подскажите легальность переходников с 223на 5,6

те, кто считает, что переходник не законен, прокомментируйте пожалуйста ситуацию с СП-81

Originally posted by Слепой Пью:
те, кто считает, что переходник не законен, прокомментируйте пожалуйста ситуацию с СП-81

А чего его комментировать, если есть откуда взять легально, получай лицензию и пользуй.

ЗоО ст.13
Газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие и холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии с последующей их регистрацией в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства.

Originally posted by Слепой Пью:
те, кто считает, что переходник не законен, прокомментируйте пожалуйста ситуацию с СП-81

надо покупайте пожалуйста

Originally posted by mixmix:

получай лицензию и пользуй.

всё совсем не однозначно
хотя оружие и номерное, но находилось в свободной продаже
никто не спрашивал никаких лицензий, и не выдавал никаких разрешений
на него кроме паспорта и чека магазина ничего нет
народ раскупил всё, а теперь спохватились
в лро почесали репу и промычали невнятное "ну, впишите в охотбилет"
ну впишу в билет, и что? я и танк туда могу вписать, толку-то?
тоже касается и сигнальных ручек-стрелялок под патрон кольцевого боя
вещь номерная а была в свободной продаже
бардак

харош демогогию, надо - продам зарегистрированную, только не зуди !

Originally posted by Слепой Пью:

всё совсем не однозначно
хотя оружие и номерное, но находилось в свободной продаже
никто не спрашивал никаких лицензий, и не выдавал никаких разрешений
на него кроме паспорта и чека магазина ничего нет
народ раскупил всё, а теперь спохватились
в лро почесали репу и промычали невнятное "ну, впишите в охотбилет"
ну впишу в билет, и что? я и танк туда могу вписать, толку-то?

Все одназначно.
Прошляпило государство и государство теперь может обязать вписывать их в лицензии по ЗоО(как это было с газовыми пистолетами, до введения лицензий на них)

Originally posted by Слепой Пью:

тоже касается и сигнальных ручек-стрелялок под патрон кольцевого боя
вещь номерная а была в свободной продаже
бардак

Так по тому и стала в свободной продаже (и есть сейчас), что сигнальное оружие до 6мм. И ЗоО об этом, прямо говорит.

Originally posted by mixmix:

Все одназначно.

где же однозначность, если государство до сих пор не определилось с регистрацией?
в результате - каждый трактует, как хочет

Originally posted by Слепой Пью:
где же однозначность, если государство до сих пор не определилось с регистрацией?
в результате - каждый трактует, как хочет

Трактуют все одназначно.
В лицензии на "травму", аж пять мест.

Originally posted by mixmix:

Трактуют все одназначно.
В лицензии на "травму", аж пять мест.

"интересный вы человек... , всё у вас в порядке! удивительно! с таким счастьем - и на свободе!"

начнём сначала
вы утверждаете, что переходник незаконен, но при этом не можете привести никаких документов о запрете

в случае же с СП-81, ситуация абсолютно противоположная
вы говорите, что проблем нет, а на самом деле они есть.
объясните на основании ЧЕГО, инспектор лро ДОЛЖЕН вписать мне оружие в открытую лицензию?
кто будет заполнять графы
1. дата приобретения
2. модель, калибр, серия, номер
3. наименование юрид. лица, поставщика, фамилия, инициалы продавца и подпись
4.место печати
я? инспектор? министр МВД? Президент?

представляю себе ситуацию
захожу в кабинет со стволом калибра артиллерийского орудия и говорю:
я, лет семнадцать назад, купил в магазине эту хреновину, зарегистрируй ка мне её по-быстрому.
как вы себе это представляете?
с таким же успехом, я ,на следующий день, припру на плече РПГ-7
вот, мол, купил при царе горохе очень травматическое оружие, надобно тугамент на него оформить
в похожей ситуации с СП-81, моему товарищу пару лет назад инспектором лро было тихим голосом сказано: "с собой лучше не носи и никому не показывай, а ещё лучше избавься"
что он благополучно и сделал, просто его продав.
если кто-то сумел оформить официально, пожалуйста напишите, как законно вы это сделали? (или за сколько)

Originally posted by Слепой Пью:

"интересный вы человек... , всё у вас в порядке! удивительно! с таким счастьем - и на свободе!"

