|
Greyhunthound
P.M.
|
5-9-2010 18:42
Greyhunthound
перемещено из Винтовка глазами владельца
Тут выбор не большой, может еще есть, какой лудше брать? (Вес.) (Длинна ствола.) (Твист.) Барс (3,2 кило) (550 мм)
Застава (2,8 кило) (510 мм) (9 ½", 240 мм)
ЧЗ 527 (2,7 кило) (470 мм) (9 ½", 240 мм)
Ruger mini 30 ??? кило
|
|
|
Васёк
P.M.
|
У Ижмаша большой разброс по качеству.
Если нет возможности квалифицированного выбора, Барс бы не советовал.
|
|
|
Greyhunthound
P.M.
|
5-9-2010 19:52
Greyhunthound
Есть возможност брать ЧЗ 527, но цена там примерно от 35 до 50 килоруб. 10,000 крон, в зависимостьи от курса валют. Барс скорей всего треть до (в страшном случие) половины такой ценье, да и возможность особого нету его взять, не знаю если на експорт ставят. Даже про заставу не знаю на сколько реално ее приобрестьи, в швецайи. Странно что калибр хорошей а выбора болтовых винтов малый.
Кажетса все винты в етом калибре, какогото игрушечного размера, и вес малый, может так и надо?
Но по мне кажетса что винт такого калибра должен быть по крепче.
Вот ижевский переломка в другом местье стоит 1800 крон, есть разница?
Все зависет кто импортом занемается, сколько с верху накладывоют.
Бот сколько на самом деле стоят винтовки и стоят ли они такой ценье.
Надо разобратса.
|
|
|
Васёк
P.M.
|
Ижевская переломка - Иж-18?
Остальные уже комбинированные.
Иж-18 - простая и лёгкая. Для ходовой охоты.
Либо, с глубоким тюнингом, хорошо стреляет на большие дистанции.
7,62х39 даёт небольшую отдачу, поэтому тяжёлым оружие не делают.
|
|
|
Greyhunthound
P.M.
|
6-9-2010 14:11
Greyhunthound
Originally posted by Васёк:
Ижевская переломка - Иж-18?
Остальные уже комбинированные.
Иж-18 - простая и лёгкая. Для ходовой охоты.
Либо, с глубоким тюнингом, хорошо стреляет на большие дистанции.
7,62х39 даёт небольшую отдачу, поэтому тяжёлым оружие не делают.
Тоесть вы предпочитаетье Иж-18 перед Барсом 4, и она лудше стреляет?
Ето за счет другого твиста?
Желателно еще чтоб твист не противодействовал стрельбы на скоростьи дозвука, (300 м/с) патроном ручной зарядкой.
Какой интересно твист у етих винтовок лудше перероботоет скорость дозвук?
|
|
|
Васёк
P.M.
|
У меня нет ни того, ни другого. Под 7,62х39 у меня только Сайга МК-03. Это на случай войны 
|
|
|
bestia65
P.M.
|
Ругер лет десять назад выпускал болт под этот патрон.
С уважением, Сергей
|
|
|
Greyhunthound
P.M.
|
6-9-2010 18:55
Greyhunthound
Про ругер пишут что он под .308 ствол имеет. (Калаш .311)
Про сайгу даже не мечтаю чтоб дали разрешение с ним на охоту.
Похож и интересный патрон ранше был сакко 7.62х33, но похоже производство там клинет.
А патрон 7.62х39 даже самый опотный калдун не затопчит. (много их слишком)
|
|
|
Greyhunthound
P.M.
|
6-9-2010 21:50
Greyhunthound
Вот еще ремингтон 799. "barrel with a 1 in 9 ½ inch twist" Кажетса оличная винтовка и хорошея цена.
Интересно как такой твист будет относитса к дозвуку.
Как понемаю предподчетней иметь 9" чем 12"
(После проверки инфо стало понятно что 9" ето идеальный твист для 7.62х39, в разных скоростьях.)
|
|
|
Greyhunthound
P.M.
|
6-9-2010 22:49
Greyhunthound
И еще. Ruger Mini-30 Но етот даже дороже CZ reloadingcenter.se И вопрос по поводу калибра .308
|
|
|
flint
P.M.
|
Автору, Вы не перестаете меня удивлять своей.. .
как бы это выразиться...
точностью попаданий.    
И не только по поводу релоада 22LR. Тема не соответствует формату раздела.
