Benelli ARGO или Sauer 303? Выбрал Арго...

Неспешно начинаю выбирать между Benelli ARGO и Sauer 303. Умом понимаю, что несколько разные весовые категории, но нравятся оба. На охоту выезжаю регулярно, в-основном загонная. Browning BAR из-за озвученной сложности уже отмел из кандидатов. Владельцы и сведующие люди, бросьте на чашу весов какую-нить инфу.

Неспешно начинаю выбирать между Benelli ARGO 30-06 и Sauer 303 30-06. Умом понимаю, что несколько разные весовые категории, но нравятся оба.

Брать Арго без отстрела - лоторея феерической крутизны. Может попасться как кучный карабин, так и невесть что, вроде кучности равномерно по листу А4, как дробью. При этом будет красивый прямой ствол, хорошие нарезы, как на картинке и прочая красота.
Арго прикладист и лёгок, но.. . гавно редкостное. При небольшой эксплуатации карабин начинает разбалтываться, глючить и "радовать" владельца самыми неожиданными глюками.
Один из конструктивных косяков - недозакрытие затвора. Карабин ненадёжен, проще говоря. Хорош, в случае кучного ствола и нормально работающей автоматики, для загонной стрельбы на 30-100 м.
Для серьёзных охот не годится - проверено на Кавказе и Дальнем Востоке и Сахалине.

Про Зауэр-303 отзывы получше, контора серьёзнее, но тоже не Тигр.

Про Зауэр-303 отзывы получше, контора серьёзнее, но тоже не Тигр.

Почему Зауэр не Тигр. Кажется, не совсем уместное сравнение. Я с уважением отношусь к отечественному нарезному оружию, но только как к боевому оружию, т.к. сам в армии отслужил 25 лет. А что касается "переоборудованных" под охотничьи задачи винтовок, то отношусь к ним весьма скептически. Да, они в какой-то мере неприхотливы и даже надежны, но охота - это не боевые действия, на охоте немаловажна эстетическая составляющая и потому дизайн здесь играет немаловажную роль.

ТС,мнение самого опытного пользователя п/а винтовок Вы слышали,делайте выводы.

дизайн здесь играет немаловажную роль.

Ага. А потому не попав вините себя, патрон, ветер, и не забывайте свысока поглядывать на соседа с тигром. Как смел этот плебей добыть ВАШУ цель?! Ну мало ли что промахнулись, это вообще ничего не значит
Все шуточно, а то еще вцепитесь в порыве гнева

------
Мerceneries never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

Арго прикладист и лёгок, но.. . гавно редкостное. При небольшой эксплуатации карабин начинает разбалтываться, глючить и "радовать" владельца самыми неожиданными глюками.

Вы забыли фото своей кочерги (тигра) повесить. А в остальном как обычно - никакой конкретики, только ссылки на мистических Васей Пупкиных и т.д.

Арго прикладист и лёгок, но.. . гавно редкостное. При небольшой эксплуатации карабин начинает разбалтываться, глючить и "радовать" владельца самыми неожиданными глюками.

Вы забыли фото своей кочерги (тигра) повесить. А в остальном как обычно - никакой конкретики, только ссылки на мистических Васей Пупкиных и т.д.

Все шуточно, а то еще вцепитесь в порыве гнева

Отнюдь, никаких обид.
Что касаемо темы:
- по поводу Арго высказывалось мнение, что первые партии были с косяками вроде проблем газоотводного механизма и других, не буду повторяться, а последнее время ситуация изменилась в лучшую сторону;
- про Зауэр вообще мало высказываются, то ли владельцев по пальцам пересчитать можно, то ли недостаточно времени прошло после выпуска модели для детального обсуждения.
Черномор, читал вашу соседнюю тему, показалось, что вы слишком рьяный поклонник Тигра и не всегда объективны. По единичным случаям нельзя делать выводы. Сорри.

7 выстрелов подряд и 4 битых кабана ни арго не 303 не обеспечат, т.к. макисимум 5 патронов а не 10, как у Тигра.
по теме - лучше конечно 303. Он вас будет радовать даже когда вы его просто в руки будете брать. Причём советую 51 см ствол и БЕЗ планки Баттю.

