Wiki СКС

СКС 308!!!

Если вы спросите "почему СКС" то я здесь всё просто - простая, очень надёжная, с огромным запасом прочности конструкция. Продаётся за смешные деньги и имеется в наличии везде где присутствует владение частным населением нарезного. Имеет несколько "врожденных" проблем так как СКС не создавался для "гражданских рук" или для охоты. Вот собственно это мы и попробуем изменить.

Наш родной "7.62" очень даже замечательный патрон но создавался он явно не для охоты и в лучшем случае годится для защиты дома от непрошеных гостей. Я конечно знаю что многие стреляют этим калибром как свинок так и даже медведя но такую охоту я не одобряю так как очень много подранков потом умирает недобранными. Да и в большинстве стран этот калибр уже закрыли для охоты по зверю больше 50кг весом.
В плане стрельбы по "бумаге" скися тоже очень посредственна в силу своего УСМ, газовой системы да и самого калибра (качественная амуниция недоступна).

Для начала предлагаю поговорить о вопросе выбора калибра. Предложу к рассмотрению следующие варианты:

1. .458 Socom
2. 30 RAR
3. 6.5 Grendel
4. 308 Win
5. Полный Wildcut

Объясню свой выбор:
1. 458 Socom является самым большим по объёму пороха и длине позволяющей поместить его в скисин ресивер. Требует полной замены газовой системы, ствола и магазина;
2. 30 RAR обеспечивает на 30% больше энергии пуле в то время как патрон помещается в скисин магазин и позволяет обойтись без замены ствола и газовой системы (при условии что самому собирать патрон с .311 пулями). Так как выбор .311 пулей очень ограничен да и качество родного скисиного ствола оставляет желать что в совокупности ставит под вопрос выбор этого калибра;
3. 6.5 Grendel очень настильный и точный промежуточный калибр и позволяет обойтись без модификации болта. Опять таки калибр создан для "тактики" (по "двуногим") или стрельбы по бумаге. Да и не факт что удастся оттюнинговать скисю до того состояния чтобы оправдать применение этого высокоточного калибра.
4. 308win. Калибр завоевал многих поклонников и позволяет закрыть почти все вопросы на охоте. Требует кардинального вмешательства в оригинальный скисин ресивер. Вмешательство настолько серёзно что ставит под вопрос смысл сохранения родного ресивера (проще изготовить новый). Но давайте обсудим и может всем коллективом увидим как сделает такое "чудо".
5. Возможно что имеет смысл создать новый калибр максимально учитывающий конструкцию скс и постараться сохранить без переделки родной магазин, болт а возможно и ствол с газовой системой.

Моё личное предпочтение (отчасти обосновано тем что я охочусь) упало на .458 Sokom. Скися была перестволена и отстреляна.
Отчасти такой эксперимент был призван установить какой bolt thrust способен выдержать ресивер скс. Вот информация о последних двых отстреляных патронах (самые "горячие" самокруты):

Пуля Barns TSX 250gr
Скорость на выходе ствола: 775м/с (2543 f/s)
Мах давление в стволе: 4326 бар (62743 psi)
Остаточное давление в стволе перед выходом пули (400мм ствол): 374 бар
Энергия пули на выходе из ствола: 3588 foot pounds (4865 Дж)

Так как скисин ресивер без никаких проблем выдержал такое(!) издевательство то с полной уверенностью можна говорить о том что скися выдержит любой патрон который по длине помещается в оригинальный магазин. Так-же выдержит и 308вин (вот только как его туда впихнуть).

Не поленился - нарисовал картинку. Делать что-то большее по-моему не оправдано. Кто-бы такой чудо шарнир сделал чтоб ложа складывалась.

А смена калибра - не знаю. Хочешь 308 - пошел сайгу купил. Хочешь девятку - тигра или ту же сайгу.. . ну или БАР на худой конец.

Сайга и Бар конечно имеют своё место в арсенале. На базе скс хотелось-бы иметь короткий, "ушлый" полуавтомат по образу и подобию "винтореза" но с более мощным калибром.
Складной приклад конечно-же будет, равно как и многое другое. Но вот оставлять родной калибр смысла не вижу. Попытайтесь убедить в обратном на фоне результатов отстрела сокомом!

