Застряла пуля в стволе. Как выбивать?
|
19-1-2010 08:11
Serega,Alaska
перемещено из Релоадинг
Черт его знает как, но мой Lee Loadmaster Progressive забыл насыпать порошок в один из патронов, которые он взялся снаряжать. Поскольку пулю он вставить и закримповать не забыл, я о таком его упущении узнал только на стрельбище, когда вместо полноценного выстрела услышал маловразумительный пшик. Перезарядки (это был пистолет) не произошло, я передернул сам, осоединив обойму, и вместо осечного патрона получил на руки только гильзу. Стало пронзительно ясно, что пуля могла остаться в стволе. Что и подтвердилось при беглом осмотре ствола после полевой разборки. Сидит пуля совсем рядом с каморой, ушла вперед не более, чем на 2-4 мм. Итак, что я думаю про извлечение этой пули. Прошу прочесть и прокомментировать, если есть такое желание : - выбиваем/извлекаем деревянной выколоткой, ничего металлического в стволе не хотим (а алюминий - тоже не хотим?) - выбиваем по направлению к затвору, поскольку туда бить короче (2-4 мм против 98-96 мм) - именно выбиваем, а не выдавливаем пулю дер. штырем в тисках (стол 10 мм, такие тиски у меня есть) - достреливать гильзой без пули с чуть уменьшенной навеской, запыженной бумажкой не хотим, мы не в пуле/гильзотеке. Или хотим, т.к. это лучше чем ствол драть? Любые советы, случаи из жизни, былины, предания и легенды, а также саги и сказы будут крайне полезны. Спасибо, |
|
19-1-2010 08:35
helgp
Ну выбить - и всех делов. Деревяшкой, алюминиевым шомполом. Можно даже железным - если термоусадочную трубку (кембрик) на него надеть. Что выстрел, что чистка всяко сильнее ствол дерёт, чем то выбивание.
Гладкоствольный порох хлопьями (Red Dot, 700x) плохо меряется небольшими пистолетными дозами, которые идут в 9x18-9x19. Я соорудил модификацию измерителя Loadmaster так что измерительная камера получилась шире и ниже, как в Lee Micro Disk. Уже несколько тысяч с ней зарядил - полёт нормальный. |
|
19-1-2010 08:39
huntsv
Серёга, привет!
Аналогичный случай был на охоте, где-то описывал. Тогда разобрали другой патрон и сделали выстрел - помогло(карабин "Лось-7"). Где находилась пуля - сказать не могу. Сам лично проталкивал пулю через канал ствола, надо было проверить. Делал так: пуля(ЛПС), пруток латунный D 7мм и молоток. Смазываю ствол, бросаю туда пулю(через патронник), ставлю пруток и, постукивая молотком, прогоняю через ствол. Плохо то, что ты не указал какая пуля в твоём случае. ------ |
|
19-1-2010 09:16
Serega,Alaska
Привет!
Да, забыл пулю описать. 40 W&S, пуля 165 gr., оболочка, FMJ c плоской мордой. Навеска 7 гр. Alliant Power Pistol. |
|
19-1-2010 09:44
Serega,Alaska
У меня микровинт на тефлоновой рамке изменяемого объема (не помню как его Lee называет), я не пользую диски. Порох самый что ни на есть сферический, Аллиант Power Pistol. Я не знаю, что могло произойти, кроме несрабатывания привода наполнения на цепочке с пружинкой. Несколко сотен я зарядил в этом калибре, проблем не было Навеска выставлена 7 гр. (40 S&W, 165 gr.) , а даже 4 гр. вышибают эту пулю из ствола со свистом и презаряжают. Но даже перезарядки не произошло, натуральный пшик вместо выстрела. Наверно, вообще пустой патрон был, только капсюль сработал (магнум, кстати - дефицит у нас, что нароем, то и пихаем). Гильза была копченая, впрочем. Смотреть в гильзы, видимо, надо перед посадкой пули, есть там порох или нет .. . |