Почему Зауэр не Тигр. Кажется, не совсем уместное сравнение. Я с уважением отношусь к отечественному нарезному оружию, но только как к боевому оружию, т.к. сам в армии отслужил 25 лет. А что касается "переоборудованных" под охотничьи задачи винтовок, то отношусь к ним весьма скептически. Да, они в какой-то мере неприхотливы и даже надежны, но охота - это не боевые действия, на охоте немаловажна эстетическая составляющая и потому дизайн здесь играет немаловажную роль.

Поверьте, когда у Вас карабин словит клина, в самый неподходящий момент - Вам будет не до эстетики. И не дай бог это случится тогда, когда рядышком будет раненый медведь.
Вы видели когда-нибудь, как медведь рвёт человека?

Черномор, читал вашу соседнюю тему, показалось, что вы слишком рьяный поклонник Тигра и не всегда объективны. По единичным случаям нельзя делать выводы.

Мне не только Тигр нравится. И случаи не единичны. Иначе глупо было бы о чём-то говорить

7 выстрелов подряд и 4 битых кабана ни арго не 303 не обеспечат, т.к. макисимум 5 патронов а не 10, как у Тигра.

Прежде чем писать - нужно знать суть. На арго для 30-06 десятиместный магазин выпускается с незапамятных времен.

Причём советую 51 см ствол и БЕЗ планки Баттю.

Баттю и создавалась для загонной и думаю Вы с ней не охотились.

Вы видели когда-нибудь, как медведь рвёт человека?

А Вы? В реале.

А Вы? В реале.

Да.

Originally posted by KGS:

и думаю

А вы бы меньше думали.. . К слову: Баттю (франц.) - облава.. . А "БЕЗ" потому что мешает в частности коллиматору типа "Docter"
Про 10-местный на Арго не знал. На 303 точно не делают.

А вы бы меньше думали.. . Баттю (франц.) - облава.. . А "БЕЗ" потому что мешает в частности коллиматору.

Я не думаю, я охочусь, как с ней так и коллиматором и последнему, в частности Aimpoint - планка не мешает.


Целик на много ниже планки?

Originally posted by Черномор:

Вы видели когда-нибудь, как медведь рвёт человека?

Видел.. . Только он эта.. . не рвет, а "мнет".
Меня тоже пробовал мять.
А на медведя, я бы ваще с 7,62 не пошел бы, есть и дрyгие замечательные калибры.

ТС - берите Заyер, только для загона - лyчше в девятке.

Вы видели когда-нибудь, как медведь рвёт человека?

Можно подумать что наличие Тигра - гарантия безопасной и удачной охоты, про человеческий фактор почему то не вспоминаем. Выражаясь автомобильной тематикой, может проще поменять прокладку между рулем и сиденьем.
Что касается технической стороны вопроса, то утыканий, недосылов и прочей пакости на отечественных стволах насмотрелся вдоволь и предполагаю, что среднестатически тот же Тигр не впереди планеты всей по отказам.
Возвращаясь к теме - насколько разница в прайсе между Арго и Зауэром обоснованна с потребительской точки зрения.

А "БЕЗ" потому что мешает в частности коллиматору типа "Docter"

На карабин ставить коллиматор - спорно.ИМХО.
Видимо целесообразнее загонный прицел, благо выбор велик. Поэтому наличие планки Баттю - на усмотрение стреляющего.

А на медведя, я бы ваще с 7,62 не пошел бы, есть и дрyгие замечательные калибры.
ТС - берите Заyер, только для загона - лyчше в девятке.

Девятка для средней полосы должно быть слегка излишне. При всем 30.06 не самый слабый из 30-х калибров, особенно с экспансивными пулями.

При всем 30-06 не самый слабый из 30-х калибров

Ничем не отличаясь от трёхлинейного

Originally posted by Черномор:

Ничем не отличаясь от трёхлинейного

В этом калибре не выпускают импортных п/автоматов, и слава богу, свои еле наладили...