начнём сначала
вы утверждаете, что переходник незаконен, но при этом не можете привести никаких документов о запрете

в случае же с СП-81, ситуация абсолютно противоположная
вы говорите, что проблем нет, а на самом деле они есть.
объясните на основании ЧЕГО, инспектор лро ДОЛЖЕН вписать мне оружие в открытую лицензию?
кто будет заполнять графы
1. дата приобретения
2. модель, калибр, серия, номер
3. наименование юрид. лица, поставщика, фамилия, инициалы продавца и подпись
4.место печати
я? инспектор? министр МВД? Президент?

представляю себе ситуацию
захожу в кабинет со стволом калибра артиллерийского орудия и говорю:
я, лет семнадцать назад, купил в магазине эту хреновину, зарегистрируй ка мне её по-быстрому.
как вы себе это представляете?
с таким же успехом, я ,на следующий день, припру на плече РПГ-7
вот, мол, купил при царе горохе очень травматическое оружие, надобно тугамент на него оформить
в похожей ситуации с СП-81, моему товарищу пару лет назад инспектором лро было тихим голосом сказано: "с собой лучше не носи и никому не показывай, а ещё лучше избавься"
что он благополучно и сделал, просто его продав.
если кто-то сумел оформить официально, пожалуйста напишите, как законно вы это сделали? (или за сколько)

Конечно все в порядке. Яж не создаю себе лишних проблем, и понимаю написанное. И не приношу РПГ-7

По СП;
1. Если вы покупали в магазе, думаю чек или паспорт у вас есть, если нет чека, приносите, пишите заявление на регистрацию и обоснованно расписываете законное у вас появление СП. Правда не знаю как будет с просрочкой регистрации, но если скажете, что нашел на чердаке, думаю проблем с админом не будет(по принципу с гладким, якобы от деда достался). Тем более ваше ЛРО вам этого не препятствует(с ваших слов) "в лро почесали репу и промычали невнятное "ну, впишите в охотбилет", просто не знание законов ваших и их(им позор), создало такой прецедент.
2. Все будет написано по паспорту, либо с СП.
3. п.1
4. место печати, чей? Если магазина, не нужна уже. Если МВД, ее и так поставят, по принципу продления.

forum/45/364195

с последней страницы.
skitalets.ru

Лично я, последний раз патроны под СП, в свободной продаже, видел года 4 назад. С тех пор не встречал.

По переходнику.

Как видим из постов, он не только должен быть сертифицирован, но и должен быть зарегистрирован в ЛРО. Тогда для вас он законен. А наличие у Вас самопального, или незарегестророванного переходника возывает "проблемы". Про сертификат писал выше, при спорном моменте. Только наличие у вас, хоть одного законно переходника (зарегистрированного), снимит проблемы с самопальными(ни кто голову забивать проверками не будет).

Могу другой вариант предложить
получаете лицензию на производства оружия, изготавливаете переходники, сертифицируете, и становетесь манополистом в продаже.

значит, не так всё уж однозначно, раз так много вариантов и оговорок?

Как видим из постов, он не только должен быть сертифицирован, но и должен быть зарегистрирован в ЛРО.. .
... Могу другой вариант предложить - получаете лицензию на производства оружия, изготавливаете переходники, сертифицируете, и становетесь манополистом в продаже.

