Кучность нарезного для охоты

Уважаемые коллеги. В процессе выбора нарезного для охоты встал вот какой вопрос. Какая кучность необходима для применения на охоте, просто часто на темах встречается высказывание о том, что размеры такие то это больше чем достаточно для охотничьих целей. В общем вопрос такой есть какие то данные о необходимой кучности для охоты, например на сто метров попадание в 20Х20 см. позволяет положить любую дичь, а всё что меньше это уже "излишки" для истинных ценителей. я конечно понимаю что субМОА это крайне хорошо, но это очень дорого и стоит ли этим заморачиваться если не планируется стрельба по бумаге. Отдельную тему не нашел, если есть ткните носом пожалста.

Всё зависит на что собираетесь охотиться (размер зоны поражения) и на каких дистанциях. Если стоит задача гусям бошки отстреливать на 300м, Сайга точно не подойдет. По Ганзе витает догма, что на зверовую охоту необходимо 2 МОА (округленно 6см на 100м), на что не всякая рядовая Сайга способна...
P.S. про сайгу взята информация из профайла - ТС интересовался именно ею в свих немногочисленных постах.

Определитесь с калибром и видами охот

Originally posted by Влад-Бегемот:
Уважаемые коллеги. В процессе выбора нарезного для охоты встал вот какой вопрос. Какая кучность необходима для применения на охоте, просто часто на темах встречается высказывание о том, что размеры такие то это больше чем достаточно для охотничьих целей. В общем вопрос такой есть какие то данные о необходимой кучности для охоты, например на сто метров попадание в 20Х20 см. позволяет положить любую дичь, а всё что меньше это уже "излишки" для истинных ценителей. я конечно понимаю что субМОА это крайне хорошо, но это очень дорого и стоит ли этим заморачиваться если не планируется стрельба по бумаге. Отдельную тему не нашел, если есть ткните носом пожалста.

О, просто как луч света в тёмном царстве. Полностью разделяю. Позволю себе ссылку на статейку с некоторыми оценками:
sevamerstrelok.com

Достаточно уверенного попадания в круг диаметром 10-15 см.на 100 метров, на попытных, хотя и 20 см. хватает, некоторые аборигены охотятся с такими курмультуками что диву даешся, и что самое интересное удачно))) они говорят что если со 100 шагов попал в ведро то все ОК)))
Мое мнение 2 МОА достаточно. Некоторые Вепри 308 уверенно укладываются в 2 МОА.
Конечно все зависит от того, на что охотиться, для кого и 1 МОА мало.

Всё зависит на что собираетесь охотиться (размер зоны поражения) и на каких дистанциях. Если стоит задача гусям бошки отстреливать на 300м, Сайга точно не подойдет. По Ганзе витает догма, что на зверовую охоту необходимо 2 МОА (округленно 6см на 100м), на что не всякая рядовая Сайга способна...
P.S. про сайгу взята информация из профайла - ТС интересовался именно ею в свих немногочисленных постах.

я интересуюсь не только сайгой, а то счас как затопчут )))
просто в процессе выбора много читаю, в голове определенная каша, а для выбора нужно отталкиватся от каких то аксиом. во многих постах я читал выражение для охоты кучности хватит, вот и возник вопрос насколько хватит, насколько нет. вот эта цифра 2 моа её получается хватает на большинство охот на дистанции в 100 метров.

О, просто как луч света в тёмном царстве. Полностью разделяю. Позволю себе ссылку на статейку с некоторыми оценками:
sevamerstrelok.com

спасибо за статью

Определитесь с калибром и видами охот

калибр наверное всё таки 308 ВИН, пока склоняюсь к нему, а объекты наверное от зайца и до лося, всё таки по большей части косуля

Достаточно уверенного попадания в круг диаметром 10-15 см.на 100 метров, на попытных, хотя и 20 см. хватает, некоторые аборигены охотятся с такими курмультуками что диву даешся, и что самое интересное удачно))) они говорят что если со 100 шагов попал в ведро то все ОК)))
Мое мнение 2 МОА достаточно. Некоторые Вепри 308 уверенно укладываются в 2 МОА.
Конечно все зависит от того, на что охотиться, для кого и 1 МОА мало.

