Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Эфективность поражения живой силы противника ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
jasav
12-12-2010 17:12 jasav
господа , интересуют ваши мысли по поводу вышесказанного . калибры 223й и 7.62х39 .

кто что думает . вопрос что важнее - площадь сечения или начальная скрость. дистанции определим для обоих одинаково - от 50 до 150м.

интерсны все мнения.

зы понимаю что в голову оба одиаковы)))) интересует туловище))) например "кабасика" ))))

edit log

Виталий А
12-12-2010 17:30 Виталий А
"Основным правилом, позволяющим грубо определить пригодность боеприпаса того или иного калибра к отстрелу конкретного вида охотфауны является энергия пули на дистанции попадания, равная или больше массы тела животного (при значении энергии, выраженной в кгс. м.), либо превышающая массу тела в 10 раз (при значении энергии, выраженном в Дж ). Масса тела в обоих случаях в кг. При выполнении этого условия соответствия энергии массе тела животного Вы убережете себя от ненужных подранков, конечно при условии попадания в убойное место. Но и убойное место имеет тем бОльшие размеры, чем выше энергия пули, то есть патроны с бОльшей энергией допускают менее точную стрельбу."
Олег 7
jasav
12-12-2010 17:32 jasav
а энергия это масса х скорость2 . т.е. грубо 223й предпочтительнее? опять же вопрос про место попадания. понятно про убойное.

а если рядом ?

Виталий А
12-12-2010 17:46 Виталий А
quote:
Originally posted by jasav:
а энергия это масса х скорость2 . т.е. грубо 223й предпочтительнее?

У вас плохо с метаматематикой и совсем никак с баллистикой

quote:
опять же вопрос про место попадания. понятно про убойное.

а если рядом ?


А если совсем не попали?
Остается только улыбнуться и отправить вас в поиск...

edit log

jasav
12-12-2010 17:51 jasav
грубить нехорошо(((( это не математика , а физик кстати ))) масса на квадрат скрости всю жизнь была равна энергии ))))

и я не увидел ВаШЕГО ответа на вопрос. ссылки на чужие слвоа мы . и сам можем посмотреть )))) гы)))

edit log

arbus
12-12-2010 17:56 arbus
Вообще то оба эти патрона, изначально как и написано в теме - для поражения живой силы противника. (((
Причём малокалиберный патрон был при условии достаточной энергии для поражения на дистанции эффективной стрельбы просто легче (соответственно носимый боезапас больше.
На практике - он просто шьёт на 150 м.
jasav
12-12-2010 18:00 jasav
quote:
На практике - он просто шьёт на 150 м.

это ясно. а если ответить именно исходя из вопроса написанного в названии темы?

arbus
12-12-2010 18:08 arbus
Тогда 7.62 или 5.45.
shuher
12-12-2010 18:10 shuher
quote:
масса на квадрат скрости всю жизнь была равна энергии ))))

угу, и еще бы поделить на два....))))
jasav
12-12-2010 18:10 jasav
quote:
Тогда 7.62 или 5.45.

)))) вы правильно поняли мысль )))) но надо учитывать законность покупки )))
jasav
12-12-2010 18:11 jasav
quote:
угу, и еще бы поделить на два....))))

)))) школу помним))) тока делим и там и там)) отличие тока в массе пули )))

arbus
12-12-2010 18:14 arbus
5.45 со смещением даже при касательном попадании наносил тяжёлые ранения, а почему? Просто он разворачивался в мягких тканях дном вперед и его поперечное СЕЧЕНИЕ пули резко увеличивалось. Так что большее сечение - большая эффективность. при прочих равных условиях.

Виталий А
12-12-2010 18:15 Виталий А
quote:
Originally posted by jasav:
грубить нехорошо(((( это не математика , а физик кстати ))) масса на квадрат скрости всю жизнь была равна энергии ))))

Вы очень поспешно делайте выводы и за этим теряете суть...
Если с математикой тяжело так же как с манерой общения, можно взять данные из бал таблиц
.223
масса пули г. 3,56
скорость V0 м/с 970
Энергия пули Дж 1676
7.62х39
масса пули г. 8.0
скорость V0 745
Энергия пули 2220
quote:
...и я не увидел ВаШЕГО ответа на вопрос. ссылки на чужие слвоа мы . и сам можем посмотреть )))) гы)))

На некоторые вопросы сложно дать вразумительный ответ, например кто сильнее слон или кит ?

Оба калибра не зверовые ни разу, поэтому обсуждать их действие не логично, даже если учесть ассортимент пуль.

edit log

arbus
12-12-2010 18:16 arbus
Полуоболочка - это тот же пример увеличения сечения при попадании для увеличения убойности.
jasav
12-12-2010 18:18 jasav
насколько я помню скорость 223го чуть более 1000м\с . по массе не спорю, но вроде есть и тяжелее пули . нет ?

