ижевск,там не малые дети работают,или Вы у них на окладе,типа менеджера-рекламщика? Тогда Ваша настойчивость понятна,вопросов нет.

Закончится,врагами народа,эмигрантами и всякими недостойными славы русского оружия и не понимающими своего счастья.

Закончится вмешательством модератора и закрытием темы,именно так и было в двух крайних темах во славу отечественного оружия,начатых Черномором.Ничего нового,один срач.Юрий,поменяйте амплуа,Вы неплохой фотограф.Не стОит заступаться за Ижевск,там не малые дети работают,или Вы у них на окладе,типа менеджера-рекламщика? Тогда Ваша настойчивость понятна,вопросов нет.

Originally posted by Черномор:

Вопрос и так закрыт - иж.завод его закрыл давно, как оказалось

Как? Выкупил все поступившие в торговую сеть бракованные патроны НПЗ?

Не, серьезно. Миллиметр по длине - большой косяк изготовителя. Хотелось бы увидеть живьем.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Мне известны (не из Интернета) два случая. В одном случае был Барнаул, в другом случае - чех. В теме "Сдвоенный выстрел у Тигра" Вам указывали и на другие случаи, когда Тигр взрывался и на отечественных патронах.

Капсюля порой торчат неприлично сильно из гнезда. Проблема взрывов патронов - 100% проблема патрона, а не оружия, в случае с Тигром

очему за столько лет Тигр нельзя было доработать до уровня Сайги и Вепря?

До какого такого уровня? Чего там дорабатывать?

Если Жигули могут ездить, то зачем иномарки? Если бомж-пакеты съедобны, зачем готовить нормальную еду?

не путайте тёплое с мягким.
Сотни тысяч охотников охотят зверя нашими патронами, не зная о столь высоких материях, обсуждаемых на Ганзе...

Но не со мной: я живу в России и не утверждаю, что Тигр хуже Бара и Арго, а сравниваю его с Сайгой и Вепрем.

Правильный подход.
Ну и как сравнение?

Закончится вмешательством модератора и закрытием темы,именно так и было в двух крайних темах во славу отечественного оружия,начатых Черномором.Ничего нового,один срач.Юрий,поменяйте амплуа,Вы неплохой фотограф.Не стОит заступаться за Ижевск,там не малые дети работают,или Вы у них на окладе,типа менеджера-рекламщика? Тогда Ваша настойчивость понятна,вопросов нет.

Ваши слова да марекетологам Ижевска в уши...

ЗЫ: а где я заступался за Ижевск? Просто я в который раз пытаюсь объяснить очевидное и его причины.

Как? Выкупил все поступившие в торговую сеть бракованные патроны НПЗ?

Нет. Выяснил причину осечек. Вины оружия тут нет. И быть не могло.

Не, серьезно. Миллиметр по длине - большой косяк изготовителя. Хотелось бы увидеть живьем.

Что "живьём"? просаженный второй конус?

Originally posted by Черномор:

Что "живьём"? просаженный второй конус?

Ага. Потому как сотрудники НПЗ с тем же успехом могут рассказать, что в Ижевске затворы из отходов литья делают и в продажу пускают. И веры им будет столько же.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Ага. Потому как сотрудники НПЗ с тем же успехом могут рассказать, что в Ижевске затворы из отходов литья делают и в продажу пускают. И веры им будет столько же.

Всеволод, будьте же логичны и последовательны: если оружие без проблем работает на "эталонных" немецких патронах, то почему проблемы с новосибирскими патронами у вас вызывают подозрение на оружии?