Burunduk25
P.M.
|
23-2-2010 18:25
Burunduk25
стрелял сегодня из своей сайги - результат на фото. Главный вопрос в том - почему разбрасывает в основном по горизонту. По вертикали 2 МОА (меня б устроило). А вот что делать с горизонтальной ошибкой в толк взять не могу. Сначала грешил нга прицел, сменил - та же фигня. Была еще трабла с раздутием кончика ствола - отпилил 2 см. Сделал коронку сам, но неужели плохая корона даст разброс только в одном направлении. Следует отметить, что разброс идет в противоположные области СТП в четкой последовательности: вправо-влево, это видно по нумерации выстрелов. Хотя пятый в 4 из 5 случаев ложится рядом с 4 выстрелом. Что бы это могло означать ? Третья фотка - стрельба 21.02.2010. Упор - черенок лопаты (без станка).
|
|
Burunduk25
P.M.
|
23-2-2010 18:29
Burunduk25
стрелял с самодельного станка
|
|
Тартарен
P.M.
|
С мешка стреляли? Отстреляйте с мешка, изобретение станков от лукавого, ненужно это.
|
|
Burunduk25
P.M.
|
23-2-2010 18:44
Burunduk25
Originally posted by Тартарен: С мешка стреляли?Отстреляйте с мешка, изобретение станков от лукавого, ненужно это.
полагаю, что от мешка до станка разница 0,5МОА (не замечу я этого пока что). ужели станок даст мне кривизну в 5МОА по отношению к мешку ???
|
|
Тартарен
P.M.
|
Возмите мешок, рюкзак, спальник и т.п. Станки - кроме дополнительного геморроя ничего не приносят. Если это не упор Фарли.
|
|
J&J
P.M.
|
По-моему упор тут ни при чем. И с мешка будет та же картина. Предположим, с мешка разброс исчезнет, то что, на охоту мешок с песком таскать? На дерево опираться нельзя? Это же абсурд. Просто этот патрон стволу не подходит. Ведь ровно такая картина присутствует когда при релоаде стреляем разными навесками и джампами пока находим нужную величину того или другого, которая подходит для данного ствола.
|
|
ВАГорбатый
P.M.
|
23-2-2010 20:00
ВАГорбатый
Originally posted by J&J: По-моему упор тут ни при чем. И с мешка будет та же картина.
Та же картина будет если в этот станок засунуть ствол стреляющий в районе 1МОА. С мешка, и без оптики. Затем с оптикой. Сравниваем, делаем выводы. Передняя опора у станка, это как дека у гитары, для усиления вибраций.
|
|
Али-Баба
P.M.
|
Станок шикарный, чувствуется, что сделан с душой, но без малейшего понимания по его использованию для стрельбы. Его лучше разобрать, а дерево использовать по необходимости в хозяйстве. Так оно будет правильнее. А стрелять лучше с сошек, а при их отсутствии с мешка. И думаю, вы сразу заметите улучшение.
|
|
Burunduk25
P.M.
|
23-2-2010 21:14
Burunduk25
критика станка понятна и вибрация передней пластины тоже ясна (сэкономил блин на фанере). В следующий раз присобачу к этой пластине еще одну такую же и скручу саморезаим для жесткости. Дело в том, что третья фотография мишени сделана 21.02.2010. В тот раз я стрелял ну скажем с монопода (торец черенка воткнутой в снег лопаты). Еще в детстве на стрелковом кружке инструктора говорили, что нельзя боятся тремора и придавать ему слишком большое значение, что и подтверждается отсутствием разницы между станком и лопатой. Станок я сделал только для самоуспокоения - на нем очень четко виден момент выстрела и местоположение прицельной марки на мишени в момент выстрела. да и в станке винтоавка лежит свободно - наводка производилась движением всего станка. Из всего вышеперечисленного можно сказать, что винтовка стреляет с разных упоров одинаково. Станком я исключил лишь неуверенность в своих руках (как выяснилось она была излишней). Вывод - гуляние происходит где-то между стоволом (хочецца думать, что ствол в порядке) и прицельной маркой. В следующий раз я еще возьму у приятеля его прицел с его кронштейном. Таким образом собираюсь исключить кронштейн. Предполагал, что у кого-то был подобный разброс и есть опыт по выявлению его причин.
|
|
Али-Баба
P.M.
|
Не стоит опирать цевье винтовки о жесткую поверхность при выстреле.
|
|
Burunduk25
P.M.
|
23-2-2010 21:39
Burunduk25
Originally posted by Али-Баба: Не стоит опирать цевье винтовки о жесткую поверхность при выстреле.