|
19-1-2010 10:31
helgp
forums.loadmastervideos.com
У adjustable powder measure камера при наполнении порохом находится не целиком под отверстием, откуда порох сыплется. От этого, равно как и от формы камеры, оно не совсем так хорошо меряет, как диски. Впрочем, 7 гран - это не 3-4, на такой навеске все эти перекосы не должны приводить к патрону без пороха. Тем не менее, народ утверждает, что такая нехитрая модификация сильно улучшает точность навесок. Смотреть порох, конечно, полезно. Народ вон на том форуме вовсю развлекается привешиванием светодиодных подсветок из радиошековских деталек как раз для освещения гильзы с порохом. Надо понять что не так, иначе это как на бомбе. У меня пороху не было из-за вышеупомянутого "powder bridging" до модификации. Ловил глазами, потом воспроизвёл и исправил. Ещё раз было, когда цепочка выскочила из дырок измерителя на пару звеньев, ослабла, но диск в основном всё-равно перезаряжался - потому что шёл по инерции. А если совсем медленно рукоять опускать - не доходил. Ну и когла совсем только начинал, после восстановления с косяков не проверял все места пресса. |
|
19-1-2010 11:26
gravity
Возможно пуля тронется просто от молотка и новенького карандаша - он порядка 8мм, в .40SW залезет без перекоса. Хорошо, что носик пули плоский.. . Если деревяшка/карандаш не поможет - придется искать мет. прутик. |
|
19-1-2010 11:47
Serega,Alaska
Да, у меня тоже лампа мощная туда светит, такая вся из себя конфигуририемая, на длинной сочлененной консоли. Я вообще-то в гильзы посматривал, когда пулю вставлял, но как-то успокоился и расслабился последнее время, т.к. все работало. Скорость рукояти - критический параметр. Если быстро жать - порох Если медленно - нечетко работает проворот и др. вещи. Я думаю подтянуть еще цепочку до рельного сжатия пружины пальцами (или даже плоскогубцами) и пометить красным лаком звено цепочки в замке, чтоны мониторить. Не пробовали? Есть вроде рацуха - жесткий привод дозатора youtube.com |
|
19-1-2010 14:43
REGULUS
+1 Тож был такой казус. С винтовочным патроном, правда. Забыл сыпануть порох (теперь всегда трясу готовые патроны на стрельбище, "чутко прядая ушами"  ). Легонько постукивая "дивеем" без вишера, проблему решил.
|
|
19-1-2010 16:12
vulcan
Если пуля с плоской мордой, берем могучую отвертку с крестом, молоток,снимаем ствол, упираем патронником в толстую доску на жестком основании(верстак) и стукаем(по отвертке).Вариант два: упираем отверку в основание, надеваем на нее ствол, на казенную часть накладываем дощечку и стукаем. В своем глоке так и делал. Пуля до сих пор в гараже валяется.
|
|
19-1-2010 17:32
Паршев
Если дело глухо, то длинное сверло меньшего диаметра с надетым кембриком (термоусадкой) позволит оставить от пули одну оболочку, которая выйдет уже легче.
|
|
19-1-2010 17:57
OllBY
Какие проблемы? Шомпол от гладкого трёхколенный найдётся? Взять одно колено, вставить в ствол, перевернуть мушкой вниз, удерживая шомпол и ё@нуть от души по полу/столу. И всё. Резьбовое отверстие шомпола сядет на пулю и не даст шомполу елозить по стволу.