Будьте любезны, ознакомьтесь:
forum/56/297856
Примерный план темы в "Винтовке Глазами Владельца" и ПРАВИЛА ПЕРЕНОСА ТЕМ
перемещено из Винтовка глазами владельца
|
|
|
Greyhunthound
P.M.
|
7-9-2010 14:42
Greyhunthound
Блогадарю флинт, не туда попал.
|
|
|
Greyhunthound
P.M.
|
7-9-2010 15:14
Greyhunthound
Ну что, остаетса делоть выбор, по категории цена качества, или можно сказать просто цена. 1) Барс 4 (Ценник ОК)
2) Застава м85 (ценник ОК)
3) CZ 527 (вроде отпадает из за ценника)
4) Ruger mini 30 (Точно отпадает из за ценника)
Остаетса барс или застава.
План действие такой.
Сначало выбрать винтовку, потом любым способом её доставать.
Место того что брать то чего предлогают в ближайщем магазине.
|
|
|
Greyhunthound
P.M.
|
7-9-2010 17:46
Greyhunthound
У какой винтовки интересно боле крепкая конструкцая, позволит разогнать 10 грамовою пулю до 2000 джуль, без проблем для сомой винтовки?
|
|
|
Greyhunthound
P.M.
|
7-9-2010 17:58
Greyhunthound
Выяснил еще то что логично, если винт для охоты, брать надо самый легкий. Если хочетса по больше пострелять не на охотье, надо брать тяжолый винт. Лично решыл что хочетса пострелять по больше. Какой же винт? (Вес.) (Длинна ствола.) (Твист.)
Барс 3,2 кило 550 мм
Застава 2,8 кило 510 мм (9 ½", 240 мм)
ЧЗ 527 2,7 кило 470 мм (9 ½", 240 мм)
Ruger mini 30 ??? кило
Барсик!!!
|
|
|
ev011
P.M.
|
Originally posted by Greyhunthound:
ЧЗ 527 2,7 кило
Бери эту, чтоб не получилось как в поговорке - Скупой платит дважды.
|
|
|
Greyhunthound
P.M.
|
7-9-2010 18:32
Greyhunthound
Originally posted by ev011:
Бери эту, чтоб не получилось как в поговорке - Скупой платит дважды.
Говорят что там хилая коробка, 500 грам брасовское железо не помешает.
|
|
|
Л.Х.Освальд
P.M.
|
7-9-2010 18:53
Л.Х.Освальд
По Ruger mini 30 читал только отрицательные отзывы - вроде как единственная из выпускаемых на Земле винтовок имеющая более идиотскую установку оптики и худшую кучность, чем АК. Сам в свое время всерьез рассматривал этот вариант, в руках очень приятно лежит, но предпочел АК, чему рад. При всем при этом продукцию Рюгера очень люблю - имею 10/22, мечтаю о Стандарте. По поводу выбора калибра для болта тоже хотел бы предложить подумать. 7.62х39 очень достойный патрон. С единственной оговоркой - для автомата Калашникова. При стрельбе из болта Вы не получите ни точности, ни достаточного останавливающего действия, в первую очередь по причине отсутствия на рынке точных и качественных патронов в этом калибре. Посмотрите в сторону болтов в .308 или в любом из западных калибров, под которые можно найти качественные патроны. По моему скромному опыту как с 7.62х39, так и с 7.62х51 при небольших технических ухищрениях отдача и скорострельность этих калибров вполне сравнимы. Однако сравнивать останавливающее действие на охоте современной пули .308 с любой российской SP или HP пулей я бы не стал. ОД 7.62х39 в FMJ варианте еще хуже. В общем, задумайтесь о простой мысли: болтовые карабины под 7.62х39 сделали в конце Войны в очень небольшом количестве (это были перестволенные карабины Мосина 1944 года), однако мгновенно это оружие было вытеснено семействами СКС и АК, при том что собственно болтовые варианты этих же карабинов под более мощные патроны используются до сих пор. P.S. Не смотря на непатриотичность такого заявления, при выборе между Барсом и любой иностранной винтовкой, я предложу смотреть на иностранную винтовку. Качество отечественного гражданского оружия (если это не АК) - никуда не годится. P.P.S. Выбирая оружие по цене не совершите фатальную ошибку, свойственную многим. Часто, когда покупатель экономит на оружии 20-30 процентов первоначальной стоимости, за это приходится платить втридорога, получив не тот калибр или не ту конфигурацию самого оружия, которая Вам нужна. Присмотритесь к ценам на а) оптику, б) кронштейн для оптики, в) патроны, г) средства для чистки. Единократные вложения в пункты а) и б) могут отличаться от 50 Евро за оба пункта до суммы превышающей стоимость винтовки в два раза. Я серьезно: если поставить оптику на CZ 527 можно на массу стандартных кронов, для Барса придется извращаться, поскольку родной ласточкин хвост может оказаться кривым, неровным и т.д. Так же интересна финансовая сторона с патронами и чисками - в зависимости от региона и интенсивности стрельбы на расходники тратятся от тысячи евро в год до бесконечности. Стоит ли при такой ситуации экономить пару сотен, на винтовке, которая не нравится?
|
|
|
V1
P.M.
|
Originally posted by Greyhunthound:
CZ 527 Carbine
Этот.
|
|
|
Greyhunthound
P.M.
|
7-9-2010 19:19
Greyhunthound
Вы согласны что если приложыть руки, можно из барса получить хорошей винт? И тогда он будет нравитса.