Не удержался

В Приморье Тигр был приоритетным карабином, аура , то да сё. Сейчас Приоритеты поменялись, есть те кто поменял Тигра на Вепрь-супер, или просто Вепри 308, и счастливы от замены, кто-то по прежнему охотится с Тигром, скорее больше по привычке. Немало тех , кто поменял отечественные п/а карабины на импортные, в частности Беннели и Бары и тоже довольны.

Есть у меня товарищ , "злостный" и пофигистичный пользователь, поменявший Бенелли на Бара , а затем Бара на Вепря , при этом слышать не хочет про Тигры, хотя в коллективе у него есть пара длинных Тигров.

Также есть очень активный пользователь Бенелли в 30-06, перешедший на него с короткого Тигра, при этом доволен неимоверно, кстати ему принадлежит рекорд в его краях,- из Бенелли ,с одного магазина , патронами "Ремингтон ПСП Ультрабондед", три медведя, большая, более двух метров, самка буряка с двумя немаленькими пестунами, . И что примечательно все легли в радиусе 15-20 м , хотели отобрать у него изюбра.. .
Пользует его, Бенелли, уже третий год, в том числе и со снегохода, собственные неслабые угодья.

Близко знаком и с одним замечательным Охотником с большой буквы, для которого тайга его достаток и второй дом, проводящий иногда по два месяца в лесу на промысле. У него также первым законным нарезным был длинный Тигр, но вот уже третий год как поставил его в сейф и охотится преимущественно с Лосем-9 кал, в том числе на медведя с подхода и только в одного, при этом всё грозится поменять ( эту оглоблю, с его слов)Тигра на Чезетку 30-06.

В последнее время стало гораздо больше тех, кто отдаёт предпочтение импорту, руководствуясь заключениями типа - если импортные машины лучше наших, то почему импортное оружие должно быть хуже а не лучше?
Может они правы?

Лично я продал свой последний Бар в кал 30-06, и хочу взять вместо него что нибудь типа сайги МК кал 7,62х39, чисто для пострелушек и иногда для добычи мяса в котёл, типа косульки или небольшого поросёночка. А для охоты
у меня лично, есть замечательный Чезет в 9,3х62, не менее замечательные Хейм, Блазеры в кал 223, 243, 308, 2х 30-06, 9,3х62.

Вепрь 308 у меня есть. Тигра? Ну его нафиг, не потому что он совсем уж плох
, а потому что патрон 54-й, очень велик соблазн и много причин пострелять с военных, а это блин чревато

И вообще человек Бенелли или Зауэр хочет, причём здесь Тигр?

На дальневосточном форуме как=то набрел на тему с просьбой о помощи:

Первое-это хочется поговорить со знающими, без флуда и предположений.
Три моих хороших друга купили новенькие "Арго" под 3006 в позапрошлом и том году. Проблема такая:
Осечка! Что только не делали: чистым спиртом промывали, незамерзайками фирмовыми(не дешовыми), смазывали и просто протирали.Оставляли в сенях, заряжали только холодное. Пробовали менять клапана(из 3шт). Эфект происходит с неожиданным постоянством. Мороз более 10 градусов- уже проблемы.За -30 и говорить противно.
Пытался писать на фирму изготовителя-тишина. Для них клево только когда покупают.
В итоге побросали они эти смертельные оружия и охотятся с тем что раньше приобрели.
Если загадка будет разгадана(а готовы идти на все доработки, уж больно они их любят)- расскажу, как медведь мужика не догнал с карабином "Арго" по тайге...

ветка по этой ссылке:http://www.27region.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=42837

Пытался писать на фирму изготовителя-тишина

Я тут себе Беньку не совсем стандартную в .223-м заказываю - перед днём Клары Цеткиной созванивался - милые, общительные и отзывчивые люди.

Три моих хороших друга купили новенькие "Арго" под 3006 в позапрошлом и том году. Проблема такая:
Осечка!

Как говорится:
Первый раз - случайность
Второй раз - совпадение
Ну а третий раз - это уже закономерность.
Вывод: не может попасться три бракованных карабина, трем друзьям. Т.е получается - "дело было не в бабине, рас3,14здяй сидел в кабине"
И оружие здесь не причем.

