купил ltr в 308! вопрос к опытным: какую комбинацию прицел+база+кольца посоветуете?

перемещено из Винтовка глазами владельца

---

Цель - точная стрельба 200-500м с обязательной! возможностью охотничьего применения в том же диапазоне. Прошу высказываться по приведенной выше формуле + комментарии пользователей.

Заранее спасибо! С уваженим, 300wsm.

Также есть вопрос к знатокам - учитывается ли при подборе оптики/колец/баз последующая установка на ствол саундмодера?

Поздравляю.

midwayusa.com
midwayusa.com
midwayusa.com

При подборе "оптики/колец/баз" наличие/отсутствие саундмодератора в данном случае можно не учитывать.

Второй вариант, более дешевый:

midwayusa.com
midwayusa.com
midwayusa.com

call-me-doc.livejournal.com

call-me-doc.livejournal.com

Док

Originally posted by 300wsm:
... купил ltr в 308!..

Ну вот!..
Еще один "крестник" объявился!

По делу...

Никогда не понимал погони за всеми этими навороченными кольцами
да Пикатинни базами, стоимостью в половину хорошего прицела.

Рассматривая их применение к конкретному раскладу
легкой тактической винтовки полагаю их неким перебором,
лишним весом, а в отношении большинства Пикатинни,
еще и слишком высокой посадкой.

На некоторых вариантах этих супер-пупер колец
по 3 стяжных болта с каждой стороны!

И нахрена такой тройной запас прочности?
В особенности если вспомнить, что вся конструкция,
включая прицел, кольца и базу, будет крепиться
к ствольной коробке Рема максимум на 4-х болтиках,

а в некоторых базах даже на 3-х?!.

В моих ранних постах на сходную тематику я уже описывал,
весьма, на мой вазгляд, удачное сочетание Люповской
STD-базы, цельной (предыдущее фото) или раздельной,
с Буррисовскими Signature-кольцами с пластиковыми
самоцентрующимися вставками.
Стоят недорого, держат хорошо...

На цельной STD-базе с 20-минутным наклоном:

На раздельной STD-базе без наклона:

На фото - Weatherby Vanguard, но база, все едино, Люповская, раздельная под Рем 700...

Отдельное фото - дюймовые Burris Signature Rings под STD-базу:

Главное отличие дюймовых от 30мм-ых, кроме диаметра, конечно.. .
На дюймовых - один стяжной болт с каждой стороны,
На 30мм-ых - два...

Сегодня представлю еще один бюджетный вариант колец и базы,
который как на грех стоит именно на Rem 700 LTR.
Подчеркну, что бюджетный он только с точки зрения цены,
но не качества. Такое иногда случается.

Leupold Perma-Rings Weaver Style (PRW) 30mm Medium - 0.97", Matte (Part #54167)

Приведенный вариант - для 30мм-вой трубы с 50мм-вой линзы обьектива.

Leupold Quick Release Weaver Style (QRW) Two-Piece Bases, Remington 700 (Part #49841)

И вживую, на LTR...

На СТД у меня Люп на ЛТРке стоит. Квик-релиз в таком наборе ставил Мише АМА на Полицайку.

Док

МУЖЧИНЫ - СПАСИБО!!!
Флинту - БОЛЬШОЕ СПАСИБО за наглядность!

Сегодня был в "Стволе" (от одесского "Феникса"), в котором, среди Киевских ормагов, наиболее широкий ассортимент Люпов. Смотрел Марк-4 8,5-25Х50мм с подсветкой и мил-дотом во второй фокальной плоскости (цитирую продавца) - где-то $ 2,08 тыс. Полкой ниже - тоже Люпы, и такой же Марк-4 8,5-25Х50мм, но с сеткой в первой фокальной(опять цитирую) - уже $ 2,75тыс. Мне с стекой в какой (1-ой или 2-ой) нужно? И какая кратность/диаметр будут лучше работать? В приведенных выше ссылках и статьях прицелы: 3,5-10 х 40мм, 3,5-15 х 50мм, 4,5-14 х 50мм, 2,5-16 х 42мм. Больше не нужно? Мне визуально (говорю как дилетант) понравилась картинка в Люповском 56мм прицеле (не помню данных, но он у них один такой)варминт-стиля, багряно-красного камуфляжа с выемкой под ствол, рисунок сетки: не полное перекрестие с точкой, снизу риски в виде пирамиды с точками под ветровой снос (цитирую опять продавца). Что брать?