арбус - про смещение знаем ))) но надо в рамках закона )))) потом рассматриваем охотничьи патроны)))

jasav
12-12-2010 18:19 jasav
и для особо одаренных - это все же физика, а не математика))) видно в школе тяжко было ))) с манерой общения все нормально. первым не под.. бываю )))
jasav
12-12-2010 18:20 jasav
quote:
Оба калибра не зверовые ни разу, поэтому обсуждать их действие не логично, даже если учесть ассортимент пуль.


сказал уже два раза )))))) а мы не зверей обсуждаем)) тему прочтите ВНИМАТЕЛЬНО )))

Виталий А
12-12-2010 18:21 Виталий А
И не забывайте что важна не только экспансивность снаряда, но так же и сохранение его массы в пределах 70-95%(что бы пуля не рассыпалась), что само по себе сложно на больших скоростях и малой массе.
jasav
12-12-2010 18:21 jasav
quote:
Полуоболочка - это тот же пример увеличения сечения при попадании для увеличения убойности.


согласен . учтено. в обоих калибрах. площади конечно да. волнует плюсы в скорости.

jasav
12-12-2010 18:23 jasav
quote:
На некоторые вопросы сложно дать вразумительный ответ, например кто сильнее слон или кит ?


вобщето ученые склонны считать, что сильнее белый медведь ))) но мы отвлеклись ))

jasav
12-12-2010 18:24 jasav
quote:
И не забывайте что важна не только экспансивность снаряда, но так же и сохранение его массы в пределах 70-95%(что бы пуля не рассыпалась), что само по себе сложно на больших скоростях и малой массе.


не спорю. хотети сказать что 223й рассыпается в полете? не слышал. есть факты?

arbus
12-12-2010 18:25 arbus
Если охотничьи патроны (и соответственно пули), то на данной дистанции, по "такой" цели - конечно 7.62 и полуоболочка.
Вот и весь "спор" ))).
KabaH
12-12-2010 18:25 KabaH
на малых дистаниях 223-й однозначно позлее будет из-за высокой скорости и гидроудара, плюс пуля при попадании более склонна к кувырканию.

edit log

Виталий А
12-12-2010 18:26 Виталий А
quote:
Originally posted by jasav:


сказал уже два раза )))))) а мы не зверей обсуждаем)) тему прочтите ВНИМАТЕЛЬНО )))

Прошу прощения, не разглядел кавычек.
В данном случае более скоростной патрон будет пожалуй предпочтительнее, (если отбросив побочные факторы и рассматривать только поражающую способность) т.к. несет еще и гидродинамический удар, с оговоркой поражен не значит детально.

Виталий А
12-12-2010 18:31 Виталий А
quote:
Originally posted by jasav:


не спорю. хотети сказать что 223й рассыпается в полете? не слышал. есть факты?

Нет, но вот при ударе о кость, плотную одежду(портупея, стропы и т.п.) может легко рассыпаться, и куда тогда денется вся энергия?
Поэтому для охот. патронов и делают пули, в т.ч. и с контролируемой экспансивностью.

edit log

jasav
12-12-2010 18:38 jasav
quote:
Нет, но вот при ударе о кость, плотную одежду(портупея, стропы и т.п.) может легко рассыпаться, и куда тогда денется вся энергия?

если рассыпется - энергии есно не будет )) но неужели от такой преграды способна развалиться в прямом смысле ?

jasav
12-12-2010 18:39 jasav
quote:
Прошу прощения, не разглядел кавычек.
В данном случае более скоростной патрон будет пожалуй предпочтительнее, (если отбросив побочные факторы и рассматривать только поражающую способность) т.к. несет еще и гидродинамический удар, с оговоркой поражен не значит детально.


все нормально )) бывает. значит все же советуете 223й?

BattleDeer
12-12-2010 18:39 BattleDeer
quote:
Originally posted by jasav:

насколько я помню скорость 223го чуть более 1000м\с


Есть много вариантов 223-го. Чуть более 1000 м\с - это уже переснаряжение. 1000 м\с - это, на сколько знаю, скорость лёгкой пули M193 времён вьетнамской войны, выпущенной из М16 с длиной ствола 510мм. Есть более тяжёлые (например, 4 грамма как в современных боевых SS109/M855), но их скорость 940+ м/с. В рамках закона - см. охотничьи аналоги, они даже эффективнее, ибо полуоболочки и с пластиковыми носиками.

PS Гугл - штука быстрая и полезная. Неособо напрягаясь, можно найти что-то типа этого: http://www.surgeryserver.com/index.php?option=com_content&task=view&id=38&lang=en
Но открыть по-новой изъезженную тему, конечно, быстрее и мозг вааще не напрягается...

edit log

arbus
12-12-2010 18:39 arbus
Зря уходите в теорию (физика, баллистика) - вообще крылья, крылья - главное хвост.
А если серьёзно - то на дистанции 150 м полуоболочкой с одинаковой пулей - 7.62 убойней чем 223. (
jasav
12-12-2010 18:43 jasav
quote:
Но создать новую тему на изъезженную тему, конечно, быстрее и мозг вааще не напрягается...

