Guns.ru Talks
  Нарезное оружие
  СВД - М21 - М110. Мы были правы ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   СВД - М21 - М110. Мы были правы    (просмотров: 4202)
 версия для печати
барудер
posted 10-4-2010 19:37    
СВД. Все присутствущие на форуме хоть краем уха , но слышали о легенде СВД. В последнее время принято отзываться о ней как минимум уничижительно (как в принципе и о АК-семействе, ПМ).
Однако посмотрим на наших заклятых друзей в аСаШАй (как говорил журналист Борат).
Винтовка М21 (желающие ознакомиться могут ткнуть http://world.guns.ru/sniper/sn09-r.htm ) Цитата : Нужно отметить, что невзирая на снятие с вооружения винтовки М21 были извлечены со складов и снова выданы в войска в ходе недавних операций в Ираке и Афганистане. Старые винтовки после проверки оснащаются новыми оптическими прицелами на новых же кронштейнах. Предположительно эти винтовки будут использоваться в войсках пока им на замену не поступит достаточное количество новых самозарядных винтовок M110.
Винтовка М110 (смотрите http://world.guns.ru/sniper/sn13-r.htm , видео канала Дискавери http://www.youtube.com/watch?v=p3qQB4b4Pgo&feature=related )
А вот что говорит тётя Вика http://ru.wikipedia.org/wiki/M110_(снайперская_винтовка )
Требования к новой армейской винтовке были сформулированы центром исследований, развития и проектирования стрелкового оружия армии США (US Army Armaments Research, Development & Engineering Center) и заключались в следующем:[1]
-эффективное поражения живой силы противника на дистанции до 1000 м;
-возможность использования патронов M118LR и М993 АР (бронебойный);
-вероятность нормального функционирования без EFFs (Essential Function Failures - критические отказы, неустранимые силами стрелка) при отстреле 300 патронов в обычных условиях с дневным оптическим прицелом - не менее 90 % (98% оптимально);
-вероятность нормального функционирования без EFFs при отстреле 100 патронов в боевых условиях с дневным оптическим прицелом - не менее 90 % (98% оптимально).
При использовании штатных снайперских патронов М118LR кучность М110 приблизительно равна кучности СВД со штатным снайперским патроном 7Н1. На дальности 300 футов (91,4 м) AMR не более 0,68 дюйма для 10 выстрелов. AMR в 0,68 дюйма для 5 выстрелов соответствует поперечнику рассеивания в 5,9 см для 10 выстрелов.

"Вика" указывает точность СВД(патрон 7Н1) - 1,24 MOA. Точность М110 (патрон M118LR) - 1,27 MOA

Длина практически совпадает: СВД -1225 мм, М110- от 1187 до 1200мм. А вот масса СВД 4.31 кг без прицела и патронов против 7,26 кг (с сошкой и прицелом, без магазина. Стоп, а почему вес пулемета М249 - Миними всего 7,1 кг ? ) Магазин одинаковой емкости на 10 патронов.

какой же вывод можно сделать, порыскав по просторам Инета ?
Облитая помоями СВД с её характеристиками оказывается весьма востребована самой сильной армией мира?
Нет, просто военные СССР здраво оценивали обстановку, выдавая требование на СВД. В том числе и возможность применения бронебойного и трассирующего патронов. И как показал опыт 50-летней эксплуатации (1958 год - конкурс, 1963 год -принятие на вооружение) оказались поразительно дальновидны. По всей видимости пока не появилось оружие на новых физических принципах ("Да здравствуют плазменные бластеры",или лазганы - привет поклонникам Вахи 40К)винтовки класса СВД обязаны жить, невзирая на моду на низкоимпульсные патроны, калибры под 20мм и тому подобное.


 

 
DESPERADOMAD
posted 10-4-2010 19:55    
СВД никто не хаит, обычная винтовка поддержки пехоты в ближнем бою до 600 метров.