замечание существенное. попробую в след раз ствольной коробкой (сразу перед магазином) опереть.
|
|
MaSoN
P.M.
|
Не земляк, вывод не верный - винтовка вообще не должна опираться на жёсткую поверхность
|
|
bdk
P.M.
|
винтовка вообще не должна опираться на жёсткую поверхность
+1
|
|
Burunduk25
P.M.
|
24-2-2010 07:55
Burunduk25
Думаю все эти постулаты про необходимое отсутствие жесткого упора касаются любителей и профессионалов субМОА. Это не мой случай, по крайней мере пока. Не может же жесткий уопр дать вибрацию в 5 угловых минут и только в одном направлении. Как вариант ликвидации жесткого упора - обклейка рогатки тканью, кожей или еще чем-то относиельно поддатливым, 3 хотя это уже будет мешок Видимо надо попробовать с открытого правильно стрельнуть по совету ВАГорбатого - исключится погрешность оптики, но вот не уверен в точности прицеливания по открытому.
|
|
Hunt
P.M.
|
Burunduk25: ... Не может же жесткий уопр дать вибрацию в 5 угловых минут
Проверь крепление приклада. У меня горизонтальный разброс от этого был, правда меньше. А в целом, неправильный станок может изгадить результат сильно. Это из личного опыта.
|
|
IVA
P.M.
|
Проверь крепление приклада +1 На Вепре приклад вклеил и горизонталь ужалась.
|
|
dmitry123
P.M.
|
24-2-2010 12:40
dmitry123
Типичная картина для хреново закрепленного кронштейна. Левой рукой берем за цевье, правой крепко за прицел и проверяем не гуляет ли крон. Сто пудов люфт есть. К доктору не надо ходить!!
|
|
угрюмый
P.M.
|
Originally posted by dmitry123: Типичная картина для хреново закрепленного кронштейна. Левой рукой берем за цевье, правой крепко за прицел и проверяем не гуляет ли крон. Сто пудов люфт есть. К доктору не надо ходить!!
или валяет прицел со стороны в сторону. Прикладывается неодинаково... плюс стрелять с жесткого станка это тоже что стрелять набегу... Упёр ствол на 5мм вперёд или назад ль предыдущего и поехали... Но вернее все наверно либо люфт в креплении либо не следит за горизонтом, а може и оба... .
|
|
wolodya_59
P.M.
|
25-2-2010 03:55
wolodya_59
Первая мысль как читать начал - приклад люфтит.. . - но пластик не люфтит!!! Правы dmitry123 и угрюмый - надо крон на прочность смотреть и затыльник менять. Я на свою такую же соорудил П-образный крон Самодельные кронштейны для крепления оптики или Самодельные кронштейны для крепления оптики и на днях затыльник текстолитовый сделал - он с закруглёнными боками, а не плоский, как у родного приклада. До этого ставил деревянный приклад - снял из-за люфтов.
|
|
Burunduk25
P.M.
|
25-2-2010 08:32
Burunduk25
Originally posted by dmitry123: Левой рукой берем за цевье, правой крепко за прицел и проверяем не гуляет ли крон. Сто пудов люфт есть. К доктору не надо ходить!!
