Guns.ru Talks
  Нарезное оружие
  САЙГА-МК. Вопрос по ДТК ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   САЙГА-МК. Вопрос по ДТК    (просмотров: 1803)
 версия для печати
Джиин
posted 8-12-2010 00:11    
quote:
делайте свои лучшие дтк, и будьте счастливы!

Да мы как-то и без ваших пожеланий управлялись. Но все равно - спасибо.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)


 

 
bdk
posted 8-12-2010 00:19    

quote:
Да мы как-то и без ваших пожеланий управлялись. Но все равно - спасибо.

Пожалуйста! и вам не хворать.
седой
posted 8-12-2010 07:41    
quote:
Originally posted by Джиин:

Дело не в отверстии. ДТК от АК-74 имеют эфективность порядка 30-34%на 223 и 23-26% - на 7,62х39.А есть ДТК, эффект от которых 68-70% на 223 калибре и 52-54% - в 7,62х39...
Что называется- почуствуйте разницу...



Конечно есть более эффективные устройства и лучше. Но установка шайбы в муляж ДТК Сайги не требует особых усилий но приводит к показателям армейского ДТК, не изменяет его внешний вид.

Джиин
posted 8-12-2010 08:14    
quote:
но приводит к показателям армейского ДТК

Вы, наверное, сильно удивитесь, но разница в эффективности между ДТК тип АК и ДТК от Сайги составляет примерно 1,5-2% для 223 и 3-4% для х39 патрона.... И плечом вы эту разницу не почуствуете.
Так что говорить всерьез тут можно только о внешнем виде.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так, как сломанные ребра...

Tallervo
posted 8-12-2010 20:46    
quote:
Originally posted by Джиин:

Вы, наверное, сильно удивитесь, но разница в эффективности между ДТК тип АК и ДТК от Сайги составляет примерно 1,5-2% для 223 и 3-4% для х39 патрона.... И плечом вы эту разницу не почуствуете.
Так что говорить всерьез тут можно только о внешнем виде.


Звук у ДТК с шайбой комфортнее для стрелка. Обсуждалось уже.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Следующий СТРЕЛОК
posted 8-12-2010 22:38    
к чему спорить, граждане?

Конструкций ДТК - МАССА. Сейчас это скорее вопрос предпочтения при наличии нештифтованной Сайги.

Джиин
posted 8-12-2010 23:55    
quote:
Звук у ДТК с шайбой комфортнее для стрелка

Нууу, тут либо шашечки - либо ехать...

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

viewer1
posted 9-12-2010 01:48    
quote:
Но установка шайбы в муляж ДТК Сайги не требует особых усилий

Рассверлить отверстие АКшного ДТК гораздо проще, чем изготавливать шайбу, запрессовывать, разбираться чтой то она поперек развернулась .
Tallervo
posted 9-12-2010 12:33    
На ДТК со змейкой и на кованых ДТК отверстия порой можно просверлить только на токарном станке. Сталь товольно твёрдая, каленая. Сверлить на сверлильном станке не советую, может увести.

Я на ДТК со змейкой после безуспешных попыток просверлить расширил отверстие аккуратно бормашинкой.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

viewer1
posted 9-12-2010 18:16    
quote:
Сверлить на сверлильном станке не советую, может увести

Пытаюсь себе представить такой фильм ужасов . Просто сверло нужно брать нормальное, не пластилиновое - меня так очень для стекла и кафеля с твердосплавной вставкой впечатлило после отпущенного хлама из Р6М5, прям как японская бензопила суровых сибирских мужиков .
Андрей К
posted 9-12-2010 18:50    
Тактильная отдача у Сайги с автоматным и "пустым" ДТК, РЕАЛЬНО и ОЩЮТИМО различается, причем независимо от проведенных "исследований". На спор, с завязаными глазами готов отстрелять, например, с десятка Сайг, с точным определением установленного дтк...

Больше всего, нравится стрельба из МК 7.62 с установленным на неё дтк "зигзаг" 5.45*, но это возможно только на вариантах с идеальной центровкой колодки. Отдача и звук выстрела, рально более приглушенные, чем у современных. А какой он легкий..

*- влияние на кучность, есть. Причем у разных Сайг, бывает прямо противоположное.

edit log

Джиин
posted 9-12-2010 20:22    
quote:
причем независимо от проведенных "исследований"

Андрей, при всем уважении - ваша ирония ( или сарказм) не уместен. Хреновое,или хорошее- но исследование проведено. Других результатов, кроме "ля-ля" - я так и не увидел.
П.С.ДТК ,если специально задаться ТОЛЬКО этой целью, различить, наверное, можно. Только вот когда вы будете думать не о том, какой у вас ДТК на конце ствола, а о выполнении поставленной задачи - ничего вы не поймете.
Я бы с удовольствием с вами поспорил, жаль живем далеко.
Можете попробовать под таймер выполнить упражнение с обоими ДТК. Уверен - по результатам разницы не почуствуете.

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"(с)

Андрей К
posted 9-12-2010 20:42    
quote:
Originally posted by Джиин:

Андрей, при всем уважении - ваша ирония ( или сарказм) не уместен.



Хм.. Это не ирония, а самые обычные тактильные факты. Причем именно мои и ещё нескольких человек. Объективные они или нет, судить только мне и этим людям (мне, как автору своих высказываний, несущих определенную информацию для тех, кому это интересно).
"УмЕстность", я всё же, позволю себе определить самостоятельно..
quote:
Originally posted by Джиин:

Хреновое, или хорошее- но исследование проведено



Согласен. Вероятно проведено. Как именно и с какой целью, знает очень ограниченный круг людей. Причем говорю это, без какого-либо сарказма, иронии или подтекста (а то опять усмотрите.. )
quote:
Originally posted by Джиин:

Других результатов, кроме "ля-ля" - я так и не увидел



И с этим согласен. Других результатов кроме Ваших, в сети нет. Именно поэтому, говорю только за свои собственные тактильные ощющения от использования различных дтк (в т.ч. и разработки Вашей фирмы).
quote:
Originally posted by Джиин:

Только вот когда вы будете думать не о том, какой у вас ДТК на конце ствола, а о выполнении поставленной задачи - ничего вы не поймете



Факт.
Поэтому задача любой конструкции, впервую очередь повышать эффективность именно оружия, и уже как следствие, "комплекса" стрелок-оружие.
quote:
Originally posted by Джиин:

Я бы с удовольствием с вами поспорил, жаль живем далеко



Не-е.. Я бы спорить не стал, а наоборот, с удовольствием бы посмотрел на различные тесты вживую и обсудил некоторые технические аспекты тестов и повышения эффективности различных конструкций дтк..
Следующий СТРЕЛОК
posted 9-12-2010 21:08    
Джиин, Андрей К

Уважаемые, не повод для спора. При установленной шайбе начинают работать компенсационные отверстия (подброс, УВОД) и действительно стрелять комфортнее. Измерения, насколько я помню, были по маятнику, а стало быть все векторы сил не учитывались.

Кстати Андрей совершенно прав - когда оружие собрано без завалов - работа ДТК на порядок эффективнее. У меня на МК газовая камера слегка завалена и даже с МОИМ компенсатором приходится давать дополнительное усилие на компенсацию этой несоосности.

С уважением к обоим уважаемым участникам.

BEDUIN
posted 9-12-2010 21:37    
можно лицезреть восхваленный ДТК зигзаг?
Андрей К
posted 9-12-2010 21:57    
quote:
Originally posted by BEDUIN:

можно лицезреть восхваленный ДТК зигзаг?



Легко!
click for enlarge 936 X 648 280,5 Kb picture
click for enlarge 619 X 483 110,2 Kb picture
click for enlarge 975 X 695 261,5 Kb picture
click for enlarge 647 X 535 106,1 Kb picture
Tallervo
posted 9-12-2010 22:18    
На Аксторе иногда бывают в продаже

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Андрей К
posted 9-12-2010 22:26    
quote:
Originally posted by Tallervo:

бывают



БывалИ..
седой
posted 9-12-2010 22:51    
А армии у меня был как раз зигзаг 5,45х39.А я все не мог вспомнить смотря на Сайгу МК что в ДТК не так. Вопрос второй на форуме существуют разные мнения на сколько рассверливать под 7,62 (10;11;12 ....мм)?Как это завязано с кучностью?
Джиин
posted 9-12-2010 23:53    
quote:
а самые обычные тактильные факты

Во-во - "тактильные". Одни видят зеленый цвет, другие красный, а у третьих вообще картинка черно-белая...
Субъективные осчучения - вещь вообще такая... разнообразная....
И я допускаю, что есть на свете люди, которые МОГУТ ДУМАТЬ (или которым ПОКАЗАЛОСЬ), что они уловили разницу в пару процентов импульса...
quote:
Как именно и с какой целью, знает очень ограниченный круг людей

Ну, "очень ограниченный круг людей" этим сокровенным знанием давно поделился. В том числе- и как именно все было сделано.
Если вы считаете что я не прав, методика не верна или я сознательно ввожу всех в заблуждение -приведите более внятные аргументы - сантиметры, килограммы,еще что-то - для доказательства.
Ваши намеки как-то не слишком хорошо выглядят. По крайней мере- для меня.
quote:
с удовольствием бы посмотрел на различные тесты вживую и обсудил некоторые технические аспекты тестов и повышения эффективности различных конструкций дтк..

В чем проблема-то? Приезжайте - покажем-расскажем-обсудим-побеседуем!Тем более, что билеты пока подешевели ...
quote:
Измерения, насколько я помню, были по маятнику, а стало быть все векторы сил не учитывались.

Нет, измерялась величина отката платформы на направляющих. Чего достаточно для измерения именно импульса ОТДАЧИ. Задачи измерить импульс от отверстий- компенсаторов не стояло.
Антон, ты уж уточняй, что говоришь о компенсации УВОДА, а не ОТДАЧИ...
И, кстати, разьясни - в какой связи завал ГК и увод ствола?Я так понимаю - отверстие в стволе не по вертикали просверлено?

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Нарезное оружие
  САЙГА-МК. Вопрос по ДТК ( 2 )
guns.ru home