1 МОА - 2.5 см, если у СВД куча как пишут Американцы 1.24 МОА, то на дистанции в 600 метров это уже будет = 18.6 см разлет пуль (это по очень скромному)

У SR-25 кучность 0.5 МОА, нормальная.
А вывод очень простой, в отличи от совковых генералов, там промышленность делает именно, то что нужно воюющей армии и в кратчайшие сроки, а главное качественное.
Любые запросы американской армии удовлетворяются на 100%

Crew
posted 10-4-2010 20:39    
Ну да. Можно каждые 10 лет придумывать велосипед, внедрять в производство, оснащать армию и через 50 лет прийти к СВД))
барудер
posted 10-4-2010 20:50    
Достать со складов М21 - это на мой взгляд как раз непонимание того, что именно нужно воюющей армии. М110 начала производиться (именно М110,а не SR-25. Сомневаюсь, что Пентагон способен закупить б/у оружие)как утверждает тётя Вика с сентября 2005 года. Вторжение в Ирак началось почти семь лет назад , в апреле 2003 года. 2 с половиной года это конечно не срок для разработки нового образца(СВД 5 лет ). Но вот имея на руках Готовый Образец SR25 и думать пару лет , не знаю насколько это оперативно. И ведь нередки фото американских снайперов с СВД в руках, а М24 и М21 за спиной (нужда, она такая, нагнет если надо).

Кстати о дистанции 600 метров. Значит надо предположить, что принимая на вооружение СВД, генералы ошиблись и видимо надо было написать не 1200 метров , а 1200 шагов.

Кот@ра
posted 10-4-2010 21:23    
СВД никто не хаит, обычная, легкая, хорошая и надежная винтовка поддержки пехоты в ближнем бою до 600 метров. СР-25,да ну ее нах, даже с ее супер-пупер точностью, надежности ноль.

edit log

барудер
posted 10-4-2010 21:36    
видимо я действительно не понимаю возможностей СВД. Складывается впечатление, что на дальности 610 метров пуля улетает за пределы поля зрения прицела ПСО-1. А следовательно, на дистанции 650 метров врага достать можно только из КПВТ. А лучше из 30мм автоматической 2А42. Ибо нефиг.
DESPERADOMAD
posted 10-4-2010 21:41    
quote:
Originally posted by барудер:

Значит надо предположить, что принимая на вооружение СВД, генералы ошиблись и видимо надо было написать не 1200 метров , а 1200 шагов.


Как бы это помягче сказать, Рем 700 болтовик в руках хорошего снайпера (средней подготовки) 1 выстрел одно попадание в голову мягкой мишени, с 800 метров, а скажем сделать тоже самое, когда лишь 1 шанс, 1 выстрел из СВД, ну очень "проблематично" да и после 5 интенсивных выстрелов куча резко падает, а в городе, порой стреляют и на 800 метров и на 200, каждое оружие хорошо к месту. А наши снайпера любители, что живут в России делают из Рем 700 почти пуля в пулю и с расстояния в 950 метров, хотя формально это почти не реально (в головную мишень).
SR-25 пусть и не массово но применялись спецами, не только в полиции США
достоинство американского полуавтомата в том, что он делает тоже самое что и Рем 700, на расстоянии 800 метров.
А ношение американцами клонов СВД в Ираке, так это не экзотика, ведь часто они свои личные снайперские носят вообще в чехлах, доставая только перед занятием позиции, а СВД на порядок лучше Калаша по кучности, в надежности не проигрывает, вот и носят как полуавтоматическую винтовку .
С 1200 метров можно попасть даже из АКМа в человека, вопрос с какой пули, так же можно написать про СВД (вот в строй взводный точно попадет) кучность на этом расстоянии безобразная.
Для сведения тот же Рем 700, патрон своего снаряжения, по заявлению и приложенной фото американца кучность 0.25 МОА, (заводского снаряжения матчевый 0.5 МОА, на том же стволе) этим все сказано.
Ну нет и не может быть идеального снайперского оружия.

DESPERADOMAD
posted 10-4-2010 21:43    
quote:
Originally posted by барудер:

на дальности 610 метров пуля улетает за пределы поля


в грудную мишень попасть можно, а в голову уже шансы низкие

барудер
posted 10-4-2010 21:46    
статья "Калибр имеет весьма существенное значение"
Корпус морской пехоты и сухопутные войска США намерены перевооружить своих снайперов
http://nvo.ng.ru/armament/2008-12-19/10_kalibr.html
цитата "Например, как отмечалось в американской печати, командир одного из взводов снайперов был вынужден отправить обратно все присланные его подчиненным винтовки М110 - они были неисправны: одни сломались, а другие стали стрелять исключительно очередями."
ОДнако ?!
барудер
posted 10-4-2010 21:57    
НАчалось, болтовик Ремингтон против самозарядной СВД.
Я хотел бы обратить внимание всех собравшихся, что если сравнивать винтари, то делать это в ряду HK PSG-1,HK MSG-90,M21,M110,QBU-88,Walther WA 2000,Galil sniper,SIG SG550 Sniper
Кот@ра
posted 10-4-2010 22:04    
FNAR
барудер
posted 10-4-2010 22:19    
FN Fnar ? это ведь не армейская винтовка .Максим Р. Попенкер пишет: Снайперская винтовка FN FNAR разработана американским подразделением бельгийской оружейной компании FN Herstal и представлена публике в 2008 году. Эта винтовка предназначена прежде всего для использования правоохранительными силами и гражданскими стрелками; военное использование этой винтовки хотя и возможно, но представляется маловероятным в силу сложности конструкции и обслуживания оружия, унаследованной от охотничьего прототипа.
Кот@ра
posted 10-4-2010 22:36    
Ну если под словами "армейская полуавтоматическая винтовка" понимать как дубовая, то да не армейская, слишком нежная. Но я и СВД гвозди не забивал и даже по голове никого не бил. Постреляв в Израиле из М21,не впечатлился, показалась хуже СВД. Галил вообще хрен знает что и збоку бантик. А вот БАР Матч понравился до визга, хоть и не без недостатков тоже.
Кот@ра
posted 10-4-2010 22:41    
quote:
в силу сложности конструкции и обслуживания оружия,

Так и ненашел, чем БАР сложней СР-25 или М-110? По моему проще и надежней.
барудер
posted 10-4-2010 22:44    
Мнение Попенкера оспаривать не буду. Так или иначе FN Fnar официально насколько я знаю не принята на вооружение армий мира. Тогда как вышеперечисленные мною модели есть.
Кот@ра
posted 10-4-2010 22:51    
quote:
Мнение Попенкера оспаривать не буду.

Я бы со многими его выводами поспорил.
Просто у нас зачастую путают Снайпера и Линейного снайпера, задачи разные и оружие соответственно тоже.

edit log

Кот@ра
posted 10-4-2010 22:56    
quote:
Так или иначе FN Fnar официально насколько я знаю не принята на вооружение армий мира. Тогда как вышеперечисленные мною модели есть.

Не всегда принятые на вооружение образцы считаются лучшими.
DBoronin
posted 10-4-2010 23:11    
А самое интересно это то что у свд еть уже стреляющие портотипы с очень симпатяшными хар-ми...и эргономика там хорошая, и кронштейн нормальный, и дтк и пбс и ствол от СВ-98..соответственно и кучность в норме... но вот засада. армия нехочет их покупать. грау видитили все и так устраивает в старых модификациях.... уроды.

я к тому что у нас есть чего модернизировать.. и даже реализованые образцы.. чтоб было не хуже чем у вероятных друзей.

ну а то что полуавтомат на дальность около 100-400м эфективнее для снапера поддержки пехоты чем болт.. это к гадалке не ходи.

Кот@ра
posted 10-4-2010 23:19    
quote:
А самое интересно это то что у свд еть уже стреляющие портотипы с очень симпатяшными хар-ми...и эргономика там хорошая, и кронштейн нормальный, и дтк и пбс и ствол от СВ-98..соответственно и кучность в норме...

Дим, а есть хоть подпольное фото этого чудо пепелаца?
DBoronin
posted 10-4-2010 23:43    
не, чето я туда фотик не додумался взять... думал там всё будет пипец как сикретно... а зря. та свдшка мне очень понравилась, из ней правда на том смотре стрельнули несколько серий "снайперскими" и потом сняли... естественно с болтами соревноватся было бестолку.. темболее таким патроном. хотя потом стреляля что-то типа ар-15 и кучность была даже хуже

а потом эти красно полосатые люди из армии заявляют, что нету у нас снайперсих винтовок и надо закупать импорт. вообщем с армией всё фигово в этом плане. они на верху вроде допетрили, что старая схема организации себя изжила, а новая получается писец какая кривая. но может это и нормально.. всежтаки такая глобальная задача как модернизация такой армии врядли пройдет по плану. главное чтоб в момент такх глобальных реформ армия стране не понадобилась... как в 41...

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Нарезное оружие
  СВД - М21 - М110. Мы были правы ( 1 )
guns.ru home