Вопрос по карабинам "Тигр" и "Вепрь"

Подозреваю. что даже на автомобильных форумах рассказывают меньше сказок, чем теперь в нарезном разделе.
Куды мир котитси.. .

У Вепря куча своих преимуществ перед Тигром как у охотничьего оружия - надежность, неубиваеость, простота ... . при приложении рук и везения даже точность и кучность.
У Тигра несколько недостатков - цена, глючность, маленький ресурс..
Но у Тигра есть два свойства которых Вепрь увы безнадежно лишен.
В охотничье применении это вполне может иметь решающее значаение.
- Вес.. Тигр при прочих равных значительно легче.
- Возможность полноценно стрелять с открытого прицела не снимая оптику (а большинство выстрелов на ходовой-облавной охоте лучше делать без оптики) Тут Тигра вообще вне конкуренции Бары с Боссами и Тикки с Саками нервно курят..

------
... There`s no spoon.. .

автомобильных форумах рассказывают меньше сказок, чем теперь в нарезном разделе.

Если это в мой огород, то Сорри еще раз.
Как говориться, за что купил ( на данном форуме), за то и продал.
От себя ни слова не добавил, т.к далек от этого.
Ничего не утверждал, все ИМХО. Да и дело было в 2004 году.
С удовольствием послушаю другие мнения.
С уважением. Александр.

Но у Тигра есть два свойства которых Вепрь увы безнадежно лишен.
В охотничье применении это вполне может иметь решающее значаение.
- Вес.. Тигр при прочих равных значительно легче.
- Возможность полноценно стрелять с открытого прицела не снимая оптику (а большинство выстрелов на ходовой-облавной охоте лучше делать без оптики)

- по весу. Так ли уж велика разница ?.
- по открытому на Вепре. Да без проблем, с самым простейшим кроном, при оптике не более 32 мм.

С уважением. Александр.

... стрелять по открытому в Вепре щурясь через дырочку -как в замочную скважину.. . даже в тире это эквилибристика, а уж выскочив из машины в сугроб ночью, по разбегающимся из-под фар как тараканы кабаным.. )..лучше по-стволу целиться..
- к тому-же мы тут прицелы признаём только на верхнем трех-точечном кронштейне, не меньше 40мм, и чтоб он был максимально низко... ))
...кст если подвижная щека приклада выдвинута в нормальное для стрельбы с оптикой положение - это вообще исключает пользование открытым прицелом.
.
.. возможность полноценно стрелять с открытого при установленной оптике - очень редкое какчество.. . СВД, трёха с ПО, АК 100й серии.. . пожалуй всё..
.
не слишком люблю Тигр.. но это его свойство очень уважаю ))

------
... There`s no spoon.. .

... стрелять по открытому в Вепре щурясь через дырочку -как в замочную скважину.. . даже в тире это эквилибристика, а уж выскочив из машины в сугроб ночью, по разбегающимся из-под фар как тараканы кабаным.. )..лучше по-стволу целиться..
- к тому-же мы тут прицелы признаём только на верхнем трех-точечном кронштейне, не меньше 40мм, и чтоб он был максимально низко... ))
...кст если подвижная щека приклада выдвинута в нормальное для стрельбы с оптикой положение - это вообще исключает пользование открытым прицелом.
.
.. возможность полноценно стрелять с открытого при установленной оптике - очень редкое какчество.. . СВД, трёха с ПО, АК 100й серии.. . пожалуй всё..
.
не слишком люблю Тигр.. но это его свойство очень уважаю ))
------

Так много взаимно исключающих понятий, что и не знаю , что сказать.
Но так как не Тигра и всех сними перечисленных в руках не держал. То благоразумно - ПАС.
С уважением. Александр.

В настоящее время, при выборе ствола-
для охоты - не мешает посмотреть правила охоты и разрешенные на ней калибры

Может получиться еще интереснее. Выбираешь, выбираешь, а потом бац -

forum/14/588726

Originally posted by GrigoryZ:

цена, глючность, маленький ресурс..

Если не затруднит, расскажите пожалуйста о данных "недостатках", немного подробнее..

маленький ресурс

Если не затруднит, расскажите пожалуйста о данных "недостатках", немного подробнее..

мой за тыщу выстрелов на сотку "расстрелялся", был 7,62, сейчас 7,63

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Originally posted by GrigoryZ:
У Вепря куча своих преимуществ перед Тигром как у охотничьего оружия - надежность, неубиваеость, простота ... . при приложении рук и везения даже точность и кучность.
У Тигра несколько недостатков - цена, глючность, маленький ресурс..
Но у Тигра есть два свойства которых Вепрь увы безнадежно лишен.
В охотничье применении это вполне может иметь решающее значаение.
- Вес.. Тигр при прочих равных значительно легче.
- Возможность полноценно стрелять с открытого прицела не снимая оптику (а большинство выстрелов на ходовой-облавной охоте лучше делать без оптики) Тут Тигра вообще вне конкуренции Бары с Боссами и Тикки с Саками нервно курят..

Улыбнуло
Вы охотились с обеими образцами? Или хотя бы стреляли с них? В профайле нет вашего оружия, так что судить могу только по Вашему дилетантскому посту.
Все достоинства, которые Вы приписали Вепрю, так же относятся и к Тигру, причем в большей степени. Всеж таки прародитель армейская снайперская винтовка.
Кто вам рассказал про глючность и малый ресурс тигра? Бред сивой кобылы. Работает как швейная машинка Зингер в любых климатических условиях. Ресурс ствола в 2000выстрелов? Просто это требование необходимого минимума, больше никто не заморачивался замерять. С одним могу согласиться - вес в пользу Тигра.

По Вепрю. Преимущество - лучший баланс и хорошая прикладистость. Что есть, то есть, не отнять. В остальном - пулемет.

Тигр. Преимущества:
-спуск на порядок лучше,
-газовый узел и затвор и технология изготовления ствола более способствуют точной стрельбе,
-в руках он более изящен и удобней что ли (но это чисто субъективно),
- меньший вес,
-боковой ластохвост выполнен фрезеровкой заодно с коробкой, а не клепаный,
-коробка фрезерованная, а не гнутая,
-проще с установкой оптики (я имею ввиду армейские прицелы)
-открытый прицел лучше читается (мушка в прорези с бОльшими зазорами по краям, легче ловить на вскидку)
Недостатки:
-плохой баланс и никакая прикладистость. Приклад не для охоты,
-родной патрон х54 не самый точный, ассортимент мизер, наши патроны для охоты вообще никакие,
-шаг нарезов не для охотников (не под тяжелые пули, хотя 13-граммовая Экстра летит очень хорошо)
По качеству и надежности они соизмеримы. Наша оборонка и военные родители.