Чего такое кронштеин не знаю, но по моему 11 мм стандарт везде, разве на барсе не так?
(Был иж-60(И осталса), приложыл руки, с 20 метров в 5-рублевку и доволен, стреляет лудше всяких.)
Я о том что после ижа доверие есть
|
|
|
V1
P.M.
|
Originally posted by Greyhunthound:
Вы согласны что если приложыть руки, можно из барса получить хорошей винт?
Нет. Можно попробовать. Но результат это отнюдь не гарантирует.
|
|
|
Greyhunthound
P.M.
|
7-9-2010 20:53
Greyhunthound
Ну и чего, если люди говорят что у ЧЗ-527 слабая коробка, и при том ценник около 50.000 рублей.
Если попадетса нормальный барс, и там вроде коробка по крепче.
Не ужели все остальные достоинства барса, на столько хуже ЧЗ-527?
Чем же так хороша ЧЗ 527?
|
|
|
V1
P.M.
|
Originally posted by Greyhunthound:
и там вроде коробка по крепче.
Вы его как дубину собрались использовать? Тогда да, Барс. Originally posted by Greyhunthound:
Чем же так хороша ЧЗ 527?
Качеством и стабильностью оного.
|
|
|
TSV
P.M.
|
Барс вообще есть в Швеции?
или это только планы его купить где-то ?
|
|
|
Greyhunthound
P.M.
|
7-9-2010 22:00
Greyhunthound
Есть те кто занимаетса импортом всяких ИЖей, пример (MP-18MH) тогоже калибра, думою можно договоритса.
Винтовка не боевая, не должно быть проблем.
|
|
|
Greyhunthound
P.M.
|
7-9-2010 22:09
Greyhunthound
Originally posted by V1:
.как дубину собрались использовать? .
Да нет, не как дубину.
Хочу иметь (с собой в кармане патрон 2000 джуль) возможность стрелят 10 грамовыми пулями под 2000 джуль, вдруг лось из под куста. 10 грам 2000 джуль, ето такие правила на лося.
Такчто желательно чтоб винт был крепинкий.
|
|
|
V1
P.M.
|
Originally posted by Greyhunthound:
вдруг лось из под куста.
Originally posted by Greyhunthound:
под 2000 джуль
На какой дистанции Вам нужны эти джоули? Я на 7.62х39 и не смотрел бы. Originally posted by Greyhunthound:
Такчто желательно чтоб винт был крепинкий.
Сильно сомневаюсь что CZ уступит остальным в этой области. А ту же оптику на него точно поставите без проблем.
|
|
|
Greyhunthound
P.M.
|
7-9-2010 22:30
Greyhunthound
Originally posted by V1: Сильно сомневаюсь что CZ уступит остальным в этой области. А ту же оптику на него точно поставите без проблем.
Зачем больше, если закон говорит 10 грам, 2000 джуль, на лося По закону на дистанции 100 метров..
Я понемаю если медведь, тогда другое дело.
В основном будет требовонье не мене 3,2 грам 800 джуль, каторый етот калибр без проблем выполняет.
Лось, ето так на всяки случи.
(В таком случие лишние 8 см барсовского ствола не помешает для разгона пули)
|
|
|
Jaeger79
P.M.
|
Ruger, Remington 7.62X39 Приветствую, я не хотел чтобы эта тема завяла, но как я понял болты в этом калибре мало кому нужны. :-( А Барсы в 7,62х39 есть или только прайс листах? И не надо на лося, марала, крупного кабана и т.д. с этим калибром ходить. ;-)
|
|
|
Z00.8
P.M.
|
Originally posted by flint: Володя!Я в "Релоадинге" уже два "шедевра" закрыл. А здесь эта клоунада продолжается... А как будет скучно без перлов??? [QUOTE]Приветствую, я не хотел чтобы эта тема завяла, но как я понял болты в этом калибре мало кому нужны.
Сабатти делает такой болт. А что, собрать приличный патрон, Для пострелушек климовский вполне. Косуля, коза, кабанчик , птичка.. . вполне так для ходовой в лесах вместо 223го По кабанам, медведям и лосям.. . стремно конечно, но ничем не хуже 223го. Сердце, мозги и позвоночник еще никто не отменял. да и по пузям можно с последующим длительным пикником...
