Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Записки флинта. Слухи о значении длины слегка преувеличены... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
flint
12-8-2010 22:03 flint
Господа присяжные,

Выношу на Ваш суд уже ставшую покрываться плесенью идею о том, что значение длины
винтовочного ствола продолжает оставаться, на мой взгляд, слегка преувеличенным.

Разговор этот начался не сегодня:
https://forum.guns.ru/forum/2/112710.html
https://forum.guns.ru/forum/2/115681.html
https://forum.guns.ru/forum/91/533453.html
https://forum.guns.ru/forum/2/386177.html

А мода "носить" короткое началась и того раньше,
https://forum.guns.ru/forum/2/2546.html
с появлением на рынке первых тактических "коротышек".

Сегодня же я хотел поведать, что произойдет, если идею
довести до некого экстрима или, если хотите, абсурда...

Но начнем по порядку...

Примерно год назад я купил Weatherby Vanguard SUB-MOA Stainless в калибре 243 Win.
Идея была в том, чтобы самыми малыми усилиями сделать точную винтовку охотничьего
стиля, врезав в заводской ствол патронник под потенциально высокоточный калибр - 6mm BR.
243 Win подходил по всем справкам как лучший кандидат.
Bolt face тот же, тот же 6 мм калибр. Слегка недотягивал к
желаемому родной твист 1:10", но с этим приходилось мириться.

Сказано - сделано...

https://forum.guns.ru/forummessage/56/507694-5.html

Ствол при этом потерял первый из своих 24-х дюймов, но от казны,
т.е. за счет врезки нового патронника.

По первости казалось, что цель достигнута малой кровью.
И я даже что-то там с ней выиграл:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/507694-4.html
Но уже тогда мне в голову стали закрадываться первые подозрения.
А выиграл-то я только первую дистанцию...

Картина всегда повторялась.
Первые 5-7 выстрелов шли очень кучно, а потом группа резко расползалась.
Холодный ли, горячий ствол - без разницы.

Но не будем забегать вперед...
Сразу скажу, не нравилась ложа.
Нет, не ее форма. Приклад Монте-Карло как раз таки очень
нравился и был чертовски удобен при стрельбе стоя.
Но ложа была мягкой. Ее вело на солнце.
Как известно, родная заводская ложа для серии Vanguard, которую поставляет
для Weatherby компания Bell & Carlson не имеет алюминиевой шины.
Ствол на ней "полу-вывешен". Под передней антабкой есть точка давления
(pressure point). После удаления точки давления все стало еще хуже.
Первой попыткой исправить положение была вклейка из бруска алюминия в цевье.

И опять, сказано - сделано...
Ни хрена не изменилось.
Опять группа очень быстро расползалась.

Единственная модель серии Vanguard, где есть алюминиевая шина, это - SUB-MOA Varmint:

790 x 141

Следующим шагом было приобретение ложи от Bell & Carlson серии Medalist
с алюминиевой шиной. Именно такой как на модели Varmint, но черного цвета...

800 x 475

На фото верхняя ложа - серии Medalist, нижняя - заводская.
Обе ложи от Bell & Carlson, но Medalist имеет алюминиевую шину.

Думаете помогло?!.
Да нисколько!

Группу точно также распирало после 5-7 выстрелов.

Сколько было за год потрачено пуль и пороху на пробу различных зарядов и не счесть.
А к моим изначальным сомнениям прибавилось еще два факта.

Факт #1:
После чистки ствола группа опять ужимается,..
но только на следующие 5-7 выстрелов.
Но не могу же я чистить ствол после каждых 5 выстрелов!... ...

Факт #2:
Во время чистки вполне четко ощущалась достаточно грубая шероховатость
между 3-м и 4-м дюймами от дульного среза. После чистки эта шероховатость
как-то уходила, переставала ощущаться.
И это то, что так долго меня сбивало с толку.


Должен к своему стыду признать, что эти экзерсисы заняли почти год,
пока в моем усохшем от неумеренного потребления... низкосортного чая
мозгу сложилось 2 + 2 и наконец дошло, что стоит произвести инспекцию ствола бороскопом.
Оных у нас нетути.
Еду к своему оружейнику, и через 30 секунд после того, как он достал сей
оптический прибор из футляра, он подтверждает, что именно между 3-м и 4-м
дюймами от дульного среза имеется обширный дефект ствола: всякие пОшло
зияющие раковинки и прочая порочащая честь и достоинство Weatherby
выпукло-вогнутая и щербатая дрянь.