Originally posted by ss-stingray:

"расстрелялся", был 7,62, сейчас 7,63.

Вам повезло. Мой хотя бы новым был бы 7,63

Вот почитайте пишет авторитетный VOVA_EX:
Эти два образца оружия наиболее часто сравнивают между собой, выбирая полуавтоматическую винтовку 30 калибра. Как человек работавший в московском представительстве ИЖМАШа, я наверное должен был бы рекламировать Тигр, но во первых я там не рекламой занимался, а во вторых как бывший эксперт всегда стараюсь быть объективным.
Скажу сразу, примерно год назад сравнив всё и вся я купил Вепрь 308, правда не совсем простой комплектации.
Что же повеяло на такой выбор? Отзывы производителей о своих изделиях всегда безапелляционно восторженные. Со слов конструкторов результаты заводских испытаний всегда показывают чудеса и естественно полное превосходство над всеми на свете, причём по всем характеристикам. Не то что малейшая критика, просто технически грамотный вопрос могущий коснуться слабого места конструкции, воспринимается как личное оскорбление.
Когда новенькие винтовки выходят с завода, все они красивые и привлекательные, если конечно не иметь в виду сразу заметный брак.
Итак, о способе оценки изделия.
Первый, это теоретический. Он включает набор знаний о существующих системах, узлах и технических решениях, опыт того, как всё это обычно взаимодействует и работает. Этот опыт основан на прежнем изучении разных образцов оружия, побывавших в самых разных условиях и обстоятельствах. Отыскивая сходство в определённых узлах и технических решениях между ними, и интересующим нас образцом, можно с какой то долей уверенности предполагать, как интересующий нас образец себя поведёт.
Но это всё же теория, пусть и подкреплённая методологически. Куда как убедительнее услышать мнение человека, владевшего интересующим нас образцом, и непосредственно в течении долгого времени использовавшего его в самых разнообразных условиях. Только у этого метода тоже есть минусы. Хорошо, если человек технически грамотен. Часто владелец просто не понимает, что произошло или происходило с его оружием. Не может точно описать возникающие проблемы, иногда их не замечает или не понимает. Сбои по вине одних деталей объясняет сбоями других. Очень часто владелец бывает, не объективен в оценке своего железа, сильно его перехваливая.
Кроме того, отечественные заводы часто производят неповторимое оружие, в том смысле неповторимое, что два карабина ведут себя при эксплуатации сильно по-разному.
Итак, начну сравнения Тигра с Вепрем с первого, 'теоретического' метода.
Первое что бросается в глаза, способы изготовления. Совершенно разные!!! Ствольная коробка Тигра вырезана, из одного цельного куска стали, со всеми направляющими, перемычками пазами и что существеннее - ответными частями под боевые упоры! Как скульптура, высеченная из единого камня. Изготовление коробки таким способом вещ очень трудоёмкая, медленная и требующая больших затрат. Ведь из куска стали 80% идёт в стружку! Кроме того, этот кусок именуемый поковкой, потому поковкой и называется, что предварительно многотонные молоты обстукивают его во всех направлениях, сильно уплотняя и упрочняя структуру стали. А затем поковка проходит термообработку. Я ничего местами не перепутал, сначала поковку подкаливают, а только затем из неё фрезеруют коробку! Дело в том, что если сначала изготовить коробку, а затем начать её подкаливать, то её непредсказуемо поведёт. Наша промышленность так и не смогла при массовом производстве проводить термообработку деталей сложной формы, гарантированно избегая деформации. Вот американцы это умеют, а мы пока к сожалению нет. Так что приходится грызть калёную сталь и часто менять фрезы. Зато в итоге получается отличная ствольная коробка, с немерянной жёсткостью и прочностью. Даже для Тигра 9.3\64 её за глаза хватает.
Теперь сравним с коробкой Вепря. Штампованный лист 1.5 мм, холоднокатаный, но затем опять же до штамповки коробки подкаленный и отглаженный. По сравнению с АК или 7.62\39 сайгой запас прочности огромен. Тем более, что в самом слабом месте коробки - там где окно для магазина, по бокам спереди рёбра жёсткости, а передний вкладыш значительно массивнее. Направляющие приварены, их вертикальные поверхности в районе окна расширяются к низу, опять же для усиления окна.
Это вам не хлипкая коробка АК или Сайги 7.62\39, превышение по прочности многократное, возможно на порядок. Но дешевая. Вкладыши, в том числе передний, имеющий ответные части под боевые упоры, изготавливается даже не фрезерованием. И уж тем более не фрезерованием из поковки. Как на всех современных АКМоидах, он изготавливается литьём по выплавляемым моделям, и лишь затем его слегка подравнивает фреза и он термоупрочняется. Направляющие как я уже писал привривают, а на Тигре то они отфрезеровены как одно целое с коробкой. Затем приклёпывают заклёпками передний и задний вкладыши. Коробка готова! Да, коробка пулемёта РПК, которую унаследовал Вепрь, вещ добротная. Но и до Тигра ей как до Луны. Прочна, спору нет, но смотрится как дешевая кожаная куртка из лоскутов, рядом со стильным кожаным пальто.
Так много я рассуждал о ствольных коробках, потому, что я на них малость завёрнут. На монолитных - фрезерованных. Всегда готов заплатить за оружие с фрезерованной стальной коробкой больше, чем за такое же со штампованной.
Затвор.
Затвор у Тигра имеет площадь боевых упоров значительно больше чем у Вепря. Кроме того, они симметричнее. Особенно это касается третьего упора у Вепря, который невозможно было сделать больше, так как при перезарядке он скользит по верхнему патрону в магазине. Вообще площадь боевых упоров Тигра превосходит многие болтовые винтовки.
Но и у Вепря с этим всё в порядке. Прочность запирания его затвора значительно больше чем к примеру у винтовки Мосина. Так что с этим у них обоих всё в порядке, волноваться не о чем. Просто иногда забавно читать, как кто- то не рекомендует стрелять из Тигра патронами с латунной гильзой.
Газовые двигатели у Тигра и Вепря различны. У Тигра короткий ход поршня, за поршнем отделённый толкатель, который передаёт удар на затворную раму. Эта схема имеет свои плюсы, и минусы. К первым относятся плавный, без резких рывков ход затворной рамы, и меньшая масса затворной рамы, что теоретически положительно влияет на кучность. Так же во внутрь коробки не попадает нагар и пороховые газы, так что после стрельбы Тигр значительно меньше загрязняется, и чистка сводится к стволу и газовой камере.
К минусам можно отнести меньшую безотказность такой системы, не даром даже СВД имеет газовый переключатель, хотя своевременная чистка гарантирует от его использования.
У Вепря длинный ход поршня, который одно целое со штоком и затворной рамой. Такая система хоть и тяжелее, и сильнее дёргается при стрельбе, обеспечивает почти полную безотказность газового двигателя. Не зря АК именно такой газовый двигатель.
А вот загрязнение нагаром внутренних механизмов, здесь ещё какое! Ведь газы, пройдя по трубке, попадают прямо в ствольную коробку. Так что ругая за это американскую М-16, не стоит забывать, что все АКМоиды тоже загаживают самих себя отбрасывая пороховые газы внутрь. Только у нас зазоры между деталями значительно больше, и пороховой нагар оседая не может помешать нормальной работе оружия.