Красиво.

snowboy: речь про Канаду. А там с калашоидами и тиграми какие-то законодательные напряги.

Здесь из калашоидов только Sig пятой серии. Но он совсем не дешёвый.
Кстати, уже на просторах инета видел что народ переделал Сиг 550 в 458соком
Но собственно отсутствие АКобразнoго оружия не явилось главным фактором сего проекта. Как я уже говорил - хочется лёгкий, короткий полуавтомат позволяющий в лесу и с топтыгиным "договорится" и сохатого взять и козу на 100кг весу не испортить. Так как пуля с .458 диаметром уже работает не за счёр раскрывания а за счёт размера дырки то и мяса много портится не будет и останавливающее действие у неё приличное.

Убеждать я Вас не буду, слишком много работы сделано.
Преимуществ .458 перед, скажем, 30-06 не вижу. Родной 7,62 замечательно подходит для стрельбы лисы и косули(и волка у кого есть).
Есть подозрение, что дешевле купить БАР, чем перестволить СКС, даже в Канаде. Зато в результате получится ствол, которого больше ни у кого нет. Искренне желаю удачи в этом нелегком(но интересном) деле!

Бар в наличии.
Но Бар длинный, сложный (в сравнении с скс) и не совсем в нужной весо-габаритной категории. Ведь существует СВД и "винторез". Зачем создали и приняли на вооружение "винторез" если была в наличии СВД?

Originally posted by snowboy:

Преимуществ .458 перед, скажем, 30-06 не вижу

А преимуществ и не надо - главное что недостатков тоже не видно! По энергетите .458 пуля не выходе из ствола имела такую-же энергию как и 30-06 (даже немножко выше). И это при том что она без проблем длине помещается в скс (чего не скажешь о 30-06 или даже .308вин)

Это первая в своём роде Wiki тема о глубоком тюнинге нашего родного СКС

Браво! Хочу такой! Прекрасная машинка для охоты в густом лесу, камышах.

Охота с глушителем? :-) Согласен, вопросов не имею.

Охота с глушителем?

каг бе не совсем.

Пуля Barns TSX 250gr
Скорость на выходе ствола: 775м/с

Если 458 SOCOM это те, котороые на картинке , то зашибись такой п/а в арсенале на загонную. Только складной приклад тогда не в тему - зачем он.. .

На сколько это интересно?
Каждый вправе высказать исключительно свое мнение, но истина всегда находится выше существующих противоречий и размышлений скептиков.
Скажу за себя- мне интересно и интересна данная информация по работе и усовершенствованию некоторых качеств СКС 45 с патроном М-43 на .458 Socom.

Респект и уважуха, вот ещё бы видео сделал со своим SKSOCOM и нам показал, типа такого.
youtube.com

А по мне - под Блюмовский 5,6. Мечта!!! И переделок минимум (перествол, магазин и болт сохранятся). Всеж таки, "наш ответ Чемберлену", верне, Ремингтону, 223-ему))) Релодится патрон несложно (компоненты есть у америкосов). Думается, получился бы неплохой п/а, настильный. А релодом, думаю, в минуту зажать получится...
УСМ СКС-овский доводится. Пусть, не до матчевого уровня, но, сравнительно, неплохо. Газовый двигатель? Так, не критично.. . Масса подвижных частей невелика, ход небольшой, импульс не сильный.

Я к тому, что потенциал доводки СКС не ниже потенциала доводки АР и МК.. .

Originally posted by snowboy:

Охота с глушителем?

Но как-бы о глушителе вообще разговора и нету. Да и хочу заметить что присутствие глушителя не делает охотника браконьером. Отстрел животного вне сезона или на не позволеной территории собственно определяет браконьера! Да и слух своей любимой охотничьей собаки глушитель позволяет уберечь.
А запрет глушителей для население только показывает недоверие государства к своим гражданам. Но это всё лирика для политической ветки а у нас тут разговор о скисе.

Originally posted by kostya_jeep:

Блюмовский 5,6. Мечта!!!

Позвольте спросить почему Вы собственно мечтаете о Блюмовском 5.6мм? У вас есть к нему качественные пули/гильзы или у Вас в наличии много дешёвой и качественной амуниции в этом калибре?
ИМХО таки 30RAR будет поинтересней во всех отношениях! Или где я не прав?