Интересно насколько этот патрон можно вытащить в сегодняшних условиях?
Стандартный 2800атм (1960дж) а в современном болту давление можно поднять до 4000атм.
|
|
|
Greyhunthound
P.M.
|
8-9-2010 15:33
Greyhunthound
Есть болт 300 whisper, думою тоже самое можно добытса с 7.62х39 патроном. Мнение есть что болт под патрон 7.62х39 не нужен тем кто его как следует не расмотрел. Да, по информации добитса 2000 джуль с 10 грамовой пули не просто.
Ну считаю что етому патрону можно простить.
|
|
|
MrOleg
P.M.
|
Ну ИХМО 2КДж с этого патрона, енто только на дульном срезе или около того, а за 100м 2КДж, енто уже будет насилование винтовки чрезмерными зарядами пороха, не известно сколько такой ствол жить будет.. .
|
|
|
mihasic
P.M.
|
Originally posted by MrOleg:
Ну ИХМО 2КДж с этого патрона, енто только на дульном срезе или около того, а за 100м 2КДж, енто уже будет насилование винтовки чрезмерными зарядами пороха, не известно сколько такой ствол жить будет...
Ну, на дульном срезе можно и 2200Дж, но вот только не 10-граммовой пулей. 10-граммовой 2КДж не получится ни на дульном срезе, ни после него, ни даже перед ним ( и ни сбоку от него). Так что затея дохлая.
|
|
|
TSV
P.M.
|
мож я чего не так считаю, но при весе пули 10 грамм и скорости вылета 700м/с получается 2450 дж даже больше, чем 2200 пуля лапуа 146гран
вихта120 24 грана
ствол 22"
на выходе должно быть в районе 690м\с но сама затея бредовая
тратиться на дорогую пулю и хороший порох ради хрен знает какого результата
не лучше ли просто подобрать 308 патрон с нужными параметрами?
калибр почти тот же.
я понимаю когда перестволиваются ради улучшения
но чтоб вложиться в железо ради хренового патрона ...
|
|
|
ev011
P.M.
|
Не понимаю причин пессимизма по поводу 2000дж 10гр пулей. Даже заявленная заводом скорость 645 м/с дает 2080дж,релоадом, если захочется заниматься, можно добиться и чуть более высокой энергии.  Кстати, пуля этого патрона очень неплохую кучность показала, по крайней мере лучшую, чем 8гр Вольф, СТП только чуть ниже.
|
|
|
mihasic
P.M.
|
мож я чего не так считаю, но при весе пули 10 грамм и скорости вылета 700м/с получается 2450 дж
даже больше, чем 2200пуля лапуа 146гран
вихта120 24 грана
ствол 22"
на выходе должно быть в районе 690м\с
Понимаете, 146гран - это не 10 грамм. 10 грамм - это 155 гран. А для такой пули я нашёл только скорости в районе 1600 футов в секунду. Может, плохо искал.
|
|
|
TSV
P.M.
|
ОК Хорнади А-Макс 155 (лапуа 155 длинные будут) вихта120 навеска 23.5 скорость в районе 680 (2230 фпс) 2300 джоулей не знаю залезет ли порох в гильзу. по идее должен. 5% но - ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ?
|
|
|
mihasic
P.M.
|
Originally posted by ev011: Не понимаю причин пессимизма по поводу 2000дж 10гр пулей. Даже заявленная заводом скорость 645 м/с дает 2080дж,релоадом, если захочется заниматься, можно добиться и чуть более высокой энергии.
Кстати, пуля этого патрона очень неплохую кучность показала, по крайней мере лучшую, чем 8гр Вольф, СТП только чуть ниже.
Ну извиняюсь, не знал я о таких патронах.
|
|
|
Greyhunthound
P.M.
|
8-9-2010 20:34
Greyhunthound
Вот как рас и вопрос выбора винтовке. Взять ЧЗ 527 и забыт про все что касаетса лося и кабана, даже если случайно вылезет из под куста, при том заплатить в двойне или даже в три раза. Или взять Барса, не говорю что спецально с ним на охоту за лосем или кабаном, но за то в неожыдоном случие иметь в кармане патрон под 2000 джуль, выстрелеть и не боятса что винт взарветса. После того на выбор остаетса Ремингтоны и Застава, каторые вроди бы что между Барсом и ЧЗ. Ругеры не совсем в счет, как там калибр чуть отличаетса .308 и цена выше ЧЗ. Попробуй выбрать.
|
|
|