Более того, АКМоиды загаживают себя до определённой степени, а дальше напротив, давление пороховых газов сдувает с деталей как излишний нагар, так и постороннюю грязь. Такое вот самоочищение. Кстати евреи на Галиле специально сделали в поршне продольные канавки, что бы газы эффективнее выдували песок, оседающий в условиях пустыни.
Ударно - спусковой механизм.
У Тигра он сделан отдельным, съёмным блоком, что удобнее при обслуживании. Характер спуска у Тигра безусловно лучше подходит для точной стрельбы. Короткий, почти всегда без провалов. В общем как на взрослой винтовке.
У Вепря характер спуска сильно меняется от экземпляра к экземпляру. Спуск там часто нужно доводить, иногда он просто ужасен. Зато УСМ Вепря, просто образец простоты! Я бы даже сказал примитивизма в хорошем смысле слова. Кроме того, детали очень крупные и производят впечатление крайней надёжности. Увы, на одной партии Вепрей спусковой крючок с шепталом были изготовлены из слишком мягкой стали. При долгой эксплуатации там возникал забой, и при нажатии на спусковой крючок, курок, соскользнув с одного шептала, вставал на другое! Но лечилось это крайне просто, забой просто спиливался надфилем. Когда всё такое простое и крупное, причину проблемы найти легко.
Ствол.
Описываю специально последним, что бы на закуску.
У Тигра ствол электроэрозионный. Процесс долгий и муторный, и как я сейчас окончательно убедился, лучше бы его и не было. Берётся заготовка, уже закаленная (а то поведёт) и в ней проделывается канал. Затем его доводят до идеальной гладкости, а следующий электрод в жидкости формирует нарезы, 'выедая' электроэрозией лишний металл полей. Что даёт такая технология? Отсутствие всяких напряжений в металле. Идеальную гладкость, чистоту и размеры, если конечно соблюдать технологию. Твердость, полученную предварительной закалкой, при которой уже не возможно формировать нарезы механическим способом.
Затем наносят хром. На СВД хром ещё и полируют! На Тиграх хром полируют через раз. Впрочем на результате это вообще не сказывается.
На Вепрях всё значительно проще. Ствол холоднокованый. У американцев такие стволы сейчас проходят криогенную обработку для снятия внутренних напряжений. На Молоте естественно нет. У нас вообще этого не делают. Хорошо, если откованный ствол после изготовления просто отлежится пару дней, прежде чем его в натяг вставят в коробку, и наденут мушки и газоотводные камеры. Удивительно, но даже простое отлёживание способно значительно стабилизировать напряжение в металле. Кстати именно напряжениями объясняются случаи, когда некий Вепрь, несмотря на идеальный ствол, не может собрать кучу. Две дырки рядом, а третья вообще далеко. Хром наносят два раза последовательно, по несколько иной технологии чем у Тигров. Как результат, его поверхность более грубая, и геометрия ствола хуже, зато толщина хрома и прочность его слоя выше, чем у Тигров. В общем как делал Молот долговечные стволы для пулемётов, так и делает. И это хорошо.
Собственно теории конец, дальше начинается суровая правда жизни.
А она показывает, что с точки зрения потребителя, Тигр не имеет каких то фундаментальных преимуществ над Вепрем. Более того, кое в чем уступает.
Бывают Тигры с феноменальной кучностью, порядка 30 мм на триста метров, но если честно, это крайне большая редкость, и до вас господа, она вряд ли дойдёт. Из практических преимуществ более реальных Тигров, отмечу лучшую в среднем кучность, по сравнению с Вепрем. Но это подчёркиваю в среднем. У Тигра лучше спуск, из него проще попадать, хотя это наверное тоже кому как. Баланс, ну это совсем дело индивидуальное. Есть ещё затворная задержка, опция очень полезная и удобная. Тигр удобнее и проще чистить. Зато Вепрь к примеру можно не чистить совсем. Что до их долговечности и ресурса, тут всё просто. Сейчас объясню. Тигр естественно имеет большую ремонтопригодность. Даже неподвижный его отражатель, убить который невозможно в принципе, тем не менее сделан съёмным, и его можно заменить. Но такого просто не бывает. Первое и практически единственное, что летит на Тигре, это ствол. А летит он куда как быстрее чем на Вепре! Вся эта электромудия на практике и иногда и после 400 выстрелов имеет повреждения хрома. Ресурс до потери кучности не более чем на 15 % тех заданием определён в 5000 выстрелов. Но очень часто хром начинает сыпаться куда как раньше. Иногда это не сказывается на кучке, иногда сказывается. Стрелять то он будет, но.: Но согласитесь, после описания того, как Тигр изготовляется, от него можно было бы ждать и большего! Это уже не то. Так же обидно, как растить сына, вкладывая в него самое лучшее, отдавая ему всё, а он вырос, и педиком стал. Вроде он ваш сын, но разве вы этого хотели, и этому учили?
Случаев, когда на Вепре хром сыпется так рано, я не знаю. Может так и бывает, но мне это не известно. Техзадание у них до потери кучности более чем на 20 % сейчас около 7000 выстрелов. Ну а если он посыплется раньше, не так обидно. Вепрь, это ведь оружие без претензий на некую эксклюзивность. Прост, сделан как пулемёт- хоть и добротно, но по дешёвым технологиям - штамповка, сварка, литьё и ковка. Никаких изысков.
При настреле, когда износ ствола Вепря станет действительно неприемлемым, мне и в голову не придет отправлять его на перестволку на Молот. Дело даже не в том, что капитальный ремонт такого оружия просто не предполагался при его создании, хотя на практике он возможен и осуществляется. Дело в том, что при существующей цене, проще сдать его в утиль и новый купить.
Стоимость перестволки Тигра на ИЖМАШе, равна стоимости целого нового Вепря! Но Тигр не сдашь в утиль, это этакий Роллс-Ройс советской эпохи, вернее роскошная чёрная Волга, в 82 году. Иномарки замете в этом мире не существуют. Как же такую машину бросить?!
Ну это я такой любитель старых Волг и фрезерованных коробок, так что Тигра наверное куплю тоже. Из любви к искусству. Они с Вепрем у меня прекрасно уживутся.
Большинству потребителей глубоко безлично, каким способом изготовлена та, или иная деталь оружия, какие чудо - технологии при этом применялись, и даже вообще - как эта штуковина работает. Особо безразлично, если при разнице цены 2 - 3 раза, потребительские характеристики мало различимы. Ну а если у более дорогого изделия они в хоть чём- то хуже:
Пару недель назад у меня накрылась компьютерная мышь. Пискнула и сдохла. Я пошёл искать другую. Зашёл в магазин 'МИР', там были и по 150 рублей и по 100 долларов. Я даже удивился как их много. Так как я ничего в этом не понимаю, я позвал мальчика - консультанта, и он с горящими глазами стал рассказывать какие бывают мыши, и чем они различаются. Лазерные, оптические, и ещё невесть какие. Наверное о мышах он знает гораздо больше чем я об оружии, но я не любитель компьютерных мышей. Поэтому взял ту, что за 150 рублей. Просто он смог объяснить мне, что все они могут примерно одно и то же, срок их службы велик, а все остальные подробности я даже не запомнил. Но даже если бы он показал мне некую чудо - мышь, и сказал, допустим что её начинку изготавливают специально в космической невесомости, все контакты и провода золотые, подвижные части из углеродных нанотрубок, а корпус из слоновой кости, меня бы это не впечатлило.
Придя домой, я обнаружил посреди купленной мыши, между левой и правой кнопками колёсико. Им можно прокручивать текст. Я остался им очень доволен, так как на прежней мышке такого не было.