Да я как только не двигал оптику и искал потертости - где гуляет крон. Нифига не нашел. Крон люминиевый, но выглядит добротно и штифтован на заводе, шел вместе с сайгой и прицелом ЛОМО. Вот собираюсь попробовать поставить другой прицел с другим кроном соответственно, которые на лругой винтовке хорошо стреляют. Еще попробую стрельнуть с открытого, но не уверен в своих глазах.
|
|
Тартарен
P.M.
|
Есть такой масляный тест. Место сочленения крона обильно брызгаете маслом типа баллистола. Начинаете шатать. Если есть люфт, масло показывает. Все винты крепежные проверить конечно. Крон если не штифтоваш - штифтовать. Корону как делали, там не все просто, может надо перерезать.
|
|
Grixa
P.M.
|
Если есть возможность попробуй пострелять с открытого прицела (на фотке плохо видно можно это или нет)если результат лучше будет то дело в кроне или самом прицеле.
|
|
ка
P.M.
|
Есть простой и эффективный способ, но требует приспособ. 1.Берете холодную пристрелку выставляете ее вращением по открытому прицелу буквально на 4-5 метров, потом ставите оптику выставляете ее по горизонтале фиксируете и смотря в оптику правой рукой держась за цивье или приклад большим пальцем этой же руки как рычагом двигаете прицел, давя в крайнюю точку либо к оккуляру либо к линзе. В прицеле сразу видно ушла точка или нет, если после снятия усилия (убрали руку) точка вернулась на место, а само отклонение не большое то все терпимо, если после снятия усилия точка не вернулась то дело плохо сам кронштейн деформируется (либо планка на коробке дышит, что на сайге бывает) в отсутствии холодной пристрелке все то же можете сделать с помощью лазерной указки примотав ее скочем или изолентой (у нас они стоят по 300 руб).По любому Вы будите точно знать что происходит. Если дышит планка на коробке, то это можно уменьшить путем прокладки в виде аллюминевой полосы между корпусом коробки и самим прицелом обычно это полоса толщиной 4,5-4,8мм шириной 7,5-8мм Вы проталкиваете ее между кроном и коробкой потом поворачиваете фикстирующий рычаг.
|
|
Scher-khan
P.M.
|
25-2-2010 22:04
Scher-khan
Прежде чем грешить на станок, приклад и крон удостоверьтесь в том, что не заваливаете винтовку при прикладке и в процессе прицеливания, в том, что прикладка однотипна
|
|
Burunduk25
P.M.
|
26-2-2010 00:21
Burunduk25
Originally posted by ка: Есть простой и эффективный способ, но требует приспособ. 1.Берете холодную пристрелку выставляете ее вращением по открытому прицелу буквально на 4-5 метров, потом ставите оптику выставляете ее по горизонтале фиксируете и смотря в оптику правой рукой держась за цивье или приклад большим пальцем этой же руки как рычагом двигаете прицел, давя в крайнюю точку либо к оккуляру либо к линзе. В прицеле сразу видно ушла точка или нет, если после снятия усилия (убрали руку) точка вернулась на место, а само отклонение не большое то все терпимо, если после снятия усилия точка не вернулась то дело плохо сам кронштейн деформируется (либо планка на коробке дышит, что на сайге бывает) в отсутствии холодной пристрелке все то же можете сделать с помощью лазерной указки примотав ее скочем или изолентой (у нас они стоят по 300 руб).По любому Вы будите точно знать что происходит. Если дышит планка на коробке, то это можно уменьшить путем прокладки в виде аллюминевой полосы между корпусом коробки и самим прицелом обычно это полоса толщиной 4,5-4,8мм шириной 7,5-8мм Вы проталкиваете ее между кроном и коробкой потом поворачиваете фикстирующий рычаг.
Спасибо! Все просто и гениально. Прошу пардону за недогадливость (механник с верхним образованием ЕПРСТ). Совсем я обленился. О результатах доложу сразу как приобрету указку и проведу експеримент.
|
|
Burunduk25
P.M.
|
28-2-2010 17:47
Burunduk25
отстрелялся с другим прицелом (Рысь) - картинка такая же (верхняя группа с номерами выстрелов). К сожалению приятели торопили и стрелбу с открытого отложил на неопределенный срок. Стрелять с использованием свето-лазерной указки, прилепленной к стволу решил не заниматься - и указка при высреле будет сдвигаться, фиг ее знает как ее на стволе железобетонно можно закрепить (не изолентой же), да и рассматривание мишени через колиматор выявило, что точка колиматора на 100 м перекрывает площадь разброса моего карабина на 100% и уже этот недостаток не даст получить точность наведения указкой. сижу думаю... ищу люфт в соединении ствольной коробки и ствола, коробки и боковой планки оптики. и грущу...
|
|
Тартарен
P.M.
|
Что надо сделать. 1. Подтянуть все винты, посадить на фиксатор резьбы. 2. Проделать масляный тест с крепежом прицела. При необходимости переставить ексцентрик на зажимной планке. Проверить заштифтован ли прицел, если нет заштифтовать. 3. Пощелкать вхолостую глядя в прицел, если прицельный пенек дрожит поменять прицел. 4. Купить разные патроны и с ними ехать на стрельбище. 5. Гнать нах приятелей, стрелять с мешка открытым прицелом, смотреть результат. 6. Стрелять с оптикой, желательно в присутствии грамотного стрелка или инструктора. Что не надо делать. 1. Стрелять в поле, где могут взять за зад. 2. Стрелять в присутствии праздношатающихся приятелей. 3. Стрелять с вашего станка.
|
|
Burunduk25
P.M.
|
1-3-2010 08:18
Burunduk25
не выполнен только пункт 5 из первой части собираюсь еще пошаманить над фаской, но это уже считаю необъективное колдунство - не может, по моему мнению, фаска давать однонаправленный разброс.
|
|
Тартарен
P.M.
|
Справедливости ради, стрельба с открытого прицела может и не прояснить картину, если группа будет большой по горизонтали. Вы как вертикаль контролируете, может заваливается у вас винтовка то чуть влево, то чуть вправо..
|
|
Тибет
P.M.
|
Originally posted by Burunduk25: Была еще трабла с раздутием кончика ствола - отпилил 2 см. Сделал коронку сам, но неужели плохая корона даст разброс только в одном направлении. ]
Может все дело в дульной фаски? Завал фаски влево или вправо и получаем неравномерный сход пули с нарезов. Но все это только мое личное мнение.
|
|
Burunduk25
P.M.
|
1-3-2010 21:41
Burunduk25
Originally posted by Тибет: Может все дело в дульной фаски? Завал фаски влево или вправо и получаем неравномерный сход пули с нарезов. Но все это только мое личное мнение.
фаска направляет в определенную сторону, а тут бросает сначала вправо, следующий влево, третий опять вправо и т.д. кривая фаска обратно не поустила бы. Я гладкоствол пристреливал так в подростковом возрасте - запиливал кончик ствола то влево, то вправо и пули летели соответствено туда, в какую сторону болше спилено был (как у Дяди Леши на его ИЖ-94)
|
|
mackar20093105
P.M.
|
1-3-2010 22:39
mackar20093105
Если уж такдокапываться- надо ствол после каждого выстрела остужать , у саег сильно ствол гнет при нагреве. у вепря кст тоже, но меньше и конечно для проверки- стрельба только с открытого. не надо бояться что глаз ТОЧНО не возьмет прицел, главное прицеливаться однообразно- под нижний срез черного круга мишени ф10см., и мешок., а дальше- в магазин за надфилями и-точите , точите(:
|
|
perstkov
P.M.
|
Это не мой случай, по крайней мере пока.
Ваш, ваш 1: Станок такой - нафиг, если совсем беда, то возьмите целофановый пакет и засыпьте его песком, а второй поменьше подложите под приклад. Не нужно городить огород. 2: Покачайте ваш прицел в горизонтальной плоскости относительно винтовки, увидите много интересного
|
|
perstkov
P.M.
|
Не может же жесткий уопр дать вибрацию в 5 угловых минут и только в одном направлении.
И ещё догонку... . пробовали как-то пристрелять лось 7-1 с армейского пристрелочного станка закрепленного на деревянной колоде.. . такие отвратные мишени можно получить только на закрытии охоты.. . При стрельбе все такие станки в ТОПКУ! годятся только чтобы выставить оптику по открытому , приблизительно, чтобы не жечь попусту патроны. зы Крон тоже жидковат и высоковат... . он вам "нефигово" помогает в вашей проблеме.
|
|
GrigoryZ
P.M.
|
.. Да, крон "помогает" сильно, но не в этом дело: ... -это ж АКмоид, тем более - Сайга.. . она всегда будет так стрелять. меня в Сайге это больше всего и бесит. -при малейшем нагреве (один выстрел) ствольная коробка плывёт по горизонту, а прицел именно на ней и висит. У трехточечного вепревского крона немного меньше влияет, но тоже. После полного остывания ствол возвращается в точку прицеливания, но на это уходит несколько минут. ... проверьте прицепив к стволу ЛЦУ и постреляв, всё наглядно )) ------ ... There`s no spoon.. .
|
|
Shket
P.M.
|
Тоже засада. Сайга м3 (ствол 555) 7.62х39 Открытый прицел нормально: дистанции 25; 35; 50; 75; 100м в положении прицельной планки <1> все укладывается в круг 10 см. Проводил пристрелку на 200 и 300м по мишени с центром 18см, но сейчас про другое. А именно установка и пристрелка оптического, или коллиматорного прицела. Несколько попыток с разными прицелами (два оптических, два коллиматора) результат гуляющие туды-сюду СТП. Под оптику и коллиматор использовались два эндентичных вологодских крона, только с разным диаметром колец, все заштифтованно, резьбовые соединения на фиксаторе резьб, идущие в комплекте с кронами винты заменил на боле приличные. В общем, все затянуто, притянуто, местами укрепленною. Больше всего удивил результат отстрела с <коброй, < которая вот уже лет семь-восемь живет на Сайге12С. Задача была выяснить практическую кучность оружия, используя его в комплексе с коллиматорным прицелом; уход СТП на разных дистанциях в интервале 25-100м. Вроде все просто и понятно есть проверенный прицел со штатным проверенным кроном, отстрелял, посмотрел кучность группы, тоже с другой дистанции помял разницу ухода СТП связанную использованием данного прицела на данном оружии, так нет, я просто не смог собрать группу. Если при установки прицелов на вологодский крон, после замены одного оптического прицела на другой, виновником не удач можно считать крон (потверждение-коллиматор на таком же кроне), а что с <коброй> сломалась?! Есть у меня одно сомнение, связанное с < хлипкостью> ствольной коробки на СайгеМ3 толщина её 1.4мм, (на Сайге12С - 2мм). Взявшись за прицел установленный на оружие, не надо прилагать особых усилий, чтобы выявить шат прицела, причем шатается он вместе со стенкой коробки. Для себя хотелось бы понять, если смысл дальше тратить время, средства, в этом направлении. Умом понимаешь, что оптика на данном оружии не нужна, но душа просит. Если не в лом, отпишите, у кого на каких кронах что стоит на сайгах, какая результативность стрельбы. Р.S. Поиском прошел не одну тему, про кроны, прицелы пишут, а вот с результатами отстрелов туговато.
|
|
Burunduk25
P.M.
|
4-3-2010 10:02
Burunduk25
Originally posted by mackar20093105: Если уж такдокапываться- надо ствол после каждого выстрела остужать , у саег сильно ствол гнет при нагреве. у вепря кст тоже, но меньше и конечно для проверки- стрельба только с открытого. не надо бояться что глаз ТОЧНО не возьмет прицел, главное прицеливаться однообразно- под нижний срез черного круга мишени ф10см., и мешок., а дальше- в магазин за надфилями и-точите , точите(:
насчет остужения - выстрелы делались с промежутками 5-7 минут. После каждого выстрела я ходил к мишени и подписывал очередность выстрелов. а вот что пилить надфилями - в толк не возьму.
|
|
Burunduk25
P.M.
|
4-3-2010 10:07
Burunduk25
Originally posted by perstkov: Ваш, ваш 1: Станок такой - нафиг, если совсем беда, то возьмите целофановый пакет и засыпьте его песком, а второй поменьше подложите под приклад. Не нужно городить огород.
со станком уже определились не он виноват и не его отсутствие. Собственно для выяснения этого вопроса он и был сделан. Originally posted by perstkov: 2: Покачайте ваш прицел в горизонтальной плоскости относительно винтовки, увидите много интересного
И как я его только не качал-шевелил. Стоит очень мертво. Да и к тому же перепробовано 3 разных прицела и два разных крона - картиная одна и та же. боковая планка ствольной коробки также стоит очень мертво. вопрос может быть разве что в соединении ствольной коробки и ствола
|
|
Burunduk25
P.M.
|
4-3-2010 10:09
Burunduk25
остается пока только стрельба с открытого и шаманство с фаской.
|
|
|