Решение приходит сразу.
Резать!
Меня так уже достало биться над этим стволом, что или резать или сразу менять.
Хенри и сам говорит, мол а что ты теряешь?
Отрежу, попробуешь, а там если ничего путного из этого не получится, меняй ствол.

"Обрезание" у Хенри Рампела, как у заправского раввина
занимает вместе с процедурой recrowning не более 30 минут.
Режет 4 дюйма! Остается всего 19.
Напомню, что в Канаде, легальны не менее 18 дюймов.
Т.е., я уже совсем близок к этому пределу.

Еще одно такое "обрезание" и мой Vanguard превратится в кулацкий обрез,
да еще и нелегальный в этой богом благословенной стране.

Несколько фотографий...

В оригинальной ложе после врезки 6mm BR патронника, т.е. 23 дюйма:

800 x 208


В новой ложе, но до обрезания, еще 23 дюйма:

800 x 206


В новой ложе после обрезания, т.е. уже 19 дюймов:

800 x 217


Ближе:

800 x 423


Многим из Вас известна короткая "тактика" Rem 700 LTR (ствол - 20 дюймов).
Так вот они рядом:

800 x 323

LTR таки длиннее...


Напомню, что в калибре 6mm BR "носить" меньше 28 дюймов,
что в церковь ходить в миниюбке:
http://www.6mmbr.com/6mmbr.html

Рекомендуемые скорости для этих длин стволов для 105-грановых пуль
2900-2950 fps.

Mои кучные навески на другом стволе, тоже не гигантского "росту",
22 дюйма, в районе 2930-2940 fps:

https://forum.guns.ru/forum/2/535307.html
https://forum.guns.ru/forum/2/628989.html


Что же плучится здесь?!.

А вот что...

750 x 328

Это первая пробная линейка подбора навесок на 19-ти дюймах.
100 ярдов, по 3 выстрела на каждую навеску.
Изначальная установка глубины посадки - 0.010", jammed (в нарезах).

Кучность и не особо аховая.
Но напомню, что это обычная охотничья тонкостволая винтовка.
И еще надо поиграть с глубиной посадки.
Но в принципе, 2900 fps достижимы практически при
тех же навесках, что я получаю на 22-х дюймах.
Но стабильность уже сейчас видна.

Что интересно, раньше, чтобы выгнать всю медь, приходилось по часу
елозить по стволу патчами с нашатырем. Теперь, после "обрезания"
нездорового куска, который и хватал кучу меди, уже после 3-4,
патчи из голубых перешли в белые.

И еще один достаточно любопытный факт...
Твист-то на этом стволе 1:10".
По официальной науке сие означает,
что в 6мм калибрах на твисте 1:10"
105 гран не могут быть стабильны.
На всех коробках с пулями так и написано:
105 гран для стволов с твистом 1:8".

Вы видите какую нибудь, нестабильность?..
Я, лично, нет.
Кстати, это Berger, VLD Hunting.

Не знаю, убедил ли я вас, что длинный ствол -
не такое уж великое преимущество, но мне подумалось,
что этот небольшой "эксперимент по неволе" может
показаться кому нибуть из Вас интересным.

С уважением,

флинт

edit log

Космонавт78
12-8-2010 23:35 Космонавт78
quote:
Не знаю, убедил ли я вас, что длинный ствол -
не такое уж великое преимущество

Вполне... Весьма и весьма доходчиво!
Я с Вами полностью согласен.
Вот только почему всё чаще обращают внимание на длинные стволы? И ведущие производители только акцентируют этот момент. Маркетинговый ход?
Почитал Ваши посты выше, увидел преимущество длинного ствола только в скорости полёта пули +30мысов, чем можно и пренебречь. Рассуждая как дилетант, я не вижу особой необходимости в длинном стволе, но может она всё же есть?
С уважением Виталий.
Panzergrenadeur
13-8-2010 00:06 Panzergrenadeur
Если бы длинна ствола была неважной, то все винтовки были бы с "кулацкий обрез"....... P.S. Калибр пушек Т-34 и "Пантеры" был одинаков. Знаете почему при атаке в лоб наши горели не доезжая до "Пантер"??? Из-за каких то неважных м/с и более длинного ствола.... P.S.S. Вполне возможно на охоте, лишние 50м/с. избавят кого то от бега за подранком, ввиду того что пуля раскрылась а не прошла "болванкой" через тушу
flint
13-8-2010 00:10 flint
quote:
Originally posted by Космонавт78:
...но может она всё же есть?..