А вот пишет авторитетный Kiowa:

Самозарядное оружие. Битва идеологий.
Опубликовано в "Охота и Рыбалка: XXI век".
Середина декабря на юге Магаданской области - сезон охоты на оленей. Не знаю, какой уж обалдуй определил именно это, самое холодное время в году для их добычи, но факт остаётся фактом. Именно в декабре охотник на таёжного дикого северного оленя (именуемого в просторечии сокджой) должен закрыть свою лицензию.
Стояла оттепель. Вернее, тот мороз, который наступил после сорокатрёхградусного дубака можно было назвать оттепелью весьма и весьма условно - градусов двадцать ниже нуля-то в нём было, но: Всё в мире относительно, в конце концов.
В белом маскхалате я потихоньку двигаюсь вдоль заросшего чёрной лиственничной щетиной русла ручья. Стадо сокджоев пасётся на приступке террасы, где-то в километре. Но дикий северный олень зимой принципиально отличается от себя самого летом. Это - чуткий, собранный и предельно осторожный зверь, полностью полагающийся на свои уши, глаза, и обоняние. Стрелять мне придётся (я уже с прискорбием замечаю) не менее, чем с трёхсот метров. А подходить надо начинать уже сейчас. И первое, что надо для этого сделать - это пересечь заросшее лесом русло ручья:
И вот тут-то я совершаю ошибку.
Я сдёргиваю предохранительный колпачок с кончика ствола моего 'Вепря-супер'. Дало в том, что пока я спускаюсь в ручей, а потом выхожу из него, олени могут довольно сильно придвинуться ко мне. По крайней мере, в их перемещении в пространстве проглядывается именно такая тенденция.
Осторожно, 'лесенкой', я спускаюсь в русло, и тут: задеваю концом ствола белую шапку снега, повисшего на ветвях.
Со сдержанным проклятием, я опускаюсь на колени. Последний раз бросаю взгляд на оленье стадо. Да, пока оно на месте, и в восьмистах метрах.
Теперь мне надо прочистить ствол.
Я снимаю с плеч мягкий брезентовый рюкзак, беру в руки карабин, разряжаю его. Затем медленно и осторожно, чтобы не дай Бог, не брякнуть, выжимаю стопор возвратной пружины, затем снимаю крышку коробки, затворную раму с затвором, и укладываю это всё на ткань. Затем собираю руки в трубу и сильно, но тихо дую в ствол. Так же, быстро, но осторожно и без спешки, я собираю карабин вновь и выглядываю из-за снежного бруствера сугроба. Вот они, олени, родимые, даже и не услышали ничего: На всё мероприятие по разборке и сборке карабина у меня ушло не больше минуты.
Сегодня постепенно начинают появляться новые и новые модели зарубежного самозарядного охотничьего оружия. Это не удивительно - рынок переполнен, оружейные фабриканты выдумывают новые и новые маркетинговые ходы (которые иногда приводят к хорошим результатам - взять хотя бы внедрение гайд-ганов). Но возможность сделать с одного приклада более двух выстрелов без перезарядки всё-таки остаётся очень заманчивой для большого количества нашей охотничьей братии.
Каждые полгода на рынок выходит новая модель самозарядного охотничьего оружия. Начиная с появления Heckler&Koch SLB 2000, который продемонстрировал, что мы имеем дело с нарождающейся тенденцией, этот процесс уже необратим. Появились самозарядные карабины таких вполне консервативных производителей, как Verney-Carron, Winchester и даже Sauer: Все мы стали свидетелями триумфального прихода на российский рынок Benelli Argo, но как и прежде, лидирующие позиции удерживает Browning BAR, сразу в нескольких инкарнациях. То здесь, то там на витринах магазинов появляется ветеран охотничьего самозарядного нарезного оружия Remington 7400, и среди моих знакомых уже появились его владельцы.
- Нам-то до этого что - скажет рядовой охотник из города Сары-Хантыйска. - Ружья все эти неподъёмны по цене, и даже если подъёмны, то всё равно хуже 'Тигра' или 'Вепря'.
В самом деле - экспорт самозарядного оружия в страну, где никакого другого нарезного оружия, кроме самозарядного, практически не выпускается, выглядит нонсенсом. И тем не менее, большое количество моих знакомых приобретают 'браунинги' и 'арго'. С другой стороны, они сами практически не отрицают, что приобретя Browning BAR вместо привычного 'Тигра' они сделали прежде всего имиджевый шаг. И только на втором месте оказываются по-настоящему серьёзные соображения, связанные с весом, балансом и точностью.
Вопрос в том, насколько они серьёзны:
Что любопытно - охотники-спортсмены делают абсолютно всё, чтобы не стрелять из самозарядного оружия. Причины этой стойкости мне лично непонятны по сию пору. Но оружейные компании, разрабатывающие и производящие охотничье оружие постоянно идут на поводу у этой фобии. Для того, чтобы не стрелять из самозарядки, были разработаны перезаряжающиеся в два движения модели Blaser и Heym (конструктивно довольно сложные и непростые в управлении), возможно, что-то ещё, о чём я не знаю по причине недостаточной эрудиции. В качестве основного аргумента против самозарядного оружия, зарубежные спортсмены высказывают две претензии: невысокая точность и ненадёжность. Первое соображение я вообще воспринимаю с большим скепсисом - подавляющее большинство охотников, и я в том числе, стреляют хуже своих винтовок. А слышать о ненадёжности самозарядок мне, человеку, в буквальном смысле слова, 'воспитанном' АКМоидами, вообще было в диковинку. Однако: но об этом ниже.
И тем не менее, самозарядное оружие всё больше и больше входит в быт охотников-спортсменов.
Итак, попробуем поговорить о главных спорных элементах, вокруг которых крутится дискуссия об импортных и отечественных нарезных самозарядках и самозарядках вообще.
Точность.
Точность самозарядных винтовок во всём мире - вопрос дискуссионный. Но большинство источников сходятся в одном - как бы то ни было, разброс попаданий самозарядной винтовки в среднем превышает этот показатель у винтовок с продольно скользящим затвором с поворотом. Чемпионом по точности из охотничьих моделей считается всё тот же Browning BAR с насадкой BOSS. Кроме того, специально отобранные из больших серий винтовки M-14, использовавшиеся как оружие корректировщика снайперских пар во время войны во Вьетнаме, также обладали весьма неплохими показателями кучности, по мнению некоторых снайперов, не всегда уступавшими знаменитому Remington 700.