------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)

Originally posted by KGS:

Как говорится:
Первый раз - случайность
Второй раз - совпадение
Ну а третий раз - это уже закономерность.
Вывод: не может попасться три бракованных карабина, трем друзьям. Т.е получается - "дело было не в бабине, рас3,14здяй сидел в кабине"
И оружие здесь не причем.

Возможно и так. Однако в полном тексте по ссылке указано, что охотники достаточно опытные и ружья кирпичом не чистили и не чистят. Тем не менее проблема имела место быть. Вы, как достаточно опытный практический пользователь(судя по тексту Ваших сообщений в профильной ветке), что можете сказать о причине?

что можете сказать о причине?

Если у них затвор полностью не закрывается, как я понял из их темы, то однозначно смазка.
Да они вроде бы и сами разобрались
(с) "Вчера вечером и сегодня утром сделали, как посоветовали.10 выстрелов - "осечки" нет."

Вывод: не может попасться три бракованных карабина, трем друзьям. Т.е получается - "дело было не в бабине, рас3,14здяй сидел в кабине"
И оружие здесь не причем.

Угу. Действительно, при чём тут оружие? Ну не стреляет, подумаешь. Владелец виноват в конструктивных косяках.
Шаманский бубен к Арго нужен в довесок.

В этом калибре не выпускают импортных п/автоматов, и слава богу, свои еле наладили...

Угу. Еле-еле. С 1935 года, еле одолели.

Ничем не отличаясь от трёхлинейного

Ну зачем вводить в заблуждение.
Если взять даже самые распространенные патроны данных калибров, с одинаковым весом пуль, к примеру 13гр., то:
Norma Oryx E0= 4162Дж
Новосибирск П/О = 3560Дж
О качестве боеприпасов, а тем более конструкции и ассортименте пуль - говорить вообще не приходится.

Ну зачем вводить в заблуждение.
Если взять даже самые распространенные патроны данных калибров, с одинаковым весом пуль, к примеру 13гр., то:
Norma Oryx E0= 4162Дж
Новосибирск П/О = 3560Дж
О качестве боеприпасов, а тем более конструкции и ассортименте пуль - говорить вообще не приходится.

На практике разницы нет.

На практике разницы нет.

У меня есть оружие под 54-ый патрон, и до недавнего времени было под 30-06.
По моему скромному опыту - разница все же есть, особенно когда наша п/о фрагментируется о крупную кость и далее начинаются гонки. Лично у меня был такой случай с лосем.
А так в целом патрон хороший. Я даже собрал и продолжаю собирать ммг коллекцию данного патрона (только на ПМВ штук 40-50 разных).
Но на охоте (если иду с 54-ым) у меня в стволе Mega 13гр или Barnes TSX 150грэйн.

По поводу Арго более-менее ясно - не идеален в эксплуатации, но и не изгой, как бюджетный вариант можно рассматривать.
Про Зауэр почему-то уважаемые форумчане отмалчиваются...
Тогда закономерный вопрос - кроме Бара, какие еще конкуренты существуют (напомнюсь: полуавтомат импортный). Калибр тот же.

У моего отца Арго 9.3х62. Очень кучный карабин. Очень много дичи добыто от косуль до медведя. Может повезло, но кучность не хуже Тигра. Легкий маневренный, мощный. Из минусов, дорогой патрон, сильная отдача, очень редко, но бывают клины затвора. Самый главный минус всё-же, отсутствие в местных региональных магазинах патрона 9.3х62 и высокая цена последнего.

По поводу Арго более-менее ясно - не идеален в эксплуатации

НЕ неидеальнее других.
По поводу вышеобозначенной проблемы с тремя карабинами. Почитал повнимательнее. Там люди используют 10-ти местные магазины. (которые как я думаю только для России делают )
Проблема может быть в совокупности причин:
1.Не смыта консервирующая смазка или какое-то г.. в упорах, куда входит личинка затвора
2.Десятиместный магазин. Зарядить в него на 1 патрон меньше и будет счастье. По моему мнению- он не очень удачный. Десять патронов входит тяжело (пружина сильно здавливается, соответственно и патрон туго выходит), а когда пустой - затвор не встает на задержку (силы пружины уже не хватает)

Тогда закономерный вопрос - кроме Бара, какие еще конкуренты существуют

Полно. Но основное распространение у нас это Бар и Арго.