1. Регистрация переходной гильзы не требуется!!! Единственное необходимое условие - наличие СЕРТИФИЦИРОВАННОГО переходника (или заводского, выпущенного до принятия действующего законодательства о сертификации - они производились где-то с 70-х годов для ИЖей под патрон 5,6х39. Для .223 таких вроде не было).
2. Сертификация процесс довольно дорогостоящий, на четыре типа гильзы-переходника (с 5,6х39 и .223 на .22LR и .22WMR) обойдется минимум тысяч в 100 рублей. И сколько надо их сделать и продать (по оптовой цене), чтобы окупить только сертификацию???

Originally posted by SSCSS:

Регистрация переходной гильзы не требуется!!! Единственное необходимое условие - наличие СЕРТИФИЦИРОВАННОГО переходника

Что, опять?
Предлагаю вариант. Вы находите переходник (покупаете например на ЦКИБе, куда уж законнее, они их сертифицируют вместе с некоторыми МЦ-105) берёте РОХа на 5,6х39, этот переходник, где-нибудь ищете патроны 22LR, потому как если РОХа на 22LR нет, то не продаст никто, кладёте всё в карман и идёте в дежурную часть ближайшего отделения милиции. Там при мирном разговоре случайно роняете на стол дежурного перед его глазами из кармана несколько патронов 22LR. Дальше тут по возможности отписываетесь о результате и даёте советы что законно а что нет в отношении переходников.

Originally posted by Янычар:

Вы находите переходник (покупаете например на ЦКИБе, куда уж законнее, они их сертифицируют вместе с некоторыми МЦ-105) берёте РОХа на 5,6х39, этот переходник, где-нибудь ищете патроны 22LR, потому как если РОХа на 22LR нет, то не продаст никто, кладёте всё в карман и идёте в дежурную часть ближайшего отделения милиции. Там при мирном разговоре случайно роняете на стол дежурного перед его глазами из кармана несколько патронов 22LR.

А билеты на это шоу будут продаваться?

2Янычар & hurik:
1. Я давно уже вышел из того возраста когда меряются у кого длиннее, и последние уже лет двадцать, как перестал считать свои выигрыши в судах
Патрон 5,6х39 мне не нравится (точнее не нравится не тип, а ограниченный выбор патронов и оружия), а вот .223 купил бы, если знал где можно раздобыть под него СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ переходники под .22lr и .22wmr (даже о наличии которых мне ничего не известно). Сертифицировать самому ради пяти штук (опыт самой различной сертификации есть) - не имеет смысла (дорого и муторно).
2. А вот предложение "... при мирном разговоре случайно роняете на стол дежурного перед его глазами из кармана несколько патронов 22LR... " иначе как "гнилой провокацией попа Гапона" назвать нельзя. Такие действия (даже при наличии РОХа на .22lr) при определенных обстоятельствах гарантируют "административку", с очень "туманной" перспективой оспорить!

Originally posted by SSCSS:

иначе как "гнилой провокацией попа Гапона" назвать нельзя

Уважаемый SSCSS, "гнилой провокацией попа Гапона" для доверчивых являются Ваши следующие слова:

Originally posted by SSCSS:

1. Регистрация переходной гильзы не требуется!!! Единственное необходимое условие - наличие СЕРТИФИЦИРОВАННОГО переходника (или заводского, выпущенного до принятия действующего законодательства о сертификации - они производились где-то с 70-х годов для ИЖей под патрон 5,6х39. Для .223 таких вроде не было).

"Единственное необходимое условие" для переходника - это СЕРТИФИКАЦИЯ ОРУЖИЯ, которая будет предусматривать использование переходника (а правильно вкладного патронника), который либо должен входить В КОМПЛЕКТАЦИЮ этого оружия, либо быть отдельно сертифицирован для стрельбы из любого оружия под патрон, в типе которого он сделан (в этом случае сам переходник должен поддаваться идентификации) . При этом должна быть пройдена регистрация такого оружия в ЛРО с получением РОХа, где будет записан тип патрона, под который сделан ствол и тип патрона на который сделан переходник.
Предложу другой вариант.
Напишите в МВД РФ запрос о разъяснении Вам установленных Законом правил и порядка приобретения, регистрации и использования в нарезном оружии центрального боя калибра 5,6мм вкладных патронников под патроны калибра 5,6мм кольцевого воспламенения. Полученный ответ попробуйте оспорить в суде, приводя свои доводы (если ответ Вас не устроит) . Тем более, судя по Вашим словам, опыт выигрывания дел в судах у Вас богатый. А нам всем результаты Вашей работы будут крайне интересны и полезны.