ещё одно мнение за 2 моа, спасибо. правда насчет ведра мне больше понравилось.

Originally posted by Влад-Бегемот:

калибр наверное всё таки 308 ВИН

Лось 7-1 (могу в цифирьках ошибаться), на все объекты охоты, имха, хватит. И кучности тоже.

Originally posted by Karp:

Лось 7-1 (могу в цифирьках ошибаться), на все объекты охоты, имха, хватит. И кучности тоже.

да по всей видимости коль речь до ста метров то загонные охоты..... . там полуавтомат половчее будет.... .

mihasic

ссылка хорошая, благодарю.

Я выбрал Рем 700 СПС, в 308 калибре, пока еще не получил, заказал, для меня пока достаточно. Лося 7-1, 308 WIN, самое то для косули и других копытных, правда качество не очень, затвор туго работает, иногда "ласточкин хвост" криво сидит))) но кучность хорошая для охоты))) видел в магазине, в паспорте кучность 6 см. на 100м. хорошими патронами может делать и 1-1,5 МОА.

Originally posted by mihasic:

О, просто как луч света в тёмном царстве. Полностью разделяю. Позволю себе ссылку на статейку с некоторыми оценками:
sevamerstrelok.com

А вот тут немного другое мнение
Нужен ли охотнику релод?

Originally posted by SB8110:
Достаточно уверенного попадания в круг диаметром 10-15 см.на 100 метров, на попытных,.

Если добавить с рук , то согласен.

"Во времена расцвета охоты в 20-х - 30-х годах из ряда имен выделялось имя американского писателя и естествоиспытателя Стюарда Эдварда Уайта. Отчасти это было из-за того, что он был необычайно удачливым охотником, но в основном благодаря Е.С.Кроссману - одному из полудюжины "писателей-оружейников" XX в., который обнаружил его талант. Уайт и Кроссман оба были калифорнийцами, и, когда оба они находились в Африке, где Уайт проявлял чудеса удачливости на охоте, у Кроссмана появилась возможность пригласить того в старинный стрелковый клуб. Результаты были ошеломляющими. Кроссман, знавший все о военной и спортивной стрельбе из винтовки и написавший об этом книги, заметил в одночасье, что Уайт ничего не знает о теории стрельбы, но буквально рожден для этого занятия, обладая великолепной координацией глаз и рук и прекрасным атлетически сложенным телом, не подвластным всяческим стрессам.

Уайт не имел никакого понятия об оптимальной стрелковой позиции и о баллистике. Группы его попаданий не были особенно маленькими, но они были одинаковыми. Все его попадания с расстояния 100 шагов укладывались в круг диаметром 10 см независимо от условий освещения, скорости стрельбы и положения, из которого стрельба велась. В состоянии покоя или запыхавшись, лежа или стоя, медленно или быстро, Уайт укладывал свои пули всегда на расстоянии не больше 5 см от точки прицеливания. С такими результатами не выигрывают медалей на соревнованиях, они не становятся притчей во языцах, но это - именно то, что должно происходить всякий раз при стрельбе из винтовки. Я отдаю дань уважения всем перечисленным и не перечисленным героям, но должен признать, что Стюард Эдвард Уайт - великий мастер винтовки." \c\

Копирайт отсюда:
shooting-ua.com

Книжку эту имеет смысл прочитать.

Ну дык полторы минуты с упора, которые почему-то выдают все не российские охотничьи винтовки так и должны стрелять с рук.
ЗЫ У финов 10см на 75-ть метров норматив на зачётных стрельбах в охот. клубах.

posted 21-10-2010 12:45

quote:

Originally posted by SB8110:
Достаточно уверенного попадания в круг диаметром 10-15 см.на 100 метров, на попытных,.

Если добавить с рук , то согласен.

Я бы еще добавил- В любую погоду, любыми патронами и в любом состоянии стрелка.

Originally posted by sv-2:

В любую погоду, любыми патронами и в любом состоянии стрелка.

В отличие от погоды, патроны и состояние подвержены контролю

Всё зависит на что собираетесь охотиться

Некогда, не было конкретики, на что-то одно, всегда тройка.

на все объекты охоты, имха, хватит

Заманчивое предложение, но в моей практике на большое маловато.

Если добавить с рук , то согласен

+1

Достаточно уверенного попадания в круг диаметром 10-15 см.на 100 метров, на попытных, хотя и 20 см. хватает,

Даже в страшном сне придставить не могу карабин с такой кучностью, если только с него не стреляет(не дай боже)стрелок больной епилепсией в момент приступа.

Originally posted by стрелок1967:

Заманчивое предложение, но в моей практике на большое маловато.

Наши охоты, перекрывает практически все. ТС из нашего околотка, так что, написав пост, я ориентировался на нашу местность и наших зверьков.

Наши охоты, перекрывает практически все

Увас что кабаны другие, и оленей благородных нет?

местность и наших зверьков

Да и зверья у вас поболее вроди как, и все большое.

2мао

Originally posted by стрелок1967:

Увас что кабаны другие, и оленей благородных нет?

Олени есть (уж не в курсе, насколько благородны , кабаны присутствуют. А теперь скажите, всё это гарантированно не ложится с 308-го?
Собственно, вопрос, изначально, стоял не в извечном рассуждении о достаточности джоулей, а о кучности. "Лось", на ваш взгляд, не удовлетворяет охотничьим требованиям?

Originally posted by MrOleg:
2мао

Великий кормчий, любимый председатель Мао у нас только один.
Писали бы по-русски - две угловые минуты.

а о кучности. "Лось", на ваш взгляд

Смотря какой лось, старых выпусков стреляют неплохо, для охоты вполне приемлымый, но калибр для крупняка слабоват, как показывает лично моя практика.

всё это гарантированно не ложится с 308-го

Думаю что ложится все, но процентов 20 стрелок как правило незнает где оно лягло.

2 МОА, нууууу не знаю... , патрон 3006,все крупное падает на раз. Тетерева или глухаря на 200-250 метров без проблем, привык куда прицелился, туда и попал. А 2 моа-нууу не знаю. Тетерев с 2 моа на 25о метров точно полетит умирать х.з. куда.

А теперь скажите, всё это гарантированно не ложится с 308-го?

Если кучьность стрелка 10см на 100м ,то все это гарантированно ложится с 39го.С гораздо большим выходом мяса.

то все это гарантированно ложится с 39го

Ага беспорно все ложится, только где Вы об этом не скоро узаете, а можит и вообще фокус получится.

большим выходом мяса.

Невидимого.

В силу распространённости дешёвых карабинов и патронов 39го калибра в нашей стране, думаю по общей статистике битого зверя, именно с него положенно большая чать зверя в стране.. . Рядом с ним может быть только 54R. Старые охотники очень положительно чаще всего отзываються об этом калибре, не смортя на падучесть его траектории и весьма скромные показатели энергетики пули.. . С него не видел выстрелов на дистанциях 300м и выше, а то что в радиусе 200 обычно ложилось гарантированно там же где и стреляли и даже тяжолое мясо(свыше 120кг), из выстрелов по мелочовке при мне по тетеревам с него на 200м не стреляли, но лис вполне успешно охотили, на подобных дистанциях, но наверное это от стрелков зависит, 39 не прощает сильных погрешностей при выцеливании и более требователен к стрелку...
Вот моё ИХМО.. .

общей статистике битого зверя, именно с него положенно большая чать зверя в стране

А сколько подранков ушло это большая тайна.
Владел СКС еще в 1990г но не долго.

а то что в радиусе 200 обычно ложилось гарантированно там же где и стреляли и даже тяжолое мясо(свыше 120кг),

Да некто не спорит, но где и сколько из 10 особей весом за 100кг это тож огромная тайна, ибо не кто не скажит что ушол подранком, да еще и битый за 199м,давайте смотреть реальней на вещи своими глазами.

Старые охотники очень положительно чаще всего отзываються об этом калибре

По сравнению с чем.

1) Подранки плодятся не калибрами, а стрелками, при любом калибре.. . И калибр тут не причом...
2) Я говорю только за себя, и то что я видел.. . Про своих стрелков могу сказать только, что если подранок, так и скажут, у нас скрывать между собой нечего...
3) А сравнивать и не нужно.. . Сказано было к тому, что при нормальном стрелке как оказалось калибр достаточный для большинства охот средней полосы россии...

Но опять же я не спорю.. . Всё сказанно исключительное ИХМО и никакой истинны в моих высказываниях нет и быть не может.. . Просто статистика на личном опыте.. .

Подранки плодятся не калибрами, а стрелками, при любом калибре

Ну с вашими ресуждкниями а Африку на льва иль буйвола с мелкими калибрами не ездят.

при любом калибре.. . И калибр тут не причом

Ага.

Я говорю только за себя, и то что я видел...

И что вы видели если не секрет, и сколько вы видели?Можит ме покажите ввиде фото.

Сказано было к тому, что при нормальном стрелке как оказалось калибр достаточный для большинства охот средней полосы россии

Ну наверное смотря что стрелять.

Про своих стрелков могу сказать только, что если подранок, так и скажут, у нас скрывать между собой нечего

Если у меня не было оружия под калибр 7.62х39 и о разговоре что все ложится я бы не вел дискусию.
Стреляйте в сезон по 40 кабанов много узнаете о их живучести, и разных казусах и загадках кабаней жизни.

Я не настолько богат как вы опытом, судя по вашим выпадам.. . Вам наверное виднее, фотки, что есть в электронке могу перекинуть через ПМ, но однако то, что в бумаге цифровать пока руки не доходят и думаю в ближайшее время не дойдут, о 40 кабанов за сезон енто точно не ко мне, я не промысловик, об этом спросите более именитых ветеранов, которые уже 1000 набили, а я просто любитель и в таком колличестве мяса в год не видел в сезон, говорю только по статистике за годы не более того, почему то при нормальных стрелках кабаны ложаться, енто что я видел.. . А на кого охоты, так енто восновном от мелочи ввиде тетерева, до кабана или лося.. . Носороги и слоны у нас точно водятся.. .

говорю только по статистике за годы не более того

Так статистика и считается от количества добытого, и сравнивается кто и куда попал, сколько пробежал, а сколько вообше ушло.
[QUOTE][B]Носороги и слоны у нас точно водятся.. .
#34 IP
У нас их тоже нет, но перепробывавший лично от 39не считаем, 223,243вин, 308,7х67,300вм,300вез-маг, 8.57,375гол, 416рем остановился на 378вез-маг это не просто.

Originally posted by BobbyS:

Если добавить [b] с рук , то согласен. [/B]

Если со 100 метров человек уверенно кладет с рук в круг 10 см то это очень хороший стрелок и карабинчик у него видимо минутный (а то и меньше)....
мало того даже если 10 из десяти в круг 30см то и это неплохо...

Полагаю, что смысл точности охотничьего оружия в минимизации усугубления ошибки стрелка. Т.е. если стрелок ошибся на минуту, то минутная винтовка увеличит погрешность максимум на минуту, т.е. пуля уйдёт от места, куда хотел попасть на 12см. А если винтовка сеет на 20см, то в худшем случае пуля уйдёт на 30см в сторону. А ведь средний стрелок сам сеет минут на пять.

Originally posted by стрелок1967:

Стреляйте в сезон по 40 кабанов много узнаете о их живучести, и разных казусах и загадках кабаней жизни.

пайду искать 40 кабанов , придется правда мясную лавку открывать...... .

Originally posted by greenbars:
Полагаю, что смысл точности охотничьего оружия в минимизации усугубления ошибки стрелка. Т.е. если стрелок ошибся на минуту, то минутная винтовка увеличит погрешность максимум на минуту, т.е. пуля уйдёт от места, куда хотел попасть на 12см. А если винтовка сеет на 20см, то в худшем случае пуля уйдёт на 30см в сторону. А ведь средний стрелок сам сеет минут на пять.

Наивное рассуждение. У Флинта была тема про то, как складывается ошибка из разных составляющих, стоит почитать.

Originally posted by mihasic:

Наивное рассуждение. У Флинта была тема про то, как складывается ошибка из разных составляющих, стоит почитать.

Значит все спортсмены и высокоточники - очень наивные люди.
Ссылочку на тему флинта не подкините?