Почему 458? Ну во первых этот новый калибр создан с учётом наличия современных порохов что собственно у делает её привлекательным для этого проекта.
В этом калибре уже существуют пули с БК от 0.7 и до 1.0 что позволит результативно стрелять и на 300-400м (при условии доведённого до ума УСМ и газового двигателя).
Кроме все прочьего 458 соком позволит через адаптер патронника стрелять пистолетными патронами 45acp и таким образом будет очень универсальным оружием для леса. В крайнем случае мне его-бы хотелось таким видеть.

Так-же довольно перспективным и очень просто реализуемым является перествол скис в новейший калибр 30 RAR. Читайте о нём здесь: accurateshooter.wordpress.com
Фактически там весь перествол сведётся к развороту патронника и зеркала болта а энергетика возростёт почти в два раза и будет только немного ниже чем у 308вин. Так-же позволит стрелять 7.62х25 патронами через адаптер в патроннике.
Перествол СКС в 30RAR будет делаться вторым этапом.

Ну и просто как пример новых и перспективных калибров осмелюсь обратить ваше внимание на так званный 9.3мм WSM
Официально этот калибр ещё даже не появился но здесь можна о нём немного почитать: lutz-moeller-jagd.de
Обратите внимание что при общей длине в 74.4мм (напомню что нами всеми любимый 9.3х62 имеет длину 83.6мм !) калибр повторяет энергетику 9.3х64мм. Таким образом любая винтовка (с достаточно прочным ресивером) в калибре 9.3х62 может быть без проблем быть конвертирована в новый 9.3wsm (развернуть патронник и зеркало болта) да ещё и иметь в магазине место под длинные пули с высоким БК. Но этот калибр конечно никакого отношения с WikiSKS не имеет а просто был упомянут как новых, перспективных калибров.
Да, я понимаю что к некоторым калибрам мы попривыкли (наши отцы и деды с ними охотились) и менять устоялые стереотипы тяжело но давайте таки пытаться следовать логике а не стереотипам или беспочвенным эмоциям. Мы ведь не ездим на авто сделанных по технологии 50х годов.

Пока что я маюсь выбором системы газового двигателя. Выбрать сложно.
Можно скопировать с ВСС , он нравится своей простотой но там поршень блокирует доступ для заряда магазина сверху.
Можно копировать с QBZ-95 (модернизированный СВД) но там немного больше деталей чем хочется.
Можно взять с Vz.58. Там всё на столько просто что аж смешно но не уверен что такая газовая системе будет способствовать точности оружия.
Какие будут предложения? Может кто подскажет ещё какой-нить дельный вариант?

Может кто подскажет где можно скачать новую версию Квики? А то в моей версии нету 458sokom.
И ещё, я пока безрезультатно пытаюсь отыскать владельца штатной военной СВД который сможет сделать серию фотографий системы регулировки газа. Интересно как там всё решили а посмотреть негде.

Originally posted by Jaeger79:

ещё бы видео сделал со своим SKSOCOM и нам показал

Видео в наличии. На выходных постараюсь выложить. Там правда все разговоры на "аглецком" но стреляет скися на нашем.

Ждёмс.

Почему Блюмовский 5,6? Все просто.. . Сертифицирован в наших палестинах (Украина). Можно магазинским пострелять (относительно недорого, Вольф, по 4 грн. (примерно, 0,5 USD)). С компонентами, думаю, решаемо, "заграница нам поможет") Энергетика и баллистика близки к .223 Рем. Потенциал, думается, неплох, настроить можно будет. "Целевая аудитория" (гусь, из пернатых, заяц, лиса, волчок), тоже, в наличии. К тому же, в рамках охотзаконодательства (на "пух" только с 5,6, из "нарезного").
Предложеный Вами патрончик крайне интересен, но, в наших краях, малодоступен (пока, по крайней мере). О его существовании, от Вас и узнал!)))) Интересен, как раз, в силу близости к параметрам .308Вин (вообще, "вездеход"), и габаритов. Пожалуй, соглашусь, за перспективность подобной доводки СКС-а.. . Почитал - аж захотелось!)