Уже одна болтовня пошла.
Наличие переходника на кармане без вписания его в разрешение наверняка может быть расценено как уголовка, так же как наличие мелкашечных патронов. Это однозначно. Однако, если говорить о реалиях, то в виду магого размера и переходника и боеприпасов спрятать их на себе и в рюкзаке во время охоты проблемы не составляет никакой.
Если же идти законным путем, то нужно обратиться в ЛРО и попросить выдать новое разрешение с внесением мелкашки. Однако для этого небходим документ с завода изготовителя о том, что в данном оружии могут применяться переходники и мелкашечные патроны. Если не выдадут то в суд.

ЗЫ Патроны на мелкашку при наличии из документов только какой то непонятной железки (переходника) никто не продаст. Это то же самое, что придти с калашом купленным понятно, что нелегально и потребовать патроны к нему только на основании того факта, что калаш у тебя есть.

Originally posted by северный кот:
Ловите чертежи, изготавливайте и ПОЛЬЗУЙТЕСЬ! А заодно в личку киньте у кого есть возможность изготовить, к сожалению мой мастер ушёл в мир иной - а одному хорошему человеку есть насущная потребность. По цене все переговоры будет вести он.
forum.guns.ru

В верхней детали надо справо высверлить отверстие на 3/4 глубины - убрать лишнюю инерционную массу.

Если говорить конструктивно, то:
1. Оружие сертифицируется под тип патрона (его размеры и максимальное давление пороховых газов) - к переходнику это отношения не имеет.
Сертифицированный переходник может использоваться в любом оружии под данный тип патронов. Указание в РОХа возможности использования переходника или его регистрация - нонсенс.
2. Термин "вкладной патронник" (используемый ЦКИБом) не имеет юридической силы и появился исключительно исторически, т.к. первые переходники (как и вкладные стволы) делались для гладкоствольных переломок и позволяли извлекать стреляный патрон из оружия не вынимая переходника. В соответствии с действующим законодательством и нормативно-техническими документами переходник является разновидностью гильзы для нарезного оружия.
3. Любые разъяснения (даже лично министра МВД или Генерального прокурора) не носят нормативного характера и, следовательно, не могут быть оспорены в суде.
Есть два варианта - одинаковых по результату, но существенно отличающихся тактически ("юридические хитрости"):
Первый - дождаться пока кого-нибудь "накажут" за переходник с патронами (пока о таких фактов мне не известно) и обратиться в суд. Вариант очень плохой по целому ряду причин: кто-то будет наказан и "битву" придется вести достаточно долго во всех инстанциях, т.к. битва будет вестись с целым ведомством (МВД).
Второй - как я уже писал, при наличии РОХа на 5,6х39 и "оригинального" переходника обратиться в магазин с просьбой продать патроны .22lr и, в случае отказа, обратиться в суд с иском к магазину. В этом случае, если магазин не отправит в суд "ретивого" юриста, а судья на этом участке окажется охотником - решение будет вынесено быстро и в соответствии с законом. Органы, контролирующие оборот оружия узнают о нем только после вступления решения суда в силу
Данное решение суда поможет всем владельцам 5,6х39 и "оригинального" переходника, но и только
Переходники на .22wmr и под другие типы патронов останутся вне пределов судебного решения.
4. Самостоятельное изготовление любых переходников (даже исключительно для личного использования) не противоречит действующему законодательству, но чревато проблемами при регулярной закупке патронов кольцевого воспламенения и, возможно, очень длительным и утомительным разбирательством с контролирующими органами.
5. Сертифицировать производство переходников имеет экономический смысл только при намерении организации серийного производства и для максимально возможного типа патронов (оптом сертификация существенно проще и дешевле). В расчет "потенциальных" покупателей необходимо принимать только владельцев переломок и болтовиков с твистом не менее 12". Использование переходников в полуавтоматах - крайне маловероятно и проблематично. При "разумной" цене завода (до 1000руб. за штуку) они имеют хорошие перспективы продаж (даже на экспорт), но уложиться в эту цену - не простая задача
------
2кобзон:
Ваш пост АБСОЛЮТНО юридически безграмотный и посему - вредный!