Дмитрий,

Вот основные отправные точки по выбору прицела.

1. Кратность...
"Точная стрельба 200-500м с обязательной! возможностью охотничьего применения", - Вы так сформулировали свои требования.
Вам хватит максимальной кратности х14.
Имейте ввиду: большие кратности - большие размеры. У Вас короткая и достаточно легкая для охоты винтовка. Прицел с большой кратностью, а соответственно весом и размером, делает винтовку монструозной и
увеличивает ее общий вес. На моих двух последних фото выше - Люповский VXIII 14-кратник на LTR. На фото с надписью "На цельной STD-базе с 20-минутным наклоном" - уже 20-кратник. Видите, что это уже водосточная труба?

2. Диаметр линзы объектива...
56мм - на LTR будет выглядеть ансолютным монструозным нонсенсом и обрубком
водосточной трубы.. . Уже повторяюсь.. .
Лучше всего LTR-ке подойдет снайперская классика - 10-кратник с 40мм-вой линзой. Пропорционален винтовке, изящен и элегантен.

3. Сетка...
Любая, если Вы планируете прицел с тактическими/матчевыми барабанчиками.
Баллистические сетки хороши для быстрого переноса огня с одной дистанции на другую, где не нужна идеальная точность, но нужна скорость. Некоторые помогают примерно прикинуть дистанцию. Милдот - классика. Мне больше нравится Люповская Varmint Hunters Reticle. Эта сетка у меня на всех 3 моих Люпах.

4. Подсветка...
Если собираетесь охотиться в сумерках, то, наверное, нужна. Если нет, то побоку.

5. Барабанчики...
Матчевые / тактические с шагом 1/4-1/8 МОА предпочтительнее. В особенности для высокоточки.

6. Первая или вторая фокальная плоскость...
Не вдаваясь в технические подронности скажу следующее.
Большинство прицелов, даже среди очень крутых - с сеткой во второй фокальной плоскости. Это означает, что при изменении кратности, шаг сетки
обратно-пропорционально изменяется (уменьшается кратность, увеличивается шаг сетки), что приходится постоянно учитывать.
Шаг сетки в первой фокальной плоскости наоборот не зависит от кратности
увеличения. Это безусловно очень удобно, но остаются два "Но"...
- Прицелы эти практически в 2 раза дороже тех, что с аналогичными параметрами, но с сеткой во второй фокальной плоскости.
- Их выбор значительно беднее.

7. Отстройка параллакса / фокусировка...
На мой взгляд, для высокоточки обязательна.
Бывает двух видов.
- На объективе (не удобно!)
- На боковом барабанчике, с противоположной стороны от барабанчика горизонтальных поправок. Так нанзываемый Side Focus and Parallax Adjustment (намного удобнее!)

Ну вот, примерно так.. .

Дмитрий,

Вот основные отправные точки по выбору прицела.

1. Кратность...
"Точная стрельба 200-500м с обязательной! возможностью охотничьего применения", - Вы так сформулировали свои требования.
Вам хватит максимальной кратности х14.
Имейте ввиду: большие кратности - большие размеры. У Вас короткая и достаточно легкая для охоты винтовка. Прицел с большой кратностью, а соответственно весом и размером, делает винтовку монструозной и
увеличивает ее общий вес. На моих двух последних фото выше - Люповский VXIII 14-кратник на LTR. На фото с надписью "На цельной STD-базе с 20-минутным наклоном" - уже 20-кратник. Видите, что это уже водосточная труба?