Originally posted by kostya_jeep:

Интересен, как раз, в силу близости к параметрам .308Вин (вообще, "вездеход")

Вы начинаете понимать как и почему этот проект и родился.
Рассматривайте .458 Socom как новый .308вин (или даже 30-06) который помещается в скс по длине.
Скс это не что другое чем простая, дешевая и абсолютно безотказная рабочая лошадка которая ну почти никогда не подведёт. Вот и получилось - берём один из самых простых и безотказных карабинов и перестволиваем его 458 вездеходом. На выходе имеем "ушлый" полуавтомат карабин длинной пол метра (с сложенным прикладом) весом в ~3.5кг который помещается в рюкзак и закрывает все вопросы на охоте на дистанциях до 500м и по любому зверю.
Ну а если принять во внимание что 458Sokom позволяет применять пули весом вплоть до 600гр (subsonic) то вездеход получается очень серьёзный.

Теперь главное с газовой системой всё решить грамотно.
Сегодня собирались, обговаривали различные варианты. Пока склоняюсь с копии газового двигателя vz58. Так как диаметр ствола увеличился то соответственно увеличилась и прочность ствола на изгиб. Да и анализ расчётной внутренней баллистики показывает что разместить газовый порт можно на треть ближе к патроннику чем у стандартного СКС. А это значит что те изгибающее нагрузки на ствол которые создаёт поршень с длинным ходом будуть вносить очень незначительное влияние на точность системы. Подтверждение этой гипотезы служит газовый двигатель ВСС который также с длинным ходом.
Но пока-что ещё ищем варианты.

Originally posted by Jaeger79:

Ждёмс.

youtube.com
Прошу строго не судить, видео делали просто для истории так как почти был уверен что последнее два выстрела порвут скисю как бобик грелку.

Меня тут друзья подталкивают отстрелять скисю плоть то 5000бар. Интересно или скися выдержит?

Блин, и это ЧЮДО стреляет!(Смайлик хлопающий в ладоши)Вот ещё бы его в сборе увидеть. Тоже думал взять Argentino Mauser Mod. 1909 кавалерийский карабин и перестволить в 9,3х62 но передумал. Мне дешевле ствол на R93 в этом кал. купить , или .45Blaser.
С ув. Коля

Originally posted by Jaeger79:

в сборе увидеть

Всему своё время

Originally posted by tetan:

А то в моей версии нету 458sokom.

Есть обновляшка, образ, пятьдесят шесть метров. Там 458sokom есть.
Зачотный аппарат, мои поздравления!

Всему своё время

Бум ждать;-)

Originally posted by Karp:

Есть обновляшка

Не подскажете(в ПМ) где можно взять обновляшку?

Originally posted by Karp:

Зачотный аппарат, мои поздравления!

спасибо!

Originally posted by tetan:

в ПМ

Отписал

Originally posted by tetan:

Можно скопировать с ВСС , он нравится своей простотой но там поршень блокирует доступ для заряда магазина сверху.

А если взять тапковский пластик и их же магазин? Не дорого, плюс съёмный магазин.

Originally posted by Karp:

А если взять тапковский пластик и их же магазин? Не дорого, плюс съёмный магазин

Угол тела 458socom гильзы не допускает использования магазинов под 7.62х39
Магазины будут от AR15. Под новый магазин уже разработан адаптер. Сейчас он доводится до ума.

458Socom слишком толстый для заряжания через верх как в родной скисин магазин так и в магазин от AR15. Но так как в будущем планируется ещё и вариант под 30 RAR (а он таки допускает заряжание через верх) то не очень хочется "закрывать себе дорогу".
Но пока что ещё окончательное решение не принято.

Понятно. Ну чтож, будем ждать продолжения.

по газовому приводу.
1 низкое расположение толкателя над стволом не есть на мой взгляд большой помехой. это решаемо. как по мне ничто не мешает повторить газовый привод родного скс изменив газовый порт на стволе. как по мне, масса затвора не менялась посему площадь поршня нужно сохранить.
если не получается сохранить диаметр то можно пойти на хитрости всякие от кольца до полукольца и так далее. нужно понимать размеры тогда проще придумать решение. по фото судить неправильно. сообщи диаметр ствола в различных сечениях- патронник за рессивером, длина патронника до конуса диаметр на предполагаемом газовом порте длина до порта.
газовый порт в этом случае надо ставить ближе на 2 дюйма. либо увеличивать отверстие в газовом порте либо площадь сечения поршня, эти параметры напрямую связанны с давлением посему считать думаю просто через площадь.