SSCSS

Само по себе наличие у Вас оружия и КАКОЙ ТО НЕПОНЯТНОЙ ЖЕЛЕЗКИ, которая, с Ваших слов позволяет стрелять другим патроном НЕ ДАЕТ ВАМ ПРАВА НА ПРИОБРЕТЕНИЕ этих самых других патронов. Если с Вашим стволом в комплекте был и вкладыш, что отражено в документах на оружие, то необходимо добиваться внесения соответствующей записи в разрешение. При чем тут вообще магазин? Магазину абсолютно фиолетово, что Вам продавать. Только подтвердите документально свое право. Почему они должны верить Вам на слово, что эта железка именно переходник, именно под Ваш ствол, именно того калибра о котором вы говорите, что он легальный и т.д. и т.п. Это не их функционал. Есть запись, получите. Нет, немешайте работать.

Имея в кармане разрешение я спокойно перевожу боеприпасы. Интересно, как Вы с помощью разрешения на 223 и железки обьясние СМ на посту ГИБДД, что патроны у Вас легальные. Сразу ТУРМА.

ЗЫ: В Ваших персональных данных не указано владеете ли Вы каким нибудь огнестрельным оружием. Можно сделать вывод, что нет. Соответственно и познания в этом вопросе у Вас скорее всего чисто теоретические.

С уважением.

В верхней детали надо справо высверлить отверстие на 3/4 глубины - убрать лишнюю инерционную массу.

А в данное отверстие шляпку гильзы вдавливать не будет?

то необходимо добиваться внесения соответствующей записи в разрешение.

Если у Вас есть РОХа - откройте прочитайте внимательно, в нем должна указываться модель оружия и КАЛИБР, а не тип патрона!!!
С гладким, как правило, все и всегда пишут в РОХа правильно - указывают только калибр (без указания длины патроника), а вот с нарезным - повсеместно нарушают и указывают тип патрона, а не калибр
Добиваться внесения в него записи о переходнике - абсурд, т.к. он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ частью оружия (см.законодательство)
Владельцы РОХа с "правильной" записью калибра неоднократно писали об этом на форуме, раньше даже фото прикладывали (сейчас поискал - фото не нашел, видно потерли).
---
PS: Оружие есть и очень давно - лет двадцать уже (как гладкое, так и нарезное). Указывать в профайле не вижу смыла - оно "приходит и уходит", все абсолютно стандартное, серийное и без каких-либо изысков
PPS: У меня в РОХа на все оружие указан калибр, а не тип патрона

Цирк продолжается... .

Originally posted by SSCSS:

1. Оружие сертифицируется под тип патрона (его размеры и максимальное давление пороховых газов) - к переходнику это отношения не имеет.

Верное утверждение. Когда оружие сертифицируется под тип патрона, это значит, что кроме патронов указанного типа туда ничего нельзя заталкивать, НИЧЕГО. Никаких патронов других типов, никаких сертифицированных и несертифицированных переходников и любых других приблуд, ТОЛЬКО ПАТРОНЫ данного типа и только за это сертифицирующие органы ручаются. И в соответствии с Законом это оружие допускается к обороту и становится законным только на таких условиях. Если они ручатся (сертифицируют) использование кроме патронов в именно этом сертифицируемом оружии ещё и переходника и запишут это в сертификат на это оружие, то и переходник станет законен именно для этого оружия в котором он проверен и сертифицирован.