Существует некая полумистическая, полуанекдотическая теория,
о том пуля типа "успокаивается" в длинном стволе.
Что это значит, никто не знает.
И толком объяснить не может.
Кто-то один многозначительно произносит: "Успокаивается..."
И все остальные понимающе кивают.

А на круг,.. все решают дырки в мишени...


apb9
13-8-2010 00:12 apb9
А заметили чем занимаются охотники коротая минуты между загонами?Меряются стволами!А попытка разъяснить что после первых 50 см пуля разгоняется на жалкие 2-3мс на каждый дополнительный сантиметр отклика не находит
flint
13-8-2010 00:20 flint
quote:
Originally posted by Panzergrenadeur:
Если бы длинна ствола была неважной, то все винтовки были бы с "кулацкий обрез"....... P.S. Калибр пушек Т-34 и "Пантеры" был одинаков. Знаете почему при атаке в лоб наши горели не доезжая до "Пантер"??? Из-за каких то неважных м/с и более длинного ствола...

Связь с вышесказанным ну просто очевидная
И вы это можете доказать на цифрах?

Потому как я утверждаю, что получаю из 19-22 дюймовых
стволов теже скорости (2900-2950 fps) а значит и энергии пули,
что и 28 дюймов, лишь добавив 0.5 грана пороху.


quote:
Originally posted by Panzergrenadeur:
P.S.S. Вполне возможно на охоте, лишние 50м/с. избавят кого то от бега за подранком, ввиду того что пуля раскрылась а не прошла "болванкой" через тушу

И где у нас тут логика?
Из короткого пролетит болванкой, а из длинного раскроется?!

Сами-то понимаете, что это чушь?

Panzergrenadeur
13-8-2010 00:34 Panzergrenadeur
Чушь это писать, не вникая в что пишут. Писали выше что 30м/с не важны, я написал что важны, иногда очень.. Характеристики танковых орудий ищите сами, война все доказала цифрами потерь.... лишние 0.5 гр. в масштабах патронного завода это большие деньги.. а деньги правят миром.
flint
13-8-2010 00:42 flint
quote:
Originally posted by Panzergrenadeur:
...это большие деньги.. а деньги правят миром.

А изготовление длинных стволов, вы полагаете,
было бы дешевле коротких?...

Кроме того, о раскрываемости...
Если не говорить о запредельных для охоты дистанциях,
у менее скоростной пули больше шансов раскрыться,
а не пройти как игла насквозь.
Наглядным примером могут служить 30-ые магнумы
в сравнении, скажем, с 308 или 30-06.
На относительно коротких дистанциях, когда 308-й
или 30-06 уже раскрываются, 30-е магнумы еще шьют
именно из-за слишком высоких скоростей...

Но это к слову...
А вообще-то я не о танках, не о терминальной баллистике,
и не об экономическом обосновании для патронных заводов
полуграновых передозировок пороху, за что, кстати,
тоже можно брать деньги.


edit log

Тартарен
13-8-2010 01:26 Тартарен
Если подвязать язык одинаковой массы к колоколам массы 300 и 500 кг, у какого колокола частота колебаний будет выше?

У более легкого.
Соответственно все процессы связанные с отстройкой гармоники его коледания будут более тонкими.

Так и с лтр'кой - строгая винтовка.

По совокупности характеристик, я за тяжелый колокол, то бишь за 26 дюймовый ствол. С ним и проще и скорость он дает большую. Что на расстояниях под тысячу дает не дырку в бублике, а звонкий щелчок по гонгу.

edit log

flint
13-8-2010 01:45 flint
quote:
Originally posted by Тартарен:
Если подвязать язык одинаковой массы к колоколам массы 300 и 500 кг, у какого колокола частота колебаний будет выше?