Originally posted by tetan:

И ещё, я пока безрезультатно пытаюсь отыскать владельца штатной военной СВД который сможет сделать серию фотографий системы регулировки газа. Интересно как там всё решили а посмотреть негде.

Что интересует? Могу сбросить на мыло.

Классная тема. Я спал и видел СКС в 9мм, а тут сразу в .45! Завидую белой и чистой завистью, поскольку сам об этом мечтал всю жизнь, но в нашей стране это нерешимо (надеюсь - пока). tetan - огромный респект!

++В этом калибре уже существуют пули с БК от 0.7 и до 1.0 что позволит результативно стрелять и на 300-400м
++пули весом вплоть до 600гр

Если не затруднит, скиньте инфу что за пули?

Originally posted by tetan:

Здесь из калашоидов только Sig пятой серии

Valmet (Hunter) ещё.

Originally posted by tetan:

Моё личное предпочтение (отчасти обосновано тем что я охочусь) упало на .458 Sokom. Скися была перестволена и отстреляна.
Отчасти такой эксперимент был призван установить какой bolt thrust способен выдержать ресивер скс. Вот информация о последних двых отстреляных патронах (самые "горячие" самокруты):

Пуля Barns TSX 250gr
Скорость на выходе ствола: 775м/с (2543 f/s)
Мах давление в стволе: 4326 бар (62743 psi)
Остаточное давление в стволе перед выходом пули (400мм ствол): 374 бар
Энергия пули на выходе из ствола: 3588 foot pounds (4865 Дж)

Так как скисин ресивер без никаких проблем выдержал такое(!) издевательство то с полной уверенностью можна говорить о том что скися выдержит любой патрон который по длине помещается в оригинальный магазин. Так-же выдержит и 308вин (вот только как его туда впихнуть).

Уважуха. Я б такой даже купил бы. Суперский может полчиться буш-ган.

Originally posted by tetan:

Магазины будут от AR15.

А от Рюгер Мини-30 рассматривали?

Originally posted by Charley:

Если не затруднит, скиньте инфу что за пули?

gsgroup.co.za
lehighbullets.com

longrangehunting.com

Originally posted by V1:

Valmet (Hunter) ещё

Так он по цене как золотой.

Originally posted by V1:

от Рюгер Мини-30 рассматривали?

Магазины к AR15 дешевле, доступней и изготовлены качественней. Также клавиша отсоединения магазина сбоку и не требует скрадывания очень ценной длинны ресивера (как у акамоидов).

Originally posted by Trident8:

спал и видел СКС в 9мм

Будет ещё и такой СКС
9.3мм (это советский 9мм) привлекателен бОльшим выбором и дешевизной пулей. В 458 пули в среднем по $1 а в 9.3мм по $0.4
Ну и из 9.3мм ствола прекрасно можно стрелять 9х18мм Макаров патронами (для птичек/кроликов самое оно).

Originally posted by Evgeni odessa:

считать думаю просто через площадь

Именно так и планирую делать, с учётом веса подвижных частей газовой системы.
Кольцевой поршень привлекает не только очень низким профилем но и тем что он абсолютно симметричен оси канала ствола и соответственно не вносит никаких вредных напряжений и изгибов в момент выстрела.

Евгению спасибо за расчёт в квике!
Я свою квику умудрился запороть в процессе перехода на новую версию (лучшее враг хорошего!) и никак не восстановлю.
Может кто знает почему она мне на седьмую винду никак ложится не хочет?
Начинаю ставит, выбираю язык и после нескольких секунд получаю:

Subscript out of range
An unexpected setup error has occurred!

Я не программист и никак не пойму чего оно просит.

Ну а пока я борюсь с своей квикой может Евгений нарусует мне что там у нас с сокомом творится при таком раскладе:

Пуля:
.458, 250гр, TSX FN, CAT#45841
Порошок: Hogdon Lil'Gun
Навеска: 3.1гр

Какая там скорость и картина распределения давления по длине ствола получается?