Originally posted by SSCSS:

Сертифицированный переходник может использоваться в любом оружии под данный тип патронов.

При условии, что само это любое оружие сертифицировано для использования с переходником

А каким правовым актом регламентируется процедура продажи боеприпасов?
Почитал закон об оружии, так там вообще ничего нет.

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему

Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.

Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:

иметь соответствующие учредительные и регистрационные документы, лицензии на производство гражданского и служебного оружия и патронов к нему или торговлю ими;

иметь сертификат на продаваемые гражданское и служебное оружие и патроны к нему, разрешение органов внутренних дел на хранение указанного оружия;

требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение данного вида оружия, за исключением оружия, на приобретение которого лицензия не требуется;

обеспечивать учет приобретаемого и продаваемого оружия, а также хранение учетной документации в течение 10 лет;

представлять в органы внутренних дел ежемесячно сведения о проданных гражданском и служебном оружии и патронах к нему, об их покупателях по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

------

В соответствии с Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ с 1 июля 2011 года в абзаце седьмом части второй слова "охотничьем билете, в членском охотничьем билете" будут заменены словами "порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел,".

------

регистрировать в лицензии покупателя продаваемые газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие самообороны отечественного производства, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, а также регистрировать в охотничьем билете, в членском охотничьем билете охотничье холодное клинковое оружие;

обеспечивать сохранность оружия и безопасность его хранения;

представлять в федеральную пулегильзотеку пули и гильзы, отстрелянные из продаваемого служебного и нарезного гражданского оружия, в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Не подлежат продаже гражданское и служебное оружие, не имеющее сертификата, номера и клейма, либо патроны к нему без знака соответствия государственным стандартам Российской Федерации.

Запрещается продавать гражданское и служебное оружие юридическим лицам, не представившим лицензию на приобретение указанного оружия, а патроны к нему - юридическим лицам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение указанного оружия.

Юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, запрещается совмещать продажу в одном торговом зале оружия и иных видов товаров, за исключением спортивных, охотничьих и рыболовных принадлежностей и запасных частей к оружию.

Лицензия на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему не дает права на открытие филиалов юридических лиц, созданных для торговли гражданским и служебным оружием и патронами к нему.

При условии, что само это любое оружие сертифицировано для использования с переходником

Опять ошибка!!!
Если завод готовит к выпуску патрон (например 5,6х39) - он сертифицирует его по требованиям для данного типа патронов (давление, размеры, масса) в соответствии с ГОСТ 50530-93
complexdoc.ru
, а не конкретно под оружие Барс или Вепрь. Аналогично при производстве переходника он должен сертифицироваться по требованиям, предъявляемым к соответствующему патрону (в данном случае 5,6х39), c учетом "донора" - .22lr.

PS: А сертифицировать переходник под 5,6х39 значительно сложнее, чем под .223rem (практически невозможно), т.к. ГОСТ 20808-75 определяет даже внутренние конструктивные размеры

Originally posted by кобзон:

А каким правовым актом регламентируется процедура продажи боеприпасов?

ПП814

Originally posted by SSCSS:

Аналогично при производстве переходника он должен сертифицироваться по требованиям, предъявляемым к соответствующему патрону

О как! Вы сначала требования по сертификации изучите пожалуйста, т.е. перечень того, что необходимо представить для сертификации.

Цитирую
III. Торговля оружием и патронами
7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение или хранение и ношение соответствующего оружия;
__________

Вот именно этим пунктом и будут руководствоваться продавцы и при отказе и в суде. Сказано каонкретно "Запрещается продавать.. . патроны .. . лицам .. . не имеющим .. . разрешений на хранение .. . и ношение СООТВЕТСТВУЮШЕГО оружия."
Оружия, а не калибра оружия. А оружию соответствует один патрон, скажем 223. (если конечно нет сменных стволов).

1. Ничего сверлить не надо, уже восемь лет не сверлёные...
2. О каких тыщях рублей идёт речь?! Мне дедушка точил их по сто(!) рублей.

2Янычар:
Не могу утверждать не зная Вас лично, но судя по Вашим постам, с вероятностью 99,99% требования к сертификации я знаю их лучше Вас и очень, очень многих
Не хотел писать (надеялся "спровоцировать" кого-нибудь из ЦКИБа), ну да ладно
Есть ли сертификат на переходник у ЦКИБа??? Нет. Почему нет? Очень просто:
Как в далекие советские годы разрабатывались ГОСТы - знаю не по наслышке (сам являюсь соавтором целой кучи стандартов тех времен по сходной тематике - некоторые действуют еще и сейчас), и хорошо знаю, как "оборонка" относилась к ТНП (товарам народного потребления).
ТНП "оборонка" не любила - за него отвечать надо было не только перед министерством, но и перед "местной властью" (исполком, обком и т.д.). Проблем куча, а денег существенно меньше (цены на ТНП жестко регулировались). Стандарты разрабатывались отраслевыми НИИ (т.е. самими производителями) - оружейщики разрабатывали стандарты на оружие, "патронщики" на патроны.
И вот ЦКИБ ("оборонка") получает приказ разработать ТНП (гражданский карабин) под новый патрон 5,6х39 в соответствии с ГОСТом, разработанным "патронщиками". Как поступает ЦКИБ??? Правильно - берет за основу уже существующие стволы для .22lr (производство которых уже налажено) и, расточив патронник под новый патрон, запускает в продажу. Смешно читать, когда пишут, что Барсы, МЦ и т.д. под патрон 5,6х39 по шагу нарезов (твисту) "специально" приспособлены под патрон .22lr - они под него и создавались изначально, а патрон 5,6х39 - лишь "обязаловка", которую надо было выполнить Лишать новое оружие "родного" для ствола патрона - было глупо, вписаться в ГОСТ 20808-75 - не получалось (не хотелось биться из-за "мелочи" с разработчиками ГОСТа). Было принято "соломоново" решение - обозвать адаптер гильзы "патронником" (благо терминологические и иные ГОСТы на оружие разрабатывали сами) и, как часть оружия включить в комплект поставки!!!
2северный кот:

Мне дедушка точил их по сто(!) рублей.

Посмотрите (в соседней ветке любителей МЦ) - сейчас ЦКИБ довольный сложившейся ситуацией , "барыжит" свои переходники практически по цене карабина )
2кобзон:

А оружию соответствует один патрон, скажем 223

Откройте описание патронов .22LR, .22WMR - с удивлением для себя узнаете, что их действительный калибр - .223

Originally posted by северный кот:

1. Ничего сверлить не надо, уже восемь лет не сверлёные...
2. О каких тыщях рублей идёт речь?! Мне дедушка точил их по сто(!) рублей.

кот, они меня тоже раздражают.

Originally posted by SSCSS:

Как в далекие советские годы....

Занимательный экскурс в историю.

Originally posted by SSCSS:

требования к сертификации я знаю их лучше Вас и очень, очень многих

Это было заметно, когда Вы предложили сертифицировать переходник по ГОСТу 20808-75, да ещё и с учётом донора.

Отдельного ГОСТа на гильзы нарезного оружия нет, т.к. релоудинг законодательно запрещен (на гильзы для гладкоствола есть ГОСТ 7921-86).
Сертификация переходника (гильзы-адаптера) должна производиться в рамках действующих ГОСТов на патроны (т.е. гильзы-адаптер укомплектованная соответствующим эталонным патроном .22LR или .22WMR) .
Патроны для оружия при сертификационных испытаниях проверяются на входимость в патронник минимального для данного типа размера, давление пороховых газов и безотказность функционирования при стрельбе из эталонного оружия - "Система сертификации ручного оружия и патронов ГОСТ Р RU.0001.8.0.SA00".
Сертификация патронов подтверждает их соответствие требованиям ГОСТ:
- ГОСТ Р 50530-93 Патроны к ручному огнестрельному оружию, устройствам промышленного и специального назначения. Виды и методы контроля при сертификационных испытаниях на безопасность
- ГОСТ Р 50530-2007 Патроны к гражданскому и служебному огнестрельному оружию, устройствам промышленного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность
А для патронов 5,6x39 дополнительно:
- ГОСТ 20808-75 Патроны охотничьи 5,6x39. Типы и основные размеры
- ГОСТ 23128-78 Патроны охотничьи для нарезного оружия. Основные параметры и общие технические требования