Про Зауэр почему-то уважаемые форумчане отмалчиваются...

В общем обладатели по большей мере хвалят.
ИМХО. Выбирайте, что в руку ляжет. А проблемы могут быть у какого угодно оружия.

Самый главный минус всё-же, отсутствие в местных региональных магазинах патрона 9.3х62 и высокая цена последнего.

Если много стреляете, советую недельку другую потусоваться здесь:
forumtopics/12.html
forumtopics/153.html
И стоимость упадет как минимум в четыре раза

сильная отдача

Чепуха. У Арго мягче чем 12-ый

очень редко, но бывают клины затвора.

В 9,3х62? Не припомню, чтоб по вине карабина.

Да и калибр не совсем для загона,если уж откровенно.Охочусь много загоном и имея Бар в 30-06 могу сказать что не раз пожалел о том что не выбрал девятку.

Чепуха. У Арго мягче чем 12-ый

Если сравнивать с моим ИЖ27, то вполне сравнимо, но с 9-ки все-равно резче.
Если сравнивать с моими полуавтоматами Вепрь12, Сайга МК03 и Тигр, то отдача у Арго 9.3х62 - ужаснах.. .

Если сравнивать с моим ИЖ27, то вполне сравнимо, но с 9-ки все-равно резче.

100% не резче. Она наоборот растянутая и не лягается. В футболке бывает отстреливаю по штук 50. И не каких проблем и синяков при собственном весе 75кг. (карабин в пластике)
А вот бенелька М2 в 12-ом калибре, не смотря на такой же приклад - действительно лягается, по сравнению с 9-кой.

Охочусь много загоном и имея Бар в 30-06 могу сказать что не раз пожалел о том что не выбрал девятку.

Интересно, в каких случаях проявилось такое сожаление. Девятка тушу не портит?
Что касается личного опыта, то 30-06 с пулей Evolution при выстреле по месту не заставляет мучиться животное (лось, кабан) и наматывающего километры по лесу охотника (правда опыт со стороны, т.к. у меня 12 к. пока).
Еще хочется напомнить о себе уважаемому сообществу - откликнитесь владельцы и пользователи Зауэров.

Originally posted by Черномор:

Угу. Еле-еле. С 1935 года, еле одолели.

Сплошь военные переделки, весящие как чугунные утюги, капризные к форме пуль, то взрываются- потому что патроны не те, то патроны херовые, потому что гражданские, а которые те, так сплошь военные ЛПС либо снайперские, ассортимент гражданских и качество большинства из них пипец.. . А те что можно назвать приличными, стоят что недорогой импорт, самые дешёвые у нас - оболочка,30р за шт.

Ладно если пользователь Тигры-СВД военный, красивый - здоровенный, как Черномор или Перстков , а если это Михалыч которому уже 64 года и до зимухи топать пёхом ему 8 км от дороги, по тайге и сопкам и патроны у него ЛПС , потому-что другие из его Тигры не летят?
Вот и матерится - брошу типа нахер всё, задолбало бояться ментов и носить ЛПС в полотняном мешочке, чтобы успеть при встрече с ними сбросить куда нибудь в снег, подальше, что с каждым годом карабин всё тяжелей и тяжелей, а денег купить что-нибудь полегче уже наверное и не будет, потому что это уже импорт и недёшево ...

Берёт этот Михалыч Арго или Бара в руки и приговаривает - бля, мне бы такую, а какой прицел (баттю на Бенелли)!, бля, о.. уеть, я ж как зрение поправил! Помолчав немного добавляет, мне-бы Лосика хотя бы, под этот ваш , который буржуйский (308 Вин)патрон и заглаза, но блин во Владик (Владивосток) за лицензией мотаться тот ещё геморрой.

И скажите ему что Тигр - наше всё, нет, не скажет что дерьмо и прочее, скажет что вполне, но он наелся...