Знаменитое российское нарезное оружие по точности на дистанции 100 метров, уверенно держится в пределах 2,5 - 3,5 MOA. Причём, что весьма любопытно, совершенно вне зависимости от модели и способа изготовления этого оружия. Примерно одинаковыми показателями кучности обладает и конвертированный из пулемёта 'Вепрь-Супер Спорт', и классика из классики - СКС (я имею в виду оружие без технологических огрехов в изготовлении), и СВД в гражданском исполнении 'Тигра', которая изготавливается с тщательностью 'Роллс-Ройса'.
Невозможность добиться из 'Тигра' точности хотя бы в 1 MOA зимой 2005/2006 года послужила основанием для нескольких известных стрелков России учредить призовой фонд для человека, который из такой винтовки добьется указанного результата. Насколько я знаю, фонд это поныне остаётся невостребованным.
Недостаточную точность российского самозарядного оружия некоторые специалисты объясняют наличием тяжёлых движущихся частей в механизме, которые приходят в движение ещё до того, как пуля покидает канал ствола.
При этом, отечественное нарезное оружие достаточно нестабильно по бою (я имею в виду нестабильность от единицы к единице), но это, видимо, объясняется только низкой культурой производства.
Тут, я, правда, вспоминаю очень модную Benelli Argo, где от единицы к единице разброс колебался от 2 MOA до листа формата А4. то есть, практически не уступает в этом нашему 'Тигру', который также является одной из наиболее нестабильных по бою моделей.
Но! В случае с 'Тигром' лично я склонен списывать большую часть его огрехов на не вполне удачный патрон 7,62х54 R. А в случае с Argo - на отсутствие традиций производства нарезного оружия у этой компании. Как ни странно, она допускала в своих изделиях не только отдельные огрехи, но даже откровенный брак. Мне известен карабин, у которого патрубок газоотводной трубки был вдвинут внутрь канала ствола буквально на миллиметр - и срезал кусок пули при прохождении её по стволу.
Масса.
По этому показателю импортные модели однозначно выигрывают у отечественных. Причём, если лидер продаж Browning BAR продолжает держаться в районе 3,3 - 3,4 кг, то Benelli Argo и даже H&K SLB2000 весят от 3 до 3,3 кг. Как ни странно, французский полуавтомат Verney-Carron не производит впечатления совсем уж лёгкого ружья - и это в то время, как французы традиционно славились лёгким изящным оружием. По общему дизайну Verney-Carron в большей степени тяготеет к Browning, нежели к Benelli Argo с его футуристическими, летящими формами.
Масса всех без исключения российских самозарядных ружей остаётся без комментариев. Естественно, рекордсменом среди них выглядит 'Вепрь-308' стандартной конфигурации (не-'Супер'!), но неоправданно тяжёлыми остаются и 'Тигры', и 'Сайги' любых вариантов, и даже СКС. Причём, должен заметить, в документах отечественный производитель явно скромничает. Я имею привычку проверять массу попадающего мне в руки оружия с помощью безмена, и хочу сказать, что паспортные данные в большинстве случаев занижаются на 100 - 200 г. Единственное ружьё, в котором нам удалось опуститься ниже отметки в 3,5 кг, был карабин 'Медведь' самой первой модификации. И причина этому, безусловно, кроется в чисто 'армейском' происхождении всех нарезных отечественных полуавтоматов.
Надёжность и конструктивные особенности.
Рассмотрев те параметры, в которых импортное самозарядное нарезное оружие безусловно, выигрывает у российского, мы подходим к обсуждению непосредственно конструктивных особенностей, влияющих на безотказность и живучесть ружья. И здесь уже ситуация совершенно не однозначна.
Во-первых, практически всё отечественное охотничье оружие имеет хромированные стволы.
В зарубежном нарезном самозарядном оружии хромированные стволы практически не встречаются. И это не очень хорошо, ибо при эксплуатации в жёстких российских условиях, когда оружие имеет шанс не быть почищенным в течение недели, скажем (пеший переход в условиях автономной экспедиции), хромированный ствол значительно добавляет ружью жизни.
Но это - не единственное преимущество отечественного самозарядного оружия перед зарубежным.
Есть и ещё одно - настолько значительное, что я его называю преимуществом даже не конструктивным, а идеологическим.
Помните, я отпустил в начале статьи реплику про ненадёжность?
Пришло время поговорить о ней.
Сегодня лично я не слышал НИ ПРО ОДНУ модель зарубежного самозарядного оружия, которой бы не случалось давать задержки во время охоты. Мне известны задержки и у Browning BAR, и у Benelli Argo, и у Heckler&Koch SLB 2000. Причём, количество этого оружия на руках у охотников очень невелико, и опыт его эксплуатации, наверное, в тысячи раз меньше, чем АКМоидов м СВДоидов. Так что не совсем уж так были неправы американские охотники спортсмены, говорившие 'не вполне надёжно' даже о лучшей (наверное), на тот момент самозарядке Browning BAR.
Что-то здесь не так на совершенно принципиальном уровне:
Стало быть, теперь пришло время поговорить о главном - об идеологии конструирования нарезного охотничьего оружия в России и во всём остальном мире.
В одной из предыдущих статей я уже упоминал известную мне легенду о производстве в Финляндии штурмовой винтовки Valmet, копировавшей АК. Возможно, это одна из многочисленных околооружейных легенд, но она при этом - предельно поучительна, потому что отражает главную мысль, которую я пытаюсь провести через эту статью.
Когда финны решили делать свой автомат на базе АК, то они со скандинавской дотошностью сделали его исключительно тщательно - с прецизионной подгонкой деталей. Автомат работал с большим количеством задержек и зарекомендовал себя как очень ненадёжное оружие. В следующей модификации его изготовили, как и положено 'Калашникову' - с предельно большими допусками в деталях. Всё пошло как по маслу.
Так вот - зарубежные фирмы стремятся к прецизионной точности при подгонке деталей своих нарезных самозарядных карабинов. В то время как наши конструкторы придерживаются прямо противоположной точки зрения, считая, что в самозарядном оружии точность подгонки механизмов не только полезна, а прямо наоборот. Механизм перезарядки и запирания самозарядной винтовки должен быть изготовлен с максимально возможными допусками - только тогда оружие будет действительно безотказным. В то время, как бельгийским, американским и французским конструкторам такая ересь даже присниться не может.