Всё, сдаюсь, Вы - лучший в сертификации, а может и не только в ней! Вы не просто знаете сертификацию лучше меня и очень, очень многих, Вы знаете её лучше всех! Снимаю шляпу, т.к. я исчерпал свой потенциал серьёзности.

Да забудьте вы все это и живите по совести, вспомните десять заповедей и живите. Да не зарекайтесь от тюрьмы и от сумы. Бог простит вам и пьянство и блядство и еще очень многое(если покаятесь). Аминь!

КЛАСС!!!! Садись - ПЯТЬ!!!! Похерьте вопрос законности и вспоминайте чаще в какой стране вы живёте.. . А в свете последних постановлений партии и правительства и само понятие "ОХОТА" становится вне закона.

Откройте описание патронов .22LR, .22WMR - с удивлением для себя узнаете, что их действительный калибр - .223
#113 IP
P.M. Ц

При всем своем лузорстве не могу с этим согласиться.
Давайте спустимся ближе к земле. Простому охотнику "по барабану" проблемы ЦКИБа и сложности сертификации. Он имеет на руках РОХа и с ним идет в магазин, или показывает его кому надо. Все остальные доводы как говориться "мимо кассы".
Не поленился достал свои и читаю.
7.62х51
7.62х54
5.56х45
5.6.( в двух разных разрешениях)
Не представляю запись в РОХа просто 7.62.
И, мягко говоря, сомневаюсь , что продавец магазина по данной записи выложит с готовностью на прилавок патроны
7.62х39
7.62х51
7.62х54
7.62х63
Мало того, что они разные, но и калибры у них тоже разные. Сама по себе запись 7.62 никакой информации не несет.
ИМХО но никакая "наглая рожа" не поможет.
С уважением. Александр.
РС. так и переходником . Есть у Вас бумашка (РОХа)на то что Вы суете в ствол ( имееться в виду патрон), то суйте на здоровье. Это Ваш ствол. Нет у Вас разрешения на данный патрон или этот патрон противоречит чему то другому ( например разрешенным калибрам по правилам охоты) то и ничего Вы не докажите. Ибо РОХа это первичное, все остальное вторично и в расчет не идет.
Сугубо ИМХО.

Ибо РОХа это первичное, все остальное вторично и в расчет не идет.

С этим полностью согласен! Но в РОХа должны указываться модель оружия и калибр, а не тип патрона.
PS: У Вас же правильно указано в двух РОХа 5,6 , а не .22lr или 5,6х16

указываться модель оружия и калибр, а не тип патрона

НЕ СУЩЕСТВУЕТ нарезного калибра без указания типа патрона, а именно длинны гильзы. Это две неразрывные эпостасии.
И это даже не ИМХО.
5.6 это сокращенное и всеми понимаемое обозначение 22лр , но не как 5.6х39. И любой продавец магазина это знает.

С уважением. Александр.

Здесь Вы АБСОЛЮТНО не правы!!! Калибр это одно, тип патрона - это другое (надо смотреть ГОСТ, а не популярные книжки). В одном калибре может существовать большое количество типов патронов. В РОХа должен указываться калибр (см.типографский текст) и это правильно. А вот продавец в магазине должен руководствоваться РОХа: указан калибр - продает патроны в этом калибре, указан тип патрона - продает патроны указанного типа и только.