Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Болт или автомат ? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Болт или автомат ?

vladislav0123
P.M.
9-7-2010 12:30 vladislav0123
Имею и болты и автоматы. Нравятся и болты и автоматы. Что лучше? И болты и автоматы. Но смотря для чего и кому как. Считается, что начинаешь с автомата, учишься, "растёшь" и покупаешь болт, остановившись на нём. Так же винт вроде точней. Хотя одну минуту стреляют и автоматы. А это достаточно даже для гор на 500-700 м! Но большинство трофеев добывается на дистанции до 100-200 м.
Лично для себя понял так, что винт-классика и дань традициям. Автомат-современная штучка. И негоже нам, пацанам, бабахать по 5 патронов! Нужно один, два выстрела и трофей добыт. Так в чём же преимущество болтов, в моде или просто типа "дорос-не дорос"? А может их нет?
Если болт и автомат стреляют одинаково, то преимуществ не вижу.
ALEX55555
P.M.
9-7-2010 13:33 ALEX55555
Так в чём же преимущество болтов

для своих охот не вижу преимуществ болта перед п/а.. .
Ragdai
P.M.
9-7-2010 14:12 Ragdai
В Горах болт , в Тайге п/а (либо комби) + учитывать личные предпочтения. Кому что ...
В итоге и то , и другое желательно иметь )).
Например: короткий п/а 308 и длинный болт 300 WM ,
либо оба 30-06 (при реалодинге к болту).
И т.д. ( на вкус и цвет).. . )))
mihasic
P.M.
9-7-2010 15:04 mihasic
Строго говоря, болт - это ни рыба ни мясо. Это просто памятник инженерной мысли. Если кому нужна высокая плотность огня (плохой стрелок на загонной охоте), то, конечно, полуавтомат. А если одиночный точный выстрел - то это или falling block, или переломка. Анкоры без проблем делают четверть минуты, и калибры держат вплоть до африканских, так что все эти рассуждения о неточности переломок - пустая болтовня.
У самого-то у меня, ваще-то, болт.. .
key_dutch
P.M.
9-7-2010 15:36 key_dutch
С нетерпением жду когда тема превратится в AR15 vs АК)
Простите за офф, не удержался.
Виктор-1957
P.M.
9-7-2010 15:48 Виктор-1957
Болт, не болт! Дело в патроне. На мой взгляд, по зверю нужно подобрать правильный патрон. А от него уже двигаться в поисках хорошего ствола. Если бюджет позволяет, купишь Хейм, Блайзер, Сако. Если в средствах стеснен, придется выбирать между Иж-18 и "лосями", "тиграми", "барсами".
На крайний случай, "Вепря" или "Сайгу" купишь и будешь рад лет пять-восемь. Дадут выстрелить из ЧЗ-тки или "Блайзера" и станешь искать изьяны в своем карабине и средства на покупку модного-дорогого-надежного.
Ничего зазорного нет в простенькой винтовке, главное что бы она тебя устраивала. Каждый раз, когда сейф открываю, испытываю одинаковый восторг от своих Тигра, Блайзера, Иж-18. Каждая винтовка для своей охоты.
Удачи!
Ragdai
P.M.
9-7-2010 16:07 Ragdai
Aimed
------
Нравятся и девушки, и женщин.
Кто лучше, не пойму никак, столько лет пробую, не разобрался ещё.
__________

Весьма зависит от производителя - модэли и ея качества ))
И те и другие могут радовать и разочаровывать ... ))


AMO
P.M.
9-7-2010 17:56 AMO
народ не устает тему обсуждать с некой периодичностью. Причем не закономерной.
с уважением,
mihasic
P.M.
9-7-2010 18:11 mihasic
Originally posted by AMO:
народ не устает тему обсуждать с некой периодичностью. Причем не закономерной.
с уважением,

Незакономерная периодичность - бессмыслица (оксюморон, выражаясь по-учёному). Периодичность закономерна по самой своей природе.

perstkov
P.M.
9-7-2010 19:28 perstkov
Положить болт на автомат и забыть.
Marveld
P.M.
9-7-2010 19:57 Marveld
Originally posted by perstkov:

Положить болт на автомат и забыть.



И купить штуцер))).
BobbyS
P.M.
9-7-2010 20:20 BobbyS
Хороший болт или переломка начинаются от Ёхансена с Крихгофом.
В п/а рулят дешёвенькие Браунинг и Бенелька.
John892
P.M.
9-7-2010 20:49 John892
Как называется штуцер с болтовой перезарядкой на каждом стволе? Вот он и будет рулить.
key_dutch
P.M.
9-7-2010 21:04 key_dutch

Как называется штуцер с болтовой перезарядкой на каждом стволе? Вот он и будет рулить.

1) Один ствол болт, другой - полуавтомат, можно тройник с переломкой.
Черномор
P.M.
9-7-2010 21:07 Черномор
В п/а рулят дешёвенькие Браунинг и Бенелька.

СКС, Тигры и Вепри.

valeryyyyy
P.M.
9-7-2010 23:01 valeryyyyy
Originally posted by Черномор:

СКС, Тигры и Вепри.

+Сайги

Черномор
P.M.
9-7-2010 23:18 Черномор
+Сайги

Впрочем, тоже да. Хотя - несравненно реже.

valeryyyyy
P.M.
9-7-2010 23:33 valeryyyyy
несравненно реже

но несравнимо чаще, чем
Браунинг и Бенелька.

С ув.
SteelKnight
P.M.
10-7-2010 22:40 SteelKnight
Думаю хорошо иметь один ствол и не менять его, нечего не добавлять. Думаю полуавтомат самое то что надо.
Caucasian64
P.M.
11-7-2010 00:58 Caucasian64
Надо иметь и болт и полуавто. Лёгкий болт для ходовых, дальнего выстрела и полуавто для загонов, вышек, засидок. Оптимум- в одном калибре.
SteelKnight
P.M.
11-7-2010 11:32 SteelKnight
Caucasian64

Ты часом не из Грузии?
Caucasian64
P.M.
11-7-2010 13:42 Caucasian64
Originally posted by SteelKnight:

Ты часом не из Грузии?

Ара.

Космонавт78
P.M.
11-7-2010 16:16 Космонавт78
В Горах болт , в Тайге п/а (либо комби) + учитывать личные предпочтения. Кому что ...

+1
Надо определится для чего нужен карабин, охотничий или для бумаги. По бумаге по любому болт выигрывает и приятней стрелять из быстрых калибров. А вот в загоне рулит п/а с калибрами от .308 и выше.
Ты часом не из Грузии?

Правильно сказал, что местность сильно влияет на выбор карабина.

И ещё, если вам по душе П/А, а навязали супер-болт, всё равно будет чего то не хватать и карабин уже не получится для души.
Лично я хочу понять весь кайф болтовика, но чую ещё не дорос, т.к. держат впечатления: 3 раза (и этого хватило) видел как некоторые ребята вываливали гусей из летящей стаи на запредельной дистанции (для гладкого). Они шумели по гусям в кислороде, а я всего 2 раза пукнул из гладкого, всё остальное время только собирал трофеи. В тайге, зная, что вокруг на 15-20км нет ни души, то можно себе позволить такую прихоть.
С ув. Виталий.

Tiger 00502323
P.M.
11-7-2010 21:01 Tiger 00502323
полуавтомат все-таки более универсальный, хорош и в загоне и скрадом, но больше чем болт или переломка боится песка. зато всегда быстро добьешь подранка. А вообще каждому - свое, все зависит от подготовки, стрелковых навыков, личного предпочтения и толщины кошелька. лично я бы болт не выбрал - минус одна полезная функция - быстрый следующий выстрел, а плюсы теже, что и в п/а, если конечно не верить в рассказы о стрельбе на 700 м в лист А4.. )
Космонавт78
P.M.
15-7-2010 19:59 Космонавт78
2Tiger 00502323, с днюхой!
Всех кайфов тебе!
С ув. Виталий.
flint
P.M.
15-7-2010 20:32 flint
Н-да-а!..

Эта тема - суть подтверждение цикличности исторических событий.
История Ганзы не исключение.. .

Позвольте отвлечь Вас от сего животрепещущего вопроса.
Отвлечь, но не сильно...
Так, некий философический уклонизм.. .

Было это (Holy Cow! ) более 7 лет назад.
Во время-то как бежит!
И была это вторая "записочка", которую я написал на Ганзе.
И тема эта имеет неким образом прямое отношение к Вашему разговору.. .
forum/1/962.html

flint
P.M.
15-7-2010 23:12 flint
А вот Вам еще одно поленце в костерок.. .

Чтобы не думали, что первыми эту целину пашете.

Только одна из десятков дискуссий уже 6-летней давности:
forum/2/2227.html

mihasic
P.M.
15-7-2010 23:25 mihasic
Originally posted by flint:
Н-да-а!..
Эта тема - суть подтверждение цикличности исторических событий.
История Ганзы не исключение.. .
Позвольте отвлечь Вас от сего животрепещущего вопроса.
Отвлечь, но не сильно...
Так, некий философический уклонизм.. .

Было это (Holy Cow! ) более 7 лет назад.
Во время-то как бежит!
И была это вторая "записочка", которую я написал на Ганзе.
И тема эта имеет неким образом прямое отношение к Вашему разговору.. .
forum/1/962.html

Ну вот всё-таки на вкус, на цвет, на экзистенциальную парадигму товарища нет. Я считаю, что многоружие, как и многожёнство - если не грех, то уж точно рапущенность. Если винтовок много, то ни одна не получает того внимания, которого она заслуживает. А если вспомнить Вашу, флинт, притчу о штанах, то и в этом деле я достаточно успешно обхожусь если и не одной парой, то одним типом - джинсами. Дома, на работе, на охоте, на концерте.
Значит, так, все взяли ручки, записываем: винтовок должно быть не больше двух, среднего калибра и мелкашка, обе болтовые. Дробовиков тоже максимум два: лёгкий и очень тяжёлый. Но правильнее всё-таки один - средний. Конечно, двустволка-вертикалка. Короткоствол - два и меньше (пистолет и револьвер, но лучше один револьвер).
Где-то вот так.

V1
P.M.
15-7-2010 23:31 V1
Всё зависит от применения, к примеру в AB ИМХО трудновато обойтись 1-2 винтовками или 1-2 шотганами если охотится. Но без чего точно можно обойтись так это без полуавтомата и двухстволок.
Космонавт78
P.M.
15-7-2010 23:41 Космонавт78
Я считаю, что многоружие, как и многожёнство - если не грех, то уж точно рапущенность.

А в профайле у него чего только нет.. .
flint
P.M.
15-7-2010 23:50 flint
Originally posted by Космонавт78:
А в профайле у него чего только нет.. .

Полуавтоматов.. .

mihasic
P.M.
15-7-2010 23:59 mihasic
Originally posted by Космонавт78:

А в профайле у него чего только нет.. .

В профайле у меня ничего нет. И не будет. Процедуру заполнения оружейной секции профайла нахожу неправданно сложной и даже унизительной для пользователя. Но раз интересуетесь, то вот Вам полный список моего оружия:

Browning A-bolt 30-06;
Savage 93 22WMR;
Browning Citori 12gauge;
Norinco 1911gov cal 45ACP;
S&W mod 19 cal 357mag.

Как видите, я вполне в своей концепции.

flint
P.M.
16-7-2010 00:23 flint
Originally posted by mihasic:
... Как видите, я вполне в своей концепции.

Пятеро "штанов" не многоружие?!.. .

Хм-м.. .
Двух до "недельки" не хватает.
Еще одна экзистенциальная парадигма.


mihasic
P.M.
16-7-2010 00:25 mihasic
Originally posted by flint:

Пятеро "штанов" не многоружие?!.. .
Хм-м.. . Двух до "недельки" не хватает.
Еще одна экзистенциальная парадигма.

Пистолет и мелкашку могу сдать.. .

Burunduk25
P.M.
16-7-2010 01:13 Burunduk25
Originally posted by mihasic:

Пистолет и мелкашку могу сдать...

но не хочу ...

Burunduk25
P.M.
16-7-2010 01:19 Burunduk25
Originally posted by ALEX55555:

для своих охот не вижу преимуществ болта перед п/а...

ключевое понятие "для своих охот"
кардинальными отличиями охотничьих болтов вижу:
1. меньший вес болта по сравнению с п/а
2. чуть лучшая точность болта по сравн с п/а
3. меньшая плотность огня болта перед п/а

для себя решил, что последний пункт мне практически не нужен (очень низкавероятность охоты на медведя), гораздо важнее малый вес и точность, таким образом, убежден в необходимости покупки болта для себя даже в виде единственной винтовки.

хотя ....

xwing
P.M.
16-7-2010 01:34 xwing
Originally posted by mihasic:

Ну вот всё-таки на вкус, на цвет, на экзистенциальную парадигму товарища нет. Я считаю, что многоружие, как и многожёнство - если не грех, то уж точно рапущенность. Если винтовок много, то ни одна не получает того внимания, которого она заслуживает. А если вспомнить Вашу, флинт, притчу о штанах, то и в этом деле я достаточно успешно обхожусь если и не одной парой, то одним типом - джинсами. Дома, на работе, на охоте, на концерте.
Значит, так, все взяли ручки, записываем: винтовок должно быть не больше двух, среднего калибра и мелкашка, обе болтовые. Дробовиков тоже максимум два: лёгкий и очень тяжёлый. Но правильнее всё-таки один - средний. Конечно, двустволка-вертикалка. Короткоствол - два и меньше (пистолет и револьвер, но лучше один револьвер).
Где-то вот так.

Угу - и - извилины тоже две. Как у тебя.

ALEX55555
P.M.
16-7-2010 08:41 ALEX55555
1. меньший вес болта по сравнению с п/а
2. чуть лучшая точность болта по сравн с п/а
3. меньшая плотность огня болта перед п/а

1.далеко не все болтовые винтовки весят легче Бара лайта...
2.опять же для своих охот точности моего п/а мне хватает.. . да и не каждый болт стреляет стабильно минуту-полторы даже Нормой...
3. .. держите себя в руках, стреляйте зверя уверенно по убойным местам.. . лично моя статистика количества выстрелов и зверя положенного на месте меня устраивает.. .

Burunduk25
P.M.
16-7-2010 10:11 Burunduk25
Originally posted by ALEX55555:

1.далеко не все болтовые винтовки весят легче Бара лайта...

Пожалуй следует сравнивать винтовки одного уровня-класса
легче ли Бар-лай чем Тикка ТЗ-лайт весом 2,8 кг ?

По остальным пунктам - опять же "для своих охот"

ALEX55555
P.M.
16-7-2010 10:18 ALEX55555
Пожалуй следует сравнивать винтовки одного уровня-класса
легче ли Бар-лай чем Тикка ТЗ-лайт весом 2,8 кг ?

По осталлным пунктам - опять же "для своих охот"


тикка-рем7400... так наверное будет правильнее..
дебаты на эту тему бесконечны.. .

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Болт или автомат ? ( 1 )