Свободная ствольная коробка с легкосъёмной крышкой, поворотное запирание, осуществляющееся совместно с затворной рамой (у СВДоидов и АКМоидов), при котором даже случайно попавшие в механизм частицы грязи и несгоревшего пороха выбрасываются, будучи даже не замеченными при работе механизмом - вещь, по своей надёжности, превосходящая все изыски зарубежных конструкторов в этой области. Ю.Стоунеру пришлось убедить наладить выпуск патронов с особым качеством пороха для безотказной работы своей M16, что повлекло за собой перестройку не какого-нибудь, а патронного! производства. И это - при создании второй (после АК) самой массовой штурмовой винтовке мира! Потому что пресловутая M16 сконструирована в соответствии с западными стандартами точной подгонки деталей. Попробуйте же получить доступ к узлу запирания Browning BAR с его семью боевыми выступами. И уж не дай Бог где-нибудь в верховьях реки Бикин оказаться перед необходимостью его разборки, как это произошло с моим приятелем, известным зверобоем Павлом Фоменко.
Более того, идеология максимальной свободы допусков позволяет быструю разборку и сборку механизма оружия прямо в 'полевых' условиях. В то время, как Browning BAR или Benelli Argo являются 'вещью в себе' и эпизод, подобный тому, с описания которого я начал свою статью, для них просто невозможен.
Замечу я и ещё одно - ни для одной импортной самозарядной винтовки, продающейся сегодня в России, невозможен простой доступ к казённой части ствола. что тоже сильно снижает их привлекательность для людей, охотящихся значительное время вдалеке от мастерских.
В свете идеологии и конструктивно отличных решений мне бы хотелось особняком сказать несколько слов о карабинах серии 'Беркут'. Эти винтовки известны многим стрелкам и охотникам, как точное, но не вполне доведённое оружие. Будучи знаком с семью владельцами 'Беркутов', я всего один раз услышал об экземпляре с плохой кучностью боя (хотя 1/7 - это 14 процентов от выборки, тоже не очень хорошо). Но при этом 'Беркуты' всего модельного ряда отличали многочисленные технические недостатки (от закусывания затвора в заднем положении при перезарядке до трещины в ствольной коробке, судя по всему, появившейся в процессе изготовления оружия).
Естественно, все эти вещи вызывали (да и продолжают вызывать) у владельцев и не-владельцев этих моделей оружия значительные нарекания.
И за этими нареканиями большая часть людей не замечает очень важной особенности 'Беркута'. Это - единственная известная мне за последние двадцать лет попытка создать нетрадиционный для нашей военной машины карабин, принципиально отличающийся от СВД-шно/АКМоидных систем.
В нём учтены очень многие детали, влияющие на кучность стрельбы в вышеупомянутых схемах. Механизм перезарядки имеет малую массу. Кроме того, винтовка имеет ударниковый механизм срабатывания бойка, что, по мнению многих экспертов, должно благоприятно сказываться на положении оружия в момент выстрела (меньше вздрагивает). При этом, в карабине предусмотрено использование магазинов от СВД - 'Тигра'.
Я не буду здесь останавливаться на различных конструктивных недоработках и попросту недоделках, но своё мнение выскажу - сегодня 'Беркут', наверное, самая перспективная модель охотничьего нарезного самозарядного оружия в России.
Всего-то осталось - довести конструкцию до ума и поручить изготовление корейцам:
Без сомнений, основной модельный ряд зарубежного самозарядного нарезного оружия ждёт нас впереди. Но, похоже, что россияне сегодня выиграли у него самую главную битву в любой войне: битву идеологий.
Удивляет другое. Имея такую очень серьёзную фору, наши производители предпочитают почивать на лаврах, совершенно не беспокоясь о совершенствовании существующей линейки, и не разрабатывая более точные и более лёгкие модели, которые можно было бы противопоставить Browning BAR и Benelli Argo.
А ведь мы не одиноки в этом мире! И есть уже зарубежные компании, которые потихоньку вступают на описанную мной дорожку. Прежде всего это Ruger со своей безотказной и надёжнейшей системой Ruger K Mini 14. Конечно, основной вид этого лёгкого, точного и прикладистого ружьеца выпускается под патрон 223 Rem., но в природе существует также модель под патрон 7,62х39. Правда, американцы довольно сдержанно отзываются об их точности, но шаг в нужном направлении сделан! И именно от американцев, кстати, довольно схожих с нами по ментальности, стоит ждать конвергентных моделей самозарядного нарезного охотничьего оружия.
Учитывая традиционно низкую стоимость оружия в США (не секрет, что мы защищаемся от него только благодаря охранительной системе таможенных тарифов), эти ружья могут очень сильно потеснить нашу продукцию на околосоветском пространстве. И не будет ничего странного в том, если они в не столь отдалённом будущем составят конкуренцию не только 'Тиграм', но и СКСам.
Михаил, вместо "допуски" технически корректнее и правильнее в контексте статьи говорить "зазоры" (в подвижных и сопрягаемых деталей) - хотя и допуски у отечественного оружия тоже велики из-за невсокой культуры производства.
БОльшие зазоры позволяют автоматике работать и более надежно, как было отмечено, но, увы, эти же большие зазоры (а не только масса подвижных частей) способствуют кучности в "обратную сторону".
М-16 и АК - это две разные идеалогии. Упрощенно (и несколько нелицеприятно для нашей армии) - М-16 для думающих и хороших стрелков, которые могут реализовать ее возможности, пусть ценой бОльшей требовательности к уходу за оружием и его меньшей надежности при "посыпании песком-землей" (то есть, для профессиональной армии). Ак - это для "рабоче-крестьянской" армии, где и стрелять точно и далеко, как правило, не очень умеют и это соответственно не нужно, да и чистить оружие и держать его смазанным - не есть обязательное правило.
Аналогичное противостояние "болта" и самозарядки - там, где высока стрелковая культура (и есть соответствующие традиции в целом у охотничьего сообщества)) и выстрел за 200-300м и точно по месту вполне обычен, "болты" будут в фаворе. Там, где традиций стрельбы на средние-дальние дистанции не сложились, номенклатура точных патронов и пуль "никакая" (и нарезного оружия у населения было мало до последнего времени) "рулят" самозарядки - не точностью, так плотностью огня. Хотя безусловно, для многих ситуаций и охот(загонные со стрельбой до 150-200м) автомат гораздо более адекватен.
История у нас такая - печальная немного.