если не лень ответить , можно не встревать. никто , собсна, не принуждает.

jasav
12-12-2010 18:50 jasav
"Анализируя результаты проведенных экспериментов, можно заключить, что высокая частота деформации и фрагментации 5-56-мм пуль американских патронов М193 и М855 в отличие от 5,45-мм пуль патрона 7Н6 и 7,62-мм пуль патрона образца 1943 г. безусловно является фактором, осложняющим данные ранения. Несомненно и то, что каждая из исследуемых малокалиберных высокоскоростных пуль так же, как и выдвинутые в качестве <эталонных> пули калибра 7,62 мм вызывают тяжелые повреждения мягких тканей и костей конечностей."

ну исходя из этого, и считая что малокалиберная чаще опрокидывается в теле (там выше сказано) выходит что 223я предпочтительнее?

Виталий А
12-12-2010 18:52 Виталий А
Тут как бы изначально закралась неточность ...слово поражение
Для охоты нужно что бы объект лег и дошел сразу, на месте.
Для войнушки - достаточно вывести объект из строя и пофиг когда он дойдет(хоть через год) или не дойдет...
arbus
12-12-2010 18:57 arbus
С Виталием согласен - важны условия применения ((
И переворачивается то не 223 пуля, а 5.45 (тк у неё в носике пустота, вот и тянет её дном вперед).
belyj-veter
12-12-2010 18:58 belyj-veter
Денис, объясни мне - на кой ты затеял эту тему?
всё давным давно жёвано-пережёвано
если ты собрался брать 308-й, на кой тебе выяснять способности 223 и 39-ки на человеке?

бери 30-06 и не ипи мне моск.

при попадании 223рем, с пулей 55грн, и начальной скорости 1020м/с, в ляжку - на расстоянии 200-300м - это подранок, тяжёлый подранок, как правило, апмутация ноги, или кулёк, при несвоевременном оказании ПМП.

на той-же дистанции армейская 39-ка сделает дырку с выходным порядка 1.8-2.4см.
ПМП в этом случае будет заключаться в перетягивании бедра жгутом.
и у подранка будет примерно 5-6 часов, до встречи с врачом.

с 223рем столько времени у него не будет.
не получит помощи в течение 30 миниут - покойник.
просто истечёт кровью, через тысячу разорванных мелких сосудов.
+ если пуля, хотя-бы рядом пройдёт, с бедренной артерией... можно сразу начинать отпевать....


простой пример.
позднее лето.
овсы.
небольшенький кабасик, почти случайно и с подхода
расстояние 120-140м.
прямой выстрел на вскидку, естественно по лёгким.
кабана затряхиват, он делает ДВА прыжка вбок и падает.
попадание по лёгким, сразу за рёбрами под углом к бошке.
всё.

попробуй проделать такое с 39-кой.

З.Ы.
парни искали косулю.

бери 30-06 и не ипи мне моск.
30-06 лучше 308-го, 39-ки и 223-го.
по определению.
самый универсальный калибр.
можно и птицу бить и лося.
и всё одной и той-же пулей.
11.7 грамм.
птицу не разобьёт, а лося на месте положит.


хотя и 223 лося на месте положит....
стрелять надо уметь.

belyj-veter
12-12-2010 19:00 belyj-veter
quote:
Originally posted by arbus:

И переворачивается то не 223 пуля, а 5.45 (тк у неё в носике пустота, вот и тянет её дном вперед).

прочтите труд Блюмма, будьте так добры.
то, что Вы написали.... фигня вобщем....

Виталий А
12-12-2010 19:08 Виталий А
quote:
Originally posted by belyj-veter:

хотя и 223 лося на месте положит....
стрелять надо уметь.

Не все так просто:
... гнилая зима, тепло, дождь, 30-06 Сако Хамерхед 14,3 г., первый выстрел около 80 м. .... третий около 120 м., все три пули пришли в зверя, две пули пробили сердце, после первого попадания лось прошел около 50 метров, три раза вставал...

edit log

jasav
12-12-2010 19:11 jasav
паша))) ты не понял )) это калибр ВТОРОГО ствола ))) для него задачи другие)) 308й или 30-06 другое)) мы с тобой определим еще что правильнее)))

а тут получатеся все же скорость решающая?

jasav
12-12-2010 19:12 jasav
опять же на примере того , что 223й разбивает тетерю в пух (практически всегда) можно провести аналогию и с крепнее телом. особенно при попалдании в кость.

ояпть же выходит 223й предпочтительней ?

arbus
12-12-2010 19:13 arbus
Почему фигня?
- 5.45 "со смещением" (в простонародье) разворачивается дном вперед по причине указаной выше.
- 223 убоен на малой дистанции за счёт гидродинамического эффекта изза высокой скорости.

А насчёт убойности малокалиберных пуль писал ещё Федоров. Блюма читал очень давно(лет 20 назад). Кстати стреляли его патроном 5.6х39, тоже ведь малокалиберный. Как впечатления?

jasav
12-12-2010 19:18 jasav
quote:
5.45 "со смещением"

робяты))) ну нет у нас таких в продаже))) давай отталкиваться от того что есть )))


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Эфективность поражения живой силы противника ( 1 )