СВД - М21 - М110. Мы были правы

Это что ж получается все камрады относитесь к ??

4. те которые научились, после того как их учили.

ну тогда действительно рано я в эту ветку заглянул пойду лучше в палату параноиков достоинство плаща в комплекте с собакой обсуждать ...

П.С. на мой взгляд чтоб разрешить спор о том что же лучше надо взять обе винтовки и проверить какая же из них лучше, а так спорить то можно и до второго пришествия

чтоб разрешить спор о том что же лучше надо взять обе винтовки и проверить какая же из них лучше, а так спорить то можно и до второго пришествия

а ещёёё.. . здорово перед этим решить для ЧЕГО лучше типо, шоб прийти, лечь на коврик, испить кофейку и хлопнуть злодея в глаз (шоб шкурку не попортить) метров с 700, или по горам лазаить и прочим лесостепям, хде непонятно скока и кого лазат.. . тогда вполне возможно выяснится, что и так всё ясно, да ещё и давно опробовано...

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Пулемёт <Корд> - первый в мире тяжёлый пулемёт, который может вести огонь с сошек, и при необходимости даже с рук. В данный момент это самый лёгкий полноценный пулемёт калибра 12,7 мм.
А на него и оптику ставят .. .

здорово перед этим решить для ЧЕГО лучше

полностью согласен.
«Определив точно значения слов, вы избавите человечество от половины заблуждений. » Рене Декарт

Вся проблема в том, что у нас нет точного определения, что такое «Снайпер»
У нас так- у кого есть оптический прицел, тот и снайпер.
В данном случае мне нравится немецкая военная терминология (я довольно сносно владею этим языком и читал немецкую литературу по оружию и военной истории)
Так вот, немцы очень чётко разделяют два понятия: Scharfschuetze и ZF-Schuetze. И соотв. их оружие: Scharfschuetzengewehr и ZF-Gewehr. ZF- сокращено от Zielfernrohr -оптические прицел.
Scharfschuetze- это снайпер в самом высоком смысле слова- СПЕЦИАЛЬНО обученный боец, со СПЕЦИАЛЬНЫМ оружием и оптикой, выполняющий СПЕЦИАЛЬНЫЕ задачи в одиночку или в составе небольшой группы.
ZF-Schuetze- пехотинец оснащеный оружием с оптическим прицелом, входящий в стстав стрелкового отделения и действующий с ним на поле боя.
Кстати , упомянутые М21 и М110 в немецких статьях называются ZF-Gewehr.
Вот и СВД- типичный ZF-Gewehr, оружие поля боя.

quote:чтоб разрешить спор о том что же лучше надо взять обе винтовки и проверить какая же из них лучше, а так спорить то можно и до второго пришествия

а ещёёё.. . здорово перед этим решить для ЧЕГО лучше типо, шоб прийти, лечь на коврик, испить кофейку и хлопнуть злодея в глаз (шоб шкурку не попортить) метров с 700, или по горам лазаить и прочим лесостепям, хде непонятно скока и кого лазат.. . тогда вполне возможно выяснится, что и так всё ясно, да ещё и давно опробовано...

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Да уж вам скажешь что предмета спора нет так вы и тут не согласитесь ;-))

Originally posted by Жакан:

Так вот, немцы очень чётко разделяют два понятия: Scharfschuetze и
ZF-Schuetze.

Nach 12 Jahre in Deutchland habe ich ENDLICH die Wahrheit erkannt.
Erzähl mir mehr ueber ZF-Schuetzen, das hoere ich immer gerne.

Джентльмены, будьте снисходительнее к процессу познания - пришла новая генерация, они открывают для себя то же, что мы открывали n лет назад. Виктор, Вы бы обзор СВД - М14 сравнительный сваяли, что ли.. .

Док

Док, было уже где то, рассказывал по моему в "тактическом".
Мне больше нравится СВД, хотя имея выбор взял М-14.
Ничего не поделаешь, ностальгия...
Если сравнивать, то М-14 имеет больше возможностей обвеса.
По ТТХ патрон 7.62х51 равен 7.62х54, но в плане выбора пуль опережает на порядок.
Ресивер у М-14 фрезерован из кованой заготовки, ствол ввёрнут с натягом и законтрен, отсюда бОльшая жесткость конструкции.
Запирание у М-14 производится на ресивер и затворную раму, у СВД - только на раму.
УСМ у М-14 отдельная деталь и поддаётся регулировке (только на кастом версиях УСМ!) у СВД - нет.
В плане надёжности - практически одинаковы, М-14 легче загрязняется, но и легче чистится.
Магазин на 20 патронов, но у СВД он меняется быстрее.
Открытый диоптрический прицел у М-14 однозначно лучше, гораздо удобнее производить юстировку.
Современному марксману, особенно в городе, больше подойдёт М-14 из за меньшего размера, ёмкости магазина и возможности установки кучи дополнительных приблуд.
ИМХО, М-14 более точная, но это исключительно моё мнение.

В общем и в целом М-14 более продвинута в плане развития, если бы в своё время подготовка снайперов в СА не была окончательно похерена, то может быть и имели бы сейчас винтовку на базе СВД но с возможностями М-14.
Как то так.

Хммм.. . (роясь в поисках) Ага!
forum/2/546911.html
Оно?

Ну и попалось под руку: Mark 14 Mod 0 Enhanced Battle Rifle

м14 sopmod

Док

Оно.
Продолжение по М-14
Проект "Универсальная винтовка"

Originally posted by SAKO TRG:

имея выбор взял М-14.

Но, Виктор, нельзя оставить без учета экономику процесса - китайская Норинка и румынская СВД или советская СВД супротив спрингфилдовкой М21.

Док

Но, Виктор, нельзя оставить без учета экономику процесса - китайская Норинка и румынская СВД или советская СВД супротив спрингфилдовкой М21.

Док

У меня китайская М-14 стреляет гораздо кучнее чем та СВД, из которой в своё время довелось стрелять в армии.
Но тут и патрон играет роль и оптика.

SAKO TRG, Вы действительно понимаете о чем пишите, когда сравниваете СВД с М-14?
Из Вашего поста 16-4-2010 08:55, узнал очень много "интересного и удивительного" о конструктивных и иных особенностях СВД..

Интересного и удивительного...

Суть в том, что те, кто хорошо знает СВД и клоны, обычно поверхностно знают М14 и наоборот. Специфика..

Наш коллега, похоже, позабыл многое.

УСМ у М-14 отдельная деталь и поддаётся регулировке (только на кастом версиях УСМ!) у СВД - нет.

как нет ? или имеется ввиду "не поддаётся регулировке" ?

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Originally posted by ss-stingray:

имеется ввиду

что у СВД нет кастом УСМа.

Док

SAKO TRG, Вы действительно понимаете о чем пишите, когда сравниваете СВД с М-14?

Наш коллега, похоже, позабыл многое.

Это по-запарке, - можно коллеге и простить. Он исправится Но просьба, взвешивать свои высказывания, а то для несведущих, ваши слова могут отдаваться звоном чистой монеты. Да и не с китайской винтовкой по типу СВД (у Вас в руках) и М-14 (китайский) надо сравнивать для полноты ощущений и впечатлений.

P.S. Никому не в обиду.
ИМХО, китайское оружие (лично я) возьму только от большой безисходности. Разговоры о его приемлемом качестве (читай, выше Российского) воспринимаю как жужжание назойливых мух. До состояния унтер-офицерской вдовы еще к счастью не дожил
Так же воспринимаю и изречение "Марксман".
У нас что, своих терминов нет, что бы где надо и не надо повторять закордонную терминологию, при применении которой некоторыми "знайками и умейками" в отношении стрелков с СВД сквозит неприкрытое презрение как на собачью кличку- "Тузик" или "Вафлик".

Originally posted by Михалыч. 59:

У нас что, своих терминов нет

Есть. ВУС снайпер дается стрелку мотострелкового отделения, случайно получившего СВД вместо АК, ПК или РПГ. Предложите русскоязычные альтернативы. Охочий стрелец? Сноровистый пушкарь?

Док

СВД занимает фактически ту же нишу, что и М-14 с оптикой (не путать с М-21). Хорошая винтовка, но не нужно требовать от неё невозможного.

Мне больше нравится СВД, хотя имея выбор взял М-14.

А в Канаде разве не запрещены СВДойды?

Dr. Watson

ВУС снайпер дается стрелку мотострелкового отделения, случайно получившего СВД

В других странах в войска снайперов набирают исключительно из именитых стрелков- спортсменов?

Originally posted by Vovan-Lawer:
СВД занимает фактически ту же нишу, что и М-14 с оптикой (не путать с М-21). Хорошая винтовка, но не нужно требовать от неё невозможного.

Нормы НАТО предписывают для снайперских винтовок максимальный радиус рассеивания на дистанции 600 ярдов (548,6 м) серии в 10 выстрелов 15 дюймов (38,1 см). Советская снайперская винтовка Драгунова уверенно перекрывает эти требования. Отдача, несмотря на относительно мощные патроны, умеренная. Винтовки Драгунова известны тем, что могут надежно функционировать в труднейших условиях без тщательного ухода

Originally posted by Андрей К:
SAKO TRG, Вы действительно понимаете о чем пишите, когда сравниваете СВД с М-14?
Из Вашего поста 16-4-2010 08:55, узнал очень много "интересного и удивительного" о конструктивных и иных особенностях СВД..

Так объястните мне, что неправильного в сравнении?
В каких перечисленных пунктах я серьёзно ошибся?

Originally posted by SAKO TRG:

Так объястните мне, что неправильного в сравнении?
В каких перечисленных пунктах я серьёзно ошибся?

Несколько моментов наиболее бросающихся в глаза:

Originally posted by SAKO TRG:

Ресивер у М-14 фрезерован из кованой заготовки, ствол ввёрнут с натягом и законтрен, отсюда бОльшая жесткость конструкции.

Originally posted by SAKO TRG:

По ТТХ патрон 7.62х51 равен 7.62х54, но в плане выбора пуль опережает на порядок.

Originally posted by SAKO TRG:

Запирание у М-14 производится на ресивер и затворную раму, у СВД - только на раму.

Originally posted by SAKO TRG:

УСМ у М-14 отдельная деталь и поддаётся регулировке (только на кастом версиях УСМ!) у СВД - нет.

Originally posted by SAKO TRG:

В плане надёжности - практически одинаковы, М-14 легче загрязняется, но и легче чистится.

Originally posted by SAKO TRG:

Открытый диоптрический прицел у М-14 однозначно лучше,

Originally posted by SAKO TRG:

Современному марксману, особенно в городе, больше подойдёт М-14 из за меньшего размера, ёмкости магазина и возможности установки кучи дополнительных приблуд.

Originally posted by SAKO TRG:

В общем и в целом М-14 более продвинута в плане развития,

Originally posted by SAKO TRG:

то может быть и имели бы сейчас винтовку на базе СВД но с возможностями М-14.

cccp67
Андрей К
Как все верно!
От того, что Российское оружие внешне не вылизано как котовы причандалы, хуже оно от этого не стало.

Андрей К,
Я рад, что Вы умеете копировать сообщения, хотелось бы всё таки услышать ВАШЕ объястнение, а не перечитывать своё собственное.
1. Ресивер у М-14 ДЕЙСТВИТЕЛЬНО фрезерован из кованой заготовки, ствол ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ввёрнут с натягом. Что здесь неправильно? (смотрим конструкцию ресивера и ствола здесь: smithenterprise.com
2. О том, что патрон 7.62х51 более распространён во всём мире и имеет гораздо больший выбор пуль тоже будете спорить?
3. Что неправильного в описанной системе запирания М-14 и СВД?
4. УСМ СВД поддаётся регулировке?
5. Что не так с надёжностью?
6. Прицел М-14 регулируется по вертикали и горизонтали, смотрим внимательно на фотографию.

По остальным пунктам: то, что на М-14 без особого труда можно навесить практически любое из имеющегося на сегодня оборудования у Вас вызывает какие либо сомнения?
Гугл Вам в помощь.
Там же можете прочитать и о ёмкости магазина, весе, длине и других этого ТТХ оружия.

П.С: Вопрос лично к Вам: Вы М-14/М-21 кроме как в кино и на картинке видели?

Originally posted by SAKO TRG:

... Вопрос лично к Вам: Вы М-14/М-21 кроме как в кино и на картинке видели?

Ну вопрос хоть и не камне, но я постараюсь изложить свой взгляд ( тем более где-то ранее мене задавали вопросы):
Стрелял не много, но стрелял, и честно в "руки не легло", на это могут быть разные причины. Может быть "хорошая вещь привычка", а может замполит гипнотизер , привил любовь к всему нашему.
Я к чему, есть разная подготовка бойца. Первый это тот, за которым закрепили СВД и на стрельбах раз в полгода сказали - "наведи "крестик" на мишеньку и стрельни", - попал!??? - молодец, вот тебе лычки сержанта, теперь ты снайпер.
И абсолютно другого "военного", которого отбирали по другим качествам и выставляли к нему другие критерии, и готовили подругой программе. И поверьте на слово "правильный" патрон, грамотно занятое место и СВД, творят чудеса.
(Просто очень не приятно стало, как узнал что с СВД только на 600м стрелять можно, надо инструктору сказать, - вот он расстроится)

Originally posted by BLC:

А в Канаде разве не запрещены СВДойды?

СВД/AK-образные в Канаде отнесены к разряду "запрещено", т.е. простому гражданину в настоящее время их поиметь практически невозможно. Из исключений - те, у которых до введения закона (90е годы) было оружие из этого класса, ну и может, у оружейников/продавцов какие лазейки есть.

И абсолютно другого "военного", которого отбирали по другим качествам и выставляли к нему другие критерии, и готовили подругой программе. И поверьте на слово "правильный" патрон, грамотно занятое место и СВД, творят чудеса.
(Просто очень не приятно стало, как узнал что с СВД только на 600м стрелять можно, надо инструктору сказать, - вот он расстроится)

не обижайтесь ув Beliy_D но както это все на "кино про родину" смахивает ..... а в основе своей все именно так как про "наведи крестик" .

Вы сами где видели этих "правильных" военных с "правильными" патронами и "другой" программой ?

Та видали мы тех военных, люди как люди, вотку пьют.

Правда ружья у них несамозарядны...

Просто очень не приятно стало, как узнал что с СВД только на 600м стрелять можно

Уважаемый Beliy_D, вспомимнается мне такая легенда, вроде когда Зайцев тестил СВД у него спросили, нравится ли она ему, он ответил коротко - нет. На вопрос "а почему мол за нее голосовал?" ответил что остальные еще хуже
Да и психология человеческая тут немало себя показывает. Когда в оружейке стояла своя СВД до усрачки спорил, доказывал всем что очень даже она у меня.
Но! Среди "своих" все в один голос говорят (говорили)- нах свд, дайте болт!(мося устроит). Неубитая мосинка показывает намного лучший результат, согласны? Стрелок дававший минуту на СВД улучшал результаты в полтора-два раза. ИМХО концепция "массового снайпера" всех снайперов то и похоронила. Еще вопрос к общественности, кто такие "линейные снайперы"? Вот линейные корабли знаю, моща! Линейный снайпер суть солдат назначеный, снайпер необученный, совмещающий "крестик с мишенькой" - примерно так? ИМХО снайперы делятся на собственно снайперов и "остальных". СВД создана именно для остальных. И М110 я считаю для них. А для снайперов США принимает патрон 300 WM и болты под этот патрон.

------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

Originally posted by Олег Палыч:
Неубитая мосинка... . Стрелок дававший минуту на СВД улучшал результаты в полтора-два раза

Олег Палыч, тссссс! Когда начинаются числительные, места художественному спору не остается.

Док

Олег Палыч, тссссс

Молчок!

------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

Простите, товарищи, но в защиту SAKO_TRG и вообще идеи специализации снайперов. Марксмены, как их кличут в англояз. странах, и снайперы с болтоавиками, работающие автономно или в составе групп, осуществляющих специальные задачи, - это все в разрезе нашего БУ - снайперы. Однако находящийся при командире (например, командире РДГ СпН в Афганистане) снайпер - это как раз скорее марксмен. И снайперу, находящемуся при командире РДГ/командире взвода, и марксмену на Западе нужен полуавтомат и он стреляет (и промахивается) больше, чем снайпер/снайперская пара с болтовиком. Меньшую кучность он компенсирует плотностью огня благодаря более выысокой скорострельности. Он меньше внимания уделяет маскировке и часами-днями не лежит в ожидании цели. Он двигается вместе с группой/взводом - он также отстреливает важные/опасные цели.

Марксмен стреляет много и переносит огонь быстро.
Полагаю (простите за крамолу) - что поиск способов быстрее и точнее поразить как можно больше обозначаемых командиром и/или выявляемых марксменом самостоятельно важных/опасных целей - это возможности быстрее восстановить прицел в сочетании с хорошей настильностью траектории -подсказывают, что снайперам-марксменам нужен несколько уменьшенный калибр. Он позволит уменьшить импульс отдачи при сохранении хорошей настильности. Новая концепция марксменовского "автомата Федорова" под 6,5мм патрон, но 21-го века. А на данном этапе, возможно, ДАЖЕ рпк-74н, с оптикой небольшой кратности, одиночными, пока не будет разработан марксменовский полуавтомат. Где-то, кстати, читал, что проводился эксперимент - стрелки с СВД и стрелки с АК-74 на время поражали цели (вот дистанцию забыл, метров 300?). Стрелок с АК-74 поразил в единицу времени больше целей, чем СВДшник. Это к вопросу малоимпульсного патрона.
5,45 мало, но 7,62 много.

ИМХО, не с целью ниспровергать постулаты, возможно, кто-то об этом
эксперименте кто-то слышал и более подробно расскажет.

А про работу снайпера-марксмена с СВД в Афганистане - кто-то читал в ср.90-х "солджер оф форчун" статью "Ручей в пустыне"недавно решил найти в инете и нашел на одном укр. сайте по запомнившемуся прозвищу снайпера.
вот отрывок: "Из-за машины, разво-рачиваясь в цепь, метнулись тени. Много! Командир пригнулся, торо-пливо отстегивая пустой магазин. Божик уже поменял магазин и, на-клонившись вперед, начал стрелять. Зарядив автомат, поднялся коман-дир. В небе горело несколько осве-тительных ракет, пущенных ради-стами. Это их основная задача в первый момент боя. Тени, успевшие развернуться в цепь вправо от ма-шины, теперь замерли, разбросан-ные по земле. <Неужели Божик?> - восхищенная мысль мелькнула в го-лове командира."

кому интересна статья (написана офицером-спецназовцем, делавшим засады на караванных тропах в Регистане) в конце страницы статья. вот ссылка.

airsoft.ua

Originally posted by Dr. Watson:

... Когда начинаются числительные, места художественному спору не остается.

Док

Док, обрадовали.
Я так понимаю, ответов очередного критика можно не ждать.

Виктор, спор ради спора на завалинке давно не интересен. Это как фехтование игрушечным мечом - не взаправду. Просто наш с Вами гандикап в опыте не честно использовать супротив новообращенных.

Док

По теме предложу разнести задачи:
- огневая поддержка м/с отделения/взвода увеличенной эффективной дальности;
- наблюдение, разведка, корректировка, связь и, пущего для ассортимента, Сн террор, т.е. деморализация подразделения противника огнем "из ниоткуда".

Док

Originally posted by Михалыч. 59:

От того, что Российское оружие внешне не вылизано как котовы причандалы, хуже оно от этого не стало.

Оно стало хуже таких особенностей как ресивер из обрезков консервных банок (одноразовая штамповка для одноразового солдата, "клепай хню, но много" - принцип социализма), нерегулируемого усма в ресивере а не от внешнешнего вида. Но вы-то как раз штампованные ресиверы с нерегулируемым усм и считаете мелочами и слепо верите в вундерваффе, так что спорить точно бесполезно.

Неужто я ТАК отстал от жизни, что СВД идут со штампо-сварной коробкой?

Док

Originally posted by Dr. Watson:
По теме предложу разнести задачи:
- огневая поддержка м/с отделения/взвода увеличенной эффективной дальности;
- наблюдение, разведка, корректировка, связь и, пущего для ассортимента, Сн террор, т.е. деморализация подразделения противника огнем "из ниоткуда".

Док

Так это 2 разные задачи.
В первом случае как раз ПА под достаточно мощный патрон обеспечивающий уверенное поражение на 500, макс. 600 метров. Тут и СВД и и М-14/М-21 справляются.
6 недель активной тренировки бойца, и "Ты нужен Родине, сынок!"

Во втором случае, когда необходимо устроить Сн террор рулят М-24 под 300ВМ с 20-ти кратной оптикой и всякие Барреты. Тут уже и тренировка другая, и задачи сложнее.
Кстати, по уставу Американской армии, марксман подчиняется командиру роты и выполняет общевойсковые задачи.
Снайпер подчиняется командиру полка а задачи получает сугубо специальные.
Даже в этом есть различие.