У более легкого.
Соответственно все процессы связанные с отстройкой гармоники его коледания будут более тонкими.

Так и с лтр'кой - строгая винтовка.

По совокупности характеристик, я за тяжелый колокол, то дишь за 26 дюймовый ствол...

Абсолютно согласен!
Настройка заряда для коротких стволов - более тонкая процедура.
Знаю это по опыту вот уже 3-х коротышей.
И о "строгости" LTR-ки мне тоже известно из первых рук.
Диапазон кучных навесок у коротышей уже чем у длинных стволов.
В тоже время, кроме очевидного выигрыша в разворотистости
оружия, выигрыш еще и в том простом физичеком факте, что кототкий
лом жестче длинного, при равной его толщине, а, соответственно,
амплитуда колебаний у более жесткого ствола меньше.

Но, безусловно, невозможно выигрывать во всем.
Тем паче это последнее "обрезание" было
более актом отчаяния, нежели доброй воли...
Рано или поздно, это и закончится перестволкой в
какой-нить Heavy Sporter контур длиною 23-24 дюйма.
Но пока этот "обрез" надо бы сжечь.


quote:
Originally posted by Тартарен:
... Что на расстояниях под тысячу дает не дырку в бублике, а звонкий щелчок по гонгу.

А на расстояниях под тысячу выигрывают не столько инчи стволов, сколько... люди...
И Вы знаете это не хуже меня.
Это положение очень ярко демонстрируют соревнования в F-open классе.
Последние, в которых я участвовал, выиграл скромный 6BR,
хоть рядом были калибры куда мощнее и настильнее...

edit log

Хабаровск
13-8-2010 03:55 Хабаровск
В БР правилами ограничена минимальная длина ствола.

По поводу танков, интересно конечно, но как правильно указал flint применительно к винтовкам аналогия выглядит глупо. С ув. Алексей

Mik71
13-8-2010 08:45 Mik71
У Mannliher Steur UL в 223rem. ствол 19" изначально, при 9 твисте......
но рецепты от "длинных" братьев действительно не подходят.
Ragdai
13-8-2010 09:24 Ragdai
Вероятно главное не столько длина ствола ,
сколько его сочетаемость с конкретным патроном
(марка пороха , масса пули, твист ствола и т.д.)-
- они должны работать в унисон.
Иному патрону только длиннный ствол,
а где и коротыш будет логичнее.
При реалодинге и достатке комплектующих можно "поизврощаться"..
На перефирии Россеи такой "проблемы" нет....
Вяз
13-8-2010 09:56 Вяз
quote:
Калибр пушек Т-34 и "Пантеры" был одинаков. Знаете почему при атаке в лоб наши горели не доезжая до "Пантер"??? Из-за каких то неважных м/с и более длинного ствола

Во как! А я думал потому, что немецкий снаряд Pzgr.40/42 имел вес 11,5 кг. против советского БР-350А(Б) имевших вес всего 6,5 кг. И замете- в орудиях примерно одного калибра. Правда гильзы этих снарядов, а равно и количество пороха в них заметно отличались. Это как 223Rem. и 22Lr.-калибры одинаковые да мощности разные. Относительно длинны ствола для высокоточной стрельбы я спорить не буду по причине малого опыта. Но,на охоте сплошь и рядом подвергаюсь "нападкам" владельцев полно размерных винтовок утверждающих, что взял себе неполноценное оружие(CZ-550FS)со стволом "всего" 51 см. Все попытки выяснить в чем преимущество дополнительных 10 см.длинны ствола при охоте в Карельских лесах пока успеха не принесло.
Dr. Watson
13-8-2010 10:04 Dr. Watson
И все же здорово, что Записки Флинта не закончились!

Надо будет в вск пострелять на 1000 из коротышки. А то Пятака провел, а сам и не выстрелил ни разу.

Док

VN-R
13-8-2010 10:52 VN-R
quote:
Originally posted by flint:
...

Вы видите какую нибудь, нестабильность?..
Я, лично, нет.
...

Спасибо, Леонид, за познавательную записку!

ИМХО "какая-нибудь" нестабильность всеж есть - она в изменении СТП при группках по 3. А если 2х5 или 1х10? Расползется поперечник значительно, хотя это вопрос тонкой настройки, возможно...

Из недостатков коротких стволов нередко упоминают засвечивающее пламя... Какие в Вас наблюдения есть на этом направлении при 19 дюймах?

С уважением, Виталий.

edit log

zav.hoz
13-8-2010 13:47 zav.hoz
Интересный опыт. В пользу более коротких стволов, есть и еще одно мнение - короткий ствол пуля покидает быстрее и соответственно меньшее время испытывает на себе паразитные вибрации от механики спуска, автоматики (если она есть) и движений стрелка.
А что показал анализ обрезанной части? Откуда взялся дефект ствола - заводской брак или "нагорело"? Делали Вы полировку нового ствола?

У нас кстати такое обрезание сделать было бы сложно - номер набит близко к казенной стороне ствола...

Zarin west
13-8-2010 13:56 Zarin west
quote:
к казенной стороне ствола

Так обрезали то с дульного среза. Флинт-Уважение Вам.
zav.hoz
13-8-2010 14:02 zav.hoz
Flint как раз пишет, что от казны срезали - обработать дульный срез правильно, было бы намного сложнее.

quote:
Originally posted by flint:

Ствол при этом потерял первый из своих 24-х дюймов, но от казны, т.е. за счет врезки нового патронника.


Zarin west
13-8-2010 14:20 Zarin west
quote:
Во время чистки вполне четко ощущалась достаточно грубая шероховатость
между 3-м и 4-м дюймами от дульного среза. После чистки эта шероховатость
как-то уходила, переставала ощущаться.
И это то, что так долго меня сбивало с толку.
Должен к своему стыду признать, что эти экзерсисы заняли почти год,
пока в моем усохшем от неумеренного потребления... низкосортного чая
мозгу сложилось 2 + 2 и наконец дошло, что стоит произвести инспекцию ствола бороскопом.
Оных у нас нетути.
Еду к своему оружейнику, и через 30 секунд после того, как он достал сей
оптический прибор из футляра, он подтверждает, что именно между 3-м и 4-м
дюймами от дульного среза имеется обширный дефект ствола: всякие пОшло
зияющие раковинки и прочая порочащая честь и достоинство Weatherby
выпукло-вогнутая и щербатая дрянь.
Решение приходит сразу.
Резать!
Меня так уже достало биться над этим стволом, что или резать или сразу менять.
Хенри и сам говорит, мол а что ты теряешь?
Отрежу, попробуешь, а там если, ничего путного из этого не получится, меняй ствол.
"Обрезание" у Хенри Рампела, как у заправского раввина
занимает вместе с процедурой recrowning не более 30 минут.
Режет 4 дюйма! Остается всего 19.
Напомню, что в Канаде, легальны не менее 18 дюймов.
Т.е., я уже совсем близок к этому пределу.
Еще одно такое "обрезание" и мой Vanguard превратится в кулацкий обрез,
да еще и нелегальный в этой богом благословенной стране.
Несколько фотографий...
В оригинальной ложе:

Космонавт78
13-8-2010 14:59 Космонавт78
quote:
занимает вместе с процедурой recrowning не более 30 минут.
Режет 4 дюйма! Остается всего 19.

Сначала отрезал от казны, накрутил патронник, потом рубанул со среза и вуаля, куча собралась!

mobidik12
13-8-2010 15:50 mobidik12
flint ,при обрезании Вы придерживались какойто методики в каком месте именно лучше резать ствол, или "на глаз" ?
С Уважением.
hollowpoint
13-8-2010 16:05 hollowpoint
quote:
Originally posted by flint:

Это первая пробная линейка подбора навесок на 19-ти дюймах.
100 ярдов, по 3 выстрела на каждую навеску.
Изначальная установка глубины посадки - 0.010", jammed (в нарезах).

Леонид, а какой порох?

flint
13-8-2010 18:57 flint
quote:
Originally posted by VN-R:
ИМХО "какая-нибудь" нестабильность всеж есть - она в изменении СТП при группках по 3...

Виталий,
Там каждая тройка в новой навеске с шагом 0.3 грана пороху.
От этого и легкое смещение СТП.
Над каждым крестом надписаны средняя по трем выстрелам нач. скорость / навеска...

quote:
Originally posted by VN-R:
...Из недостатков коротких стволов нередко упоминают засвечивающее пламя... Какие в Вас наблюдения есть на этом направлении при 19 дюймах?..

Это были только первые стрельбы после обрезания.
Увы, особо не присматривался.
Да и был светлый солнечный день.
Трудно увидеть выхлоп.

flint
13-8-2010 19:01 flint
quote:
Originally posted by Космонавт78:

Сначала отрезал от казны, накрутил патронник, потом рубанул со среза и вуаля, куча собралась!

Именно так.
Извините, если мое описание не было достаточно четким.
Первый дюйм был потерян от казны, поскольку оружейнику нужно было
врезать новый патронник.
Вторым было именно "обрезание" от дульного среза "больного" участка ствола
с последующим recrowning, обработкой нового дульного среза.
Хенри Рампел всегда делаeт "корону" под небольшой конус, а вернее
под сферический сегмент и заполировывает.
Вот два фото из другой темы. Надеюсь видно:

click for enlarge 800 X 634 110,3 Kb picture

800 x 482

Кстати, его имя может быть знакомо некоторым из Вас.
Это - автор Ski Bipod'a:
http://accurateshooter.wordpress.com/2007/12/12/f-class-ski-bipod-from-canada/
чтобы не запутать Вас окончательно, на фото выше не Ski, a Синклеровский F-Class bipod.

edit log

flint
13-8-2010 19:12 flint
quote:
Originally posted by zav.hoz:
...А что показал анализ обрезанной части? Откуда взялся дефект ствола - заводской брак или "нагорело"?..

Через бороскоп видны раковинки и вроде как даже щербины.
Определенно заводской брак, а не выгорание.
Выгорает в первую голову участок у пульного входа.
А там все чин чином.
Самое интересное, что 4-х дюймовый "обрезок" уехал вчерась на Weatherby.
Посмотрим, что скажут...


quote:
Originally posted by zav.hoz:
...Делали Вы полировку нового ствола?..

Нет. Только стандартную обкатку.


quote:
Originally posted by zav.hoz:
...У нас кстати такое обрезание сделать было бы сложно - номер набит близко к казенной стороне ствола...

На всех моих винтовках, за исключением дульнзарядных шемполок,
где рессивера нет как такового, серийный номер именно на нем, на рессивере, а не на стволе...

edit log

flint
13-8-2010 19:17 flint
quote:
Originally posted by mobidik12:
flint ,при обрезании Вы придерживались какойто методики в каком месте именно лучше резать ствол, или "на глаз" ?
С Уважением.

И ни то, и ни другое...
Отрезан был только "больной" участок ствола.

Мне кажется, я догадываюсь, что Вы имеете ввиду...
Я не верю ни в какие "магические точки" на стволе,
где поколдовав с бубном можно ткнуть пальцем и
сказать: "Режь!.."
Для каждого заряда это своя точка и, соответственно,
под каждую длину ствола можно найти свой кучный заряд.

edit log

flint
13-8-2010 19:25 flint
quote:
Originally posted by hollowpoint:
...а какой порох?

А вот это не в бровь, а в глаз!
Это еще одна хитрость, которую я применяю в коротышах.
Ухожу вверх на ступеньку-другую по лесенке
powder burn rates, т.е. использую чуть горячее пороха,
чем традиционно рекомендуемые.

В конкретном примере с 6mm BR...
Здесь очень популярен, как и в 308-м, Varget.
Я перешел на H4895.

flint
13-8-2010 19:35 flint
Извините, если пропустил какой-то вопрос!
Напомните, пожалуйста, еще раз...

edit log

mobidik12
13-8-2010 20:53 mobidik12
quote:
Мне кажется, я догадываюсь, что Вы имеете ввиду...

Ага, угадали .Спасибо.
С Уважением.
mihasic
13-8-2010 21:06 mihasic
quote:
Originally posted by flint:

А вот это не в бровь, а в глаз!
Это еще одна хитрость, которую я применяю в коротышах.
Ухожу вверх на ступеньку-другую по лесенке
powder burn rates, т.е. использую чуть горячее пороха,
чем традиционно рекомендуемые.

В конкретном примере с 6mm BR...
Здесь очень популярен, как и в 308-м, Varget.
Я перешел на H4895.

Леонид, то есть Вы сознательно идёте на увеличение давления и как следствие более быстрый износ ствола. А как Вы пришли к такой практике - это следствие естественных теоретических построений или же наблюли что-то на практике? В смысле, прежде применявшийся Вами Варгет уже не годился на укороченном стволе? А чем именно?

flint
13-8-2010 21:40 flint
quote:
Originally posted by mihasic:
Леонид, то есть Вы сознательно идёте на увеличение давления и как следствие более быстрый износ ствола...

Теоретически, да.
А практически...
Износ, barrel life time, понятия весьма относительные.
К примеру...
После обследования другого ствола в том же калибре 6mm BR,
не Weatherby, того, что на 2-х предыдущих фото, предпринятого
после примерно 2000 выстрелов, Хенри Рампел однозначо заключил:
- Да он как новый, минимум еще столько же.
А я то полагал, что мне осталось порядка 20% ресурса,
в особенности учитывая особенности экспуатации. В F-классе
на подготовку выстрела и собственно выстрел, анализ и регистрацию
результата, как своего, так и напарника, дается всего 1 минута.
После 17 выстрелов, 2 пристрелочных и собственно серии из 15
и в особенности, на солнце, ствол перегревается очень быстро.
И с этим, увы, ничего не поделаешь. Никто не будет вас ждать,
пока вы остудите ствол.
Тем не менее состояние нарезов и в особенности самого выгораемого
участка у пульного входа не вызывает никаких опасений.

quote:
Originally posted by mihasic:
... А как Вы пришли к такой практике - это следствие естественных теоретических построений или же наблюли что-то на практике? В смысле, прежде применявшийся Вами Варгет уже не годился на укороченном стволе? А чем именно?

Михаил,
Очень интересный вопрос...
Скорее всего я наткнулся на это случайно.
Если сравнивать Varget и H4895, то последнего влазит примерно на 1 grain
больше в тот же объем гильзы, но при этом если пытаться увеличивать
навески Varget'а, чтобы достичь жеьлаемых скоростей, то очень быстро натыкаешься на:
1. Необходимость компрессионных зарядов, которые я никогда не любил,
2. Признаки превышания давления (затрудненную экстракцию и расплющенные капсюля),
3. При всем при этом очень медленный прирост скоростей.
Скорее всего Varget не успевает весь выгорать в таком коротком стволе,
т.е. его эффективная энергоотдача падает.

Увеличение навески более быстрого H4895 дает более заметный прирост
скоростей, но при этом, как ни звучало вы это парадоксально, я успеваю
достичь нужной мне скорости прежде чем достигаю признаков превышения давления.
Тем не менее, должен признать, что играю почти на уровне фола,
используя либо максимально допустимые, или даже слегка запредельные
в сравнении с мануалами навески, при этом жестко контролируя
признаки превышения, но находясь от них очень близко, примерно в 0.5 грана.

И еще одно наблюдение, косвенно относящееся к теме.
Пули с короткой цилиндрической частью, типа VLD, secant ogive
в сравнении с классическими tangent ogive boat tail bullet, у
которых более длинная цилиндрическая часть, "прощают" большие
навески. Обратная сторона медали - первые труднее настраивать.

edit log

SerVS
13-8-2010 21:55 SerVS
quote:
Рекомендуемые скорости для этих длин стволов для 105-грановых пуль
2900-2950 fps.

2900 это 884м/с......к чему я это? а вот к чему, если стрелку/охотнику этой скорости достаточно и его устраивает кучность в 1МОА, то и спорить то не о чем, потому что правильно сказано, главное дырки на мишени/дичи и если эти самые дырки устраивают конкретного стрелка/охотника, то какая ему разница летит его пуля 880мс или 890мс.......

а вот представьте себе, что вы очень хотите дотянуться до следующей кучной скорости, например 920мс и вы уже выжали всё из навески, но нужно еще прибавить 10-15мс.....а откуда их взять? вот в этом случае есть шанс, что помогут "лишние" 10-12см ствола!

и на последок, так для информации , у меня 105грн пуля из ствола с 8 твистом очень кучно летит на скорости 960мс и при этом нет признаков превышения давления! конечно можно сказать "а нафига она такая скорость, ведь у меня хорошо летит и на 880мс", но здесь каждому своё и ствол в 71см мне в этом помошник, хотя я совсем не против коротких стволов на винтовках и в "упражнениях", где большая скорость просто не нужна....

С ув.Сергей

flint
13-8-2010 22:17 flint
Сергей,
Подпишусь под каждой буквой.
Но я вовсе не предлагаю всем тут же бежать и "обрезаться".

Это только попытка упрощенного опровержения ложной
концепции линейности зависимости длины ствола и начальной
скорости, которая уже "вросла" в сознание многих людей.
Типа насколько длиннее ствол, настолько круче оно стреляет.

Согласитесь, здесь все далеко не так примитивно.
И согласитесь, что во многих применениях, скажем охотничье
оружие, чем этот Vanguard, собственно и является, выигрыш в
скорости в 4% в сравнении с увеличением длины на 30%,
т.е. 20 супротив 26 дюймов, что было доказано в ранних темах,
можно принять неоправданно дорогим удовольствием...

edit log

SerVS
13-8-2010 22:55 SerVS
Леонид! и я подпишусь под каждой вашей буквой

я же сразу сказал, что если все устраивает стрелка, то и спорить не о чем, всё верно!

и вообще влез в тему, потому что на Ганзе скучно, интересных тем мало, вот и решил немного поговорить об интересном с умным человеком!

SerVS
13-8-2010 23:14 SerVS
quote:
опровержения ложной
концепции линейности зависимости длины ствола и начальной
скорости

очень хорошее опровержение, логичное и доходчивое!

quote:
Согласитесь, здесь все далеко не так примитивно

даже скажу больше, это хорошо, что не примитивно, иначе не было бы так увлекательно!

quote:
выигрыш в
скорости в 4% в сравнении с увеличением длины на 30%,

в этом точно смысла нет!

С ув.Сергей

flint
14-8-2010 01:26 flint
Пара блуждающих мыслей вслух...

1. В 2010 из продукциомной линейки моделей Vanguard'ов
ушли все варианты Stainless, т.е. из нержавейки.
Ирония судьбы, однако!..

2. A параллельная Vanguard'ам линейка Mark V имееет
еще и вот такой "коротыш":

Здесь и вовсе 16 дюймов...

Weatherby Mark V CFP.
Самый взрослый калибр - 7mm-08 Rem.
Стоит как 4 простоволосых Vanguard'а.
На сайте официально пистолетом не назван.
И более всего напоминает кулацкий обрез.
Позиционируется как Compact Firing Platform...
Отличная штука в категории side arm.

edit log

zav.hoz
14-8-2010 02:14 zav.hoz
Ну это нечто контендерное - чистый фан в стиле "смерть председателю"!
А чего он такой дорогой? Томпсоновский аналог со сменными стволами куда как дешевле (правда он еще короче). Я стрелял с контендера калибрами .223 и .44 Mag - прикольный громобой, в револьверных калибрах там порох хоть как-то успевает сгорать, а в винтовочных - значительная часть уходит в фейерверк.
flint
14-8-2010 02:53 flint
quote:
Originally posted by zav.hoz:
...чистый фан в стиле "смерть председателю"!..

Вы полагаете?..
А как Вам это покажется?
http://www.6mmbr.com/gunweek083.html
Тоже "смерть председателю"?

А вот и видео на предмет стрельбы из этой "игрушки"
https://www.youtube.com/watch?v=pAmTFqJ6vxw
Savage Striker Pistol в калибре 6mm BR на 500 м по силуэтам:

Сдается мне, что это уже несколько больше чем просто громобой...
95 грановая 6мм пуля на скорости 2800 fps

zav.hoz
14-8-2010 03:09 zav.hoz
То, что по линку - это уже обрезы, доведенные до уровня BR, я говорю про базовый объект, из которого стрелял не на 500, а на 50 метров, стоя с двух рук и с открытого прицела...
;->


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Записки флинта. Слухи о значении длины слегка преувеличены... ( 1 )