2. Диаметр линзы объектива...
56мм - на LTR будет выглядеть абсолютным монструозным нонсенсом и обрубком водосточной трубы.. . Уже повторяюсь.. .
Лучше всего LTR-ке подойдет снайперская классика - 10-кратник с 40мм-вой линзой. Пропорционален винтовке, изящен и элегантен.

3. Сетка...
Любая, если Вы планируете прицел с тактическими/матчевыми барабанчиками.
Баллистические сетки хороши для быстрого переноса огня с одной дистанции на другую, где не нужна идеальная точность, но нужна скорость. Некоторые помогают примерно прикинуть дистанцию. Милдот - классика. Мне больше нравится Люповская Varmint Hunters Reticle. Эта сетка у меня на всех 3 моих Люпах.

4. Подсветка...
Если собираетесь охотиться в сумерках, то, наверное, нужна. Если нет, то побоку.

5. Барабанчики...
Матчевые / тактические с шагом 1/4-1/8 МОА предпочтительнее. В особенности для высокоточки.

6. Первая или вторая фокальная плоскость...
Не вдаваясь в технические подробности скажу следующее.
Большинство прицелов, даже среди очень крутых - с сеткой во второй фокальной плоскости. Это означает, что при изменении кратности, шаг сетки
обратно-пропорционально изменяется (уменьшается кратность, увеличивается шаг сетки), что приходится постоянно учитывать.
Шаг сетки в первой фокальной плоскости наоборот не зависит от кратности
увеличения. Это безусловно очень удобно, но остаются два "Но"...
- Прицелы эти практически в 2 раза дороже тех, что с аналогичными параметрами, но с сеткой во второй фокальной плоскости.
- Их выбор значительно беднее.

7. Отстройка параллакса / фокусировка...
На мой взгляд, для высокоточки обязательна.
Бывает двух видов.
- На объективе (не удобно!)
- На боковом барабанчике, с противоположной стороны от барабанчика горизонтальных поправок. Так называемый Side Focus and Parallax Adjustment (намного удобнее!)

Ну вот, примерно так.. .

PS: Что-то уже об этом было...
forum/2/366849.html

[QUOTE]Leupold Quick Release Weaver Style (QRW) Two-Piece Bases

все таки эти лучше, или цельная планка вивер?
с уважением,

Originally posted by AMO:
... все таки эти лучше, или цельная планка вивер?..

Существуют разные мнения...
Одни считают, что цельная база лучше, т.к. дает дополнительную
стяжку жесткости на зёвом порта. В особенности применительно к long action.
Ремовский Short Action имеет довольно короткий порт. Не думаю, что это имело бы какое-то значение.
Кроме того, соосность колец лучше гарантируеется цельной базой.

Другие считают, что раздельная база лучше. В особенности применительно к охотничьему оружию. Меньше вес, ничего не перегораживает порт.
И самое главное - если крепежные отверстия на ствольной коробке и цельной планке совпадают не идеально, цельная планка может внести ненужные напряжения в металл ствольной коробки.

Чисто эстетически, на мой взгляд, раздельная база смотрится более натурально.
Но это мнение весьма спорно.

В общем, полагаю, 100%-но однозначного ответа здесь нет.
Надо рассматривать каждый частный случай в отдельности.

Идеальным вариантом, как мне кажется, являются базы,
являющиеся интегральной частью самой ствольной коробки.
К примеру как на CZ-452. Кольца при этом крепятся фактически
непосредственно на ствольную коробку.

Originally posted by sv-2:
К ШВЕПРЮ то ,оптика зачем? На 500метр, Дешевле пешком сходить и посмотреть куда не попал!

Весьма глубокомысленное и уместное замечание.. .
Дешевле чем что?
И где у нас тут ШВЕПРЬ?.. . .. .

Добавлю к мнению ув.Флинта.
По поводу сетки в первой плоскости - мало того, что оно дороже, так ещё и на минимальной кратности её (сетку) почти не видно. Получается некоторая несообразность - минимальная кратность подразумевает стрельбу на близкое расстояние, часто с рук и навскидку. В такой ситуации тонкая сетка это просто плохо.
И по поводу баз. Имея два Рема - SA и LA - сознательно поставил раздельные. Проблем не было. А вот у товарища несоосно вставшая Найтовская планка на .308-м калибре последовательно убила два Марк4. С уважением,

Первая или вторая фокальная плоскость

Первая фокальная плоскоть имеется в виду фокальная плоскость окуляра? так?
С уважением,

Originally posted by AMO:
Первая фокальная плоскоть имеется в виду фокальная плоскость окуляра? так?..

Посмотрите, пожалуйста, здесь:
premierreticles.com
Там есть диаграммы.

И где у нас тут ШВЕПРЬ?.. . .. .

edit log
#13 IP
P.M. Ц

ПРАЗНИК! после восми рюмок ,спутал РЕМ с Вепрем, бывает!

Большинство прицелов, даже среди очень крутых - с сеткой во второй фокальной плоскости. Это означает, что при изменении кратности, шаг сетки
обратно-пропорционально изменяется (уменьшается кратность, увеличивается шаг сетки), что приходится постоянно учитывать.
Шаг сетки в первой фокальной плоскости наоборот не зависит от кратности
увеличения. Это безусловно очень удобно, но остаются два "Но"...
- Прицелы эти практически в 2 раза дороже тех, что с аналогичными параметрами, но с сеткой во второй фокальной плоскости. [/B][/QUOTE]

flint,
Вы конечно челевол авторитетный, но вроде с местами перепутали
Это видно даже по Вашей же ссылке. А именно в первой фокальной плоскости сетка меняет свои линейные размеры (так называемая европейская схема). Я поэтому задал предыдущий мой вопрос.
С уважением,

Вообще то ув.Флинт всё правильно сказал.
Сетка в первой фокальной плоскости как раз не меняет свои линейных размеров относительно цели при изменении кратности. Т.е. если цель занимает 2мила на максимальной кратности, то эти же 2 мила она займёт и на минималке.

Всем здравствуйте!
Леонид - ОГРОМНОЕ СПАСИБО за "опитку для чайников:-)"! Емко и познавательно - как, собственно, и всегда. Как говорит один мой одесский "товаисч" той самой национальности:-) : стабильность - признак мастерства:-)! Применительно к Вашим постам - 100%.
п.с. как и к точной стрельбе:-)
п.с.с.еду в магазин с учетом поправок. Буду смотреть - leupold.com или его подсвеченный аналог leupold.com или leupold.com - разница двух последних - в барабанчиках М1 и М3, какие удобней?
а также гляну, все же leupold.com - гляну в них, и к винтовке приложу на предмет "торчать обрезком водосточной.. " - эстетизм еще не отменяли :-)!

Originally posted by flint:
Это безусловно очень удобно, но остаются два "Но"... - Прицелы эти практически в 2 раза дороже тех, что с аналогичными параметрами, но с сеткой во второй фокальной плоскости. - Их выбор значительно беднее.

- Сетка меняет толщину. Причем как сказали выше, на минимальной кратности она самая тонкая, на максимальной - самая толстая.

Originally posted by flint:
Бывает двух видов.

Трех

Вообще то ув.Флинт всё правильно сказал.

это смотря с какой стороны считать первый, второй план..
посмотрите ссылку Флинта, там все видно наглядно. Вы смотрели ссылку?
не меняются размеры сетки, если она втором фокальном плане (так называемая американская схема).
с уважением,

Originally posted by AMO:
это смотря с какой стороны считать первый, второй план..

Их не считают, это установившийся термин. первый фокал - фокал обЪектива, то есть до оборачивающей (там-же механизм изменения кратности) и соотв. сетка размеров не меняет.
Второй фокал - окуляра, то есть после оборачивающей.

Counter-Striker
Вы смотрели ссылку Флинта?
с уважением,

Originally posted by AMO:

не меняются размеры сетки, если она втором фокальном плане

Относительно чего "не меняются"? Относительно глаза да, но принято привязывать размеры сетки к объекту наблюдения.
Ключевое слово - "линейные" размеры сетки. Т.е. речь о том, что "линейные" размеры сетки, расположенной в первой фокальной плоскости, не изменяются относительно наблюдаемого объекта при смене кратности. Визуально же она, разумеется, уменьшается при уменьшении кратности, пропорционально наблюдаемым объектам.

Originally posted by Counter-Striker:
Их не считают, это установившийся термин. первый фокал - фокал обЪектива, то есть до оборачивающей...
Второй фокал - объектива, то есть после оборачивающей

Во избежании дальнейшей путаницы надо бы заменить во втором предложении слово "объектива" на слово "окуляра". С уважением,

Originally posted by AMO:

Первая фокальная плоскоть имеется в виду фокальная плоскость окуляра? так?
С уважением,

А, вот где начало несоответствия. Нет, под "первой фокальной плоскостью" подразумевается плоскость объектива.

AMO,
Я так и не понял, какое несоответствие Вы нашли в моих словах:
"Большинство прицелов.. . с сеткой во второй фокальной плоскости.
Это означает, что при изменении кратности, шаг сетки обратно-
пропорционально изменяется (уменьшается кратность,
увеличивается шаг сетки), что приходится постоянно учитывать.
Шаг сетки в первой фокальной плоскости наоборот не зависит от кратности увеличения... ".

Иначе говоря...

Прицелы с сеткой в SFP - шаг сетки меняется с изменением кратности.
Т.е., уменьшается кратность, увеличивается шаг сетки и наоборот.
К примеру, на кратности х10 шаг сетки милдота - 1 мил.
На кратности х20 шаг сетки - 0.5 мила.
Нo!.. При этом визуально размер сетки для нашего глаза остается
неизменным.
(Может это сбило Вас с толку в моей формулировке?.. )

Прицелы с сеткой в FFP - шаг сетки не меняется с изменением кратности.
Т.е., шаг сетки милдота как был 1 мил, так и остается 1 мил на любой кратности.
Но визуальный эффект здесь обратный. Вся сетка изменяется в размере
пропорционально кратности. Ведь только так может сохраниться ШАГ сетки.

Абсолютно то же самое говорит и ссылка, которую я привел.
И диаграммы в том материале это демонстрируют абсолютно наглядно.

Но не суть...

Господа,
Прошу вернуться к обсуждаемой теме.
Давайте мне будем задуривать мозги "крестникам".
Полагаю, у них и так голова кругом идет.. .

Originally posted by StartGameN:
Во избежании дальнейшей путаницы надо бы заменить во втором предложении слово "объектива" на слово "окуляра". С уважение

Спасибо, исправил.

Originally posted by StartGameN:
Во избежании дальнейшей путаницы надо бы заменить во втором предложении слово "объектива" на слово "окуляра". С уважение

Спасибо, исправил.

Может это сбило Вас с толку в моей формулировке

Именно!
приношу свои извенения.
я имел в виду визуальные размеры прицельной марки.
жаль, что Вы в основном участвуете в темах связанных с Рем 700 и около него )
с уважением,

Господа Основатели и Ремоводы - можно ли доустановить на ЛТР-ку в 308 сменный магазин? Если да - киньте ссылку где взять это счастье!
Панове земляки - подскажите оружейную мастерскую/мастера с опытом работы по РЕМам и с обязательной позитивной "кредитной" историей таких ремонтов/доводок, ОЧЕНЬ НАДО!

То Флинт: у Вас на фото ЛТР-ки затвор как в "Сендеро" - блестящий и красивый! На сколько это функционально по сравнению с моим матовым? и где взять такое счастье? киньте ссылку, плз.

То Флинт&док. Ватсон: как мне обкатывать свою винтовку? Читал тему "Обкатка по-Хабаровски - афигеть! На сколько желательна для а)точности и б)долговечности стволов соблюдение описанной там процедуры? Каким именно методом обкатывали вы свои стволы на ЛТР-ках?

Заранее спасибо!

Originally posted by 300wsm:
... можно ли доустановить на ЛТР-ку в 308 сменный магазин? Если да - киньте ссылку где взять это счастье!
Панове земляки - подскажите оружейную мастерскую/мастера с опытом работы по РЕМам и с обязательной позитивной "кредитной" историей таких ремонтов/доводок, ОЧЕНЬ НАДО!

Можно. Но на самом деле не нужно. Ну ежели уж очень хочется, то вот:
midwayusa.com
midwayusa.com

По доводке постучитесь к участнику ССВ. Будет дорого, но в лучшем виде.

Во-первых,
с Днем Рожденья!
Здоровья, успеха, удачи и точных выстрелов из новой винтовки!

Originally posted by 300wsm:
... То Флинт: у Вас на фото ЛТР-ки затвор как в "Сендеро" - блестящий и красивый! На сколько это функционально по сравнению с моим матовым? и где взять такое счастье? киньте ссылку, плз.

Вы не очень внимательны. ЛТР только на двух последних фото.
Там затвор черный. То, что на фото выше - затворная група Rem 700 VS.
ЛТР - тактическая винтовка. Именно поэтому на ней ничего не блестит.

Originally posted by 300wsm:
... Каким именно методом обкатывали вы свои стволы на ЛТР-ках?..

Процедура обкатки очень проста.
10 патронов - чистка после каждого выстрела.
10 патронов - чистка после двух.
10 патронов - чистка после трех.

Нужна обкатка или нет?
Исходите из такого принципа - хуже не будет.

На Мидуэее магазинов и шахты ХС нет в наличии до января.

Док

СПАСИБО на добром слове (совете)и за поздравления!
Праздник начался АФИГЕННО!!! в 06:55, двумя выстрелами взял кабанчика!!! Дистанцию не мерял - метров 40-45, увидел, как хрюн крутил хвостом, подходя с наветренной стороны ко мне на 11часов, вскинул, в ту же секунду он увидел меня и остановился - лусь! Подпрыгнул и опустился ко мне бортом, вторым лусь!- побежал! Но зигзагом... . Через метров 100 от места, где он меня засек, нашел! Одна дыра - четко лопатка. Вторая - по верхнему краю легкого под позвоночник, навылет. Первая осталась в туше в районе задних ног. Стрелял Бреннеке, 16кал. И эта скотина еще бежала! Вдвоем нести не смогли, пытались тащить - ни фига. Подождали еще двух из егерей, вчетвером доперли, кил 150, самец. Охотхозяйство частное, друзья подарили лицензию, И Праздник Начался ОТЛИЧНО! Всем - спасибо за участие и поздравления, иду праздновать дальше!

Originally posted by StartGameN:
Добавлю к мнению ув.Флинта.
А вот у товарища несоосно вставшая Найтовская планка на .308-м калибре последовательно убила два Марк4. С уважением,

можно подробнее
Имею поставил себе цельную базу НФ с 20 мин наклоном - где может быть проблема?

Так ув.Флинт указал - "если крепежные отверстия на ствольной коробке и цельной планке совпадают не идеально, цельная планка может внести ненужные напряжения в металл ствольной коробки". Вот я лично знаю один Рем, с которым такое произошло.

Виталик, какая-то нескладуха. В тобой описанном случае, скорее всего произошло наоборот, это ресивер внес ненужные напряжения в планку так, что она выгнулась и отверстия в кольцах стали несоосными. Кольца не притерли, результат.

Ну да, про тот случай так правильнее сказать.