|
|
19-1-2010 18:57
helgp
У меня тоже лампочка с таким же креплением. Она ещё струбциной к столу крепится. Люминесцентная, с длинной U-образной лампой и отражателем - у такой меньше тени. Со светодиодами не хочу баловаться, чтобы искры в неподходящее место не получить. Цепочку перетягивал, рвал неоднократно. Забывал поднять рычаг до конца при настройке цепочки - неоднократно. От бэджиков цепочки остаётся много, и она на вид даже прочнее. На ebay она по доллару за длину, что хватает на 3 раза. Хотя рычаг у пресса такой что любую цепочку порвать сможет. shadowdog, что прут предложил вместо цепочки, писал много полезных вещей на loadmastervideos. По мне, цепочка лучше. Она как предохранитель - рвётся если что - и сразу видно. А прут, глядишь, погнёт чего, чинить придётся. Кстати, кроме прута народ пользует пластмассовые ремни, что для пристёжки кабелей. И не погнёт ничего как прут, и порвётся если - другой из пачки достать. Мелкий порох (VV N310, Winchester WST) у меня немного проскальзывает в щели между диском и направляющими, по которым измерительный диск ходит. Не в каких-либо заметных количествах, так, два-три цилиндрика видно сверху диска. При этом диск, понятное дело, немного клинит в направляющих. Может с порохом шариками тоже что подобное происходит, и измеритель не перезаряжается до конца? Порох хлопьями, по моему опыту, совсем не рассыпается от поворота пластины с гильзами. Впрочем, я не очень тороплюсь дёргать рычаг. Да и высыпаться в гильзу из диска должно быстрее, чем из бочкообразной формы. Кстати, народ подстраивает диски под желаемый объём развёрткой верхней части подходящего диска конусом. |
|
19-1-2010 20:50
flint
Сергей,
Согласен Николой и всеми, кто за "ё@нуть".. . |
|
19-1-2010 23:36
Burunduk25
даже я за е@нyть
тока скажите че получилося ))
|
|
20-1-2010 00:56
Mess
только не стрелять. после такой стрельбы ахтунгами из пулегильзотеки. в зверобое есть замечательный разрезанный болгаркой пополам вдоль ствол. очень четко видно. что нагар пороха так закоксовал там пулю. что ничего уже не помогало. ствол от дорогущего кристенсена пошел в утиль.. точнее на учебное пособие. как делать нельзя.
по сабжу - взять латунный штырь и епнуть |
|
20-1-2010 03:20
Паршев
Ну так высверливать надо было. Хотя конечно учебное пособие вещь важная
при некоторых конструкторских работах это было рутинной процедурой. Коротко говоря, пуля там вышибалась из гильзы не прямо газами, а поршнем. И при отработке режимов этот поршень (алюминиевый) вбивался в начало ствола. Ну и его здоровенный лаборант значит того.. . мощной дрелью.. . |
|
20-1-2010 04:11
Foxbat
Некоторые пули заседают так что попытки выбить приводят к заклиниванию, с последующим высверливанием, и тп.
Все это избегается просто холостым выстрелом, самое простое дело. Вынимаем пулю, отсыпаем чуть-чуть пороха, затыкаем пыжом из туалетной бумаги или чего угодно, и стреляем. Быстро и без осложнений. |
|
20-1-2010 09:11
Serega,Alaska
Всем спасибо за советы и информацию. Особенно захватили истории с ужасами. Под их впечатлением разобрал девайс, взял ствол (105 мм) и пошел выбивать в гараж.
Пока деревяшкой не выбивается. Начал ударами ствола с выбивалкой внутри по доске верстака (т.е. бью по доске выбивалкой, а ствол на нее одет). Продолжил молотком по выбивалке, ствол при этом стоит на мягкий деревяхе плоской частью. Бью сильно, деревяшка плющится со стороны пули, принимает форму морды пули и заползает во впадину между пулей и стволом, приближаясь к стволу. Что мне не нравиться. Выбивалки - сдвоенные палочки от суши, укороченные для жесткости. Алюминий пока не применял. И не буду. Дело не в выбивалках, по всей видимости крепко сидит. Если не выбью, зайду завтра-послезавтра к своему оружейнику, накопив $30. Пусть сверлит, у него станок точный. До донышка пули смешные 23 мм Стрелять холостым надо было сразу, а сейчас, после попыток ее выбить, боюсь переклина. Такие новости. Serega, AK |
|
20-1-2010 09:20
GabirX
А гидроудар - залить в ствол жидкость, вставить сверху поршенек, ну то же дерево и долбануть ?
Только вставлять надо так, чтобы торчало не более 1 см, иначе ломается... ну и шайбу надеть на него - чтобы сам ствол защищало. |
|
20-1-2010 10:24
Avega
Обычный латунный стержень, или твёрдый аллюминий близкий к диамметру ствола , под патронник медную или свинцовую подкладку внутрь ствола капнуть ,на пулю, масла вставить стержень и сильно ударить молотком по торцу стержня. Вот и всё что Вам надо