Originally posted by АзановРоман:

.. Или хотя бы стреляли с них? В профайле нет вашего оружия, так что судить могу только по Вашему дилетантскому посту.
... . Всеж таки прародитель армейская снайперская винтовка...
Кто вам рассказал ... . Бред сивой кобылы.. . Работает как швейная машинка Зингер в любых климатических условиях... . -в руках он более изящен и удобней что ли... . ластохвост выполнен фрезеровкой заодно с коробкой, а не клепаный,
-коробка фрезерованная, а не гнутая,
-проще с установкой оптики...
-плохой баланс и никакая прикладистость. Приклад не для охоты,
... . Наша оборонка и военные родители.

.
... абажаю Ганзу за конкретность, культуру абшчения и стиль.. ))

никакая прикладистость

если резиновый буфер на приклад одеть, ситуация существенно улучшается

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

.... попробуйте не спеша, тщательно, с мешка, сравнить кучность стрельбы с резиновым буфером и без него....
-мягкий буфер - катастрофа для точной стрельбы, даже в охотничьих масштабах.))) Даже для гладкоствола пулей.

------
... There`s no spoon.. .

.... попробуйте не спеша, тщательно, с мешка, сравнить кучность стрельбы с резиновым буфером и без него....
-мягкий буфер - катастрофа для точной стрельбы, даже в охотничьих масштабах.))) Даже для гладкоствола пулей.

о ! кажется найдена причина, почему из моего вепря летит чёрте куда - нада с него заводской резиновый затыльник отвинтить !

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

.. нее-е.. Заводской вепревый еще ничего, твёрденький как ... , а вот те "тюнинговые" силиконовые гандоны что в оружейных магазинах продают, ужас! На 100м хорошие винтовки в грудную мишень не попадают с ними... ))

------
...There`s no spoon.. .

Originally posted by GrigoryZ:

попробуйте не спеша, тщательно, с мешка, сравнить кучность стрельбы с резиновым буфером и без него....
-мягкий буфер - катастрофа для точной стрельбы,

Это несколько преувеличенное утверждение. Все зависит от особенностей прикладки. Совершенно не важно как происходит выстрел, если он так всегда происходит, т.е. стабильно. Если резиновый затыльник мешает конкретному стрелку стабильно отрабатывать выстрел, это совсем не значит, что стрелок с другой техникой выстрела будет от этого страдать. В частности при стрельбе полусвободным откатом галоша на прикладе Тигра только помогает его ловить

так кто-ж спорит. Свободный откат - это круто! ))) особенно по лосям стоя ))..

мягкий буфер - катастрофа для точной стрельбы, даже в охотничьих масштабах.)))

Посерьезному. А в чем проблема ?.
в разной прикладке или в срабатывании буфера раньше срока.

То БИДЖО. Решпект за подборку. Спасибо отмазали

С уважением. Александр.

Originally posted by GrigoryZ:

особенно по лосям стоя ))..

Вы кажетс говорили про мешок и точную стрельбу..

Впрочем, вы полагаете, что надетый для такой охоты толстенный бушлат не делает выстрел аналогом полусвободного отката?

Проблема мягкого затыльника в том, что его сложнее пристроить для единообразного принятия отдачи при выстреле. На хороших винтовках затыльник умеренно жесткий.

у меня на тигре стоит жёсткий резиновый (практически в любом ормаге продаётся, похож на тот, что идёт с ГП-25 к АК, только побольше), ухудшения кучности после его установки не заметил.

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Я такой резал изнутри для плотной посадки на приклад Анисимова. Ну и ремешком притягивал. Для тех, укого руки длинные альтернативы нет.

Я такой резал изнутри для плотной посадки на приклад Анисимова. Ну и ремешком притягивал. Для тех, укого руки длинные альтернативы нет.

надел его без подрезки (это было нелегко ) и притянул ремнём. через некоторое время и некоторое колличество выстрелов он растянулся, утромбовался и окончательно принял форму приклада - сидит теперь, как влитой.
руки у меня не очень длинные, но свдшный приклад мне всё равно короток, а после установки этой штуки прикладистость стала для меня практически идеальной.

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Вот так наращивал приклад, что то типа А-ля комфорт, только поприметивней.
Разницы в результате, правда, особой не заметил. Дырки потом закрыл герметиком.
Пластик от канистр с тосолом.
С уважением. Александр

Много разговоров про то, что Вепрь сильно тяжелый. Брехня! Вчера 5 км протоптал по снегу с тонким настом, который проваливается. Идти тяжело. Но вес супервепря не чуствуется, все ОК.

Сурьезный разговор. Теперь стоит пройти пять км обратно с ежиком 18, для понимания вопроса

posted by Тартарен:

Сурьезный разговор. Теперь стоит пройти пять км обратно с ежиком 18, для понимания вопроса

[/QUOTE]
У меня удобное снаряжение, полартек, тинсулейт. Общий вес одежды 3,200 кг.
Вес армейского бушлата плюс ватные штаны 12 кг. Выводы? А что такое дополнительный килограм ружейной стали, за возможности и прикладистость супервепря против иж-18 ??? Да никаких сравнений.... . [QUOTE]Originally

Я сам с СуперСвином таскаюсь пёхом, иногда и по 20км.. . как Христос - тащу свой крест и не ропщу)... . но тяжелый он зараза.. . напарник с Тыгрой впереди скачет, а я именно - тащусь..
Правда от жадности и магазин второй в кармане, и дальномер, и ГПС, нож и фонарь подствольный и сошки, и прицел немаленький...
ССвин с патронами-прицелом-сошками..... . стыдно сказать - 8 кило.. ((

------
... There`s no spoon.. .

А то получиться , купите супер дальний ствол, а стрелять будите на 100 м.

ну Вы уважаемый прямо так лохами всех обозвали

Если это в мой огород, то Сорри еще раз.
Как говориться, за что купил ( на данном форуме), за то и продал.
От себя ни слова не добавил, т.к далек от этого.

Ну раз Вы так далеки от предметов обсуждения, к чему все Ваши слова?

PS Битва будет вечной и кошелек в данном случае не главный аргумент.. .

Но вес супервепря не чуствуется, все ОК.

Нет ребята, Ружо чижолое! Без оптики ,с магазином на семь и то после нескольких км ,просится на левое плече! А ,как вы знаете ,левое плече послабже будет И после нескольких метров опять на правое ,а потом оно просто ноет! Хотя я тоже не мелкий 188см 100кг но надоедает свин при ходбе на далеко!

Originally posted by sv-2:

Нет ребята, Ружо чижолое! Без оптики ,с магазином на семь и то после нескольких км ,просится на левое плече! А ,как вы знаете ,левое плече послабже будет И после нескольких метров опять на правое ,а потом оно просто ноет! Хотя я тоже не мелкий 188см 100кг но надоедает свин при ходбе на далеко!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы св-2:
[Б]
Нет ребята, Ружо чижолое! Без оптики ,с магазином на семь и то после нескольких км ,просится на левое плече! А ,как вы знаете ,левое плече послабже будет И после нескольких метров опять на правое ,а потом оно просто ноет! Хотя я тоже не мелкий 188см 100кг но надоедает свин при ходбе на далеко![/Б][/QУОТЕ]

ну Вы уважаемый прямо так лохами всех обозвали

quote:

ну что вы, это я про себя

Ну раз Вы так далеки от предметов обсуждения,

Да уже извинялся, хотя мои слова потом волей-неволей подтвердились.

к чему все Ваши слова

да не вопрос, если вход только для "белых", пусть это будет дискусия знатаков.

Да и Вам смотрю сказать особо нечего. Так типа Ап. Хотя "воспитание" других повышает наверно собственной менталитет
С уважением. Александр.

что Вы все в этот вес уперлись.
Тигр - 3.9 кг.
Вепрь-супер 308 - 4.05 кг.
Вепрь-308 - 4.2 кг.

Максимальная разница 300 гр.Которая может быть невелирована весом кронштейнов, оптики.
С уважением. Александр.

взвесил хантера и тигра (короткого), разница - полкило.

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

полкило.

Неужели это так смертельно ?
ИМХО, это надо учитывать только при длинных пеших переходах, а реали много ли таких. Наверняка эти полкило можно съэкономить на чем то другом.
С уважением. Александр.

У меня лом с дыркой -суперСпорт.
-голый -5.3кг
-крон с приицелом 40й -1.3кг
-Харрис - 0.6кг
-зеленый лцу с кроном -0.3кг
-патроны 10шт +2шт в кармашке ремня -0.4кг
-ремень скользящий-трехточка (на пузе ношу, чтоб плечи не отсохли)) -0.2кг
---итого 8кило 100грамм.......
А если 250люмен хвонарик то еще 300грамм.. и второй магазин -полкила.
---уже почти 9кг чисто оружия.
... дальномер - пол-кила
... ГПС - 0.3
... Рация - 0.3
... нож - 0.3
... зажигалка, веревка, компас, бинт, налобник, сигареты - 0.5
------итого Ужас! ----11 кило амуниции---подсчитал, чуть не прослезился ))
. А есть любители с собой таскать топор, флягу с водой, чекушку, закуску, мультитул, бинокль, мобильник и охотбилет, еще фотографии детей и ключи от квартиры где деньги лежат.....
да уш.. . тут что Вепрь, что Тигр - разница непринцыпиальная

------
... There`s no spoon...

Originally posted by kav2:

Тигр - 3.9 кг.

Мой с коротким стволом в пластике с коротким пламегасителем был 4,0кг (не знаю, что за карабин на заводе для паспорта взвешивали). Переодел в ореховую деревягу - потяжелел. Так что теперь по весу с Вепрем думаю поровнялся.
Кстати у моего товарища Тигр 95г.в. Так он заметно легче моего. Привыкнув к весу своего, его в руках сразу чувствуется легче. Безмен это подтверждал, правда цифр не помню уже не сколько

Наверняка эти полкило можно съэкономить на чем то другом.

если чапать чёрте куда, то полкило надо экономить на всём ! ну, а в поход от снегохода до вышки, можно и лишних пару кило захватить

Кстати у моего товарища Тигр 95г.в. Так он заметно легче моего.

Мой 95-го года, весит те же 4 кило (точнее 4,2 с ремнём, резиновым затыльником, 10-местным магазином и длинным пламегасителем, цевьё с вивером, думаю, всё это как раз грамм на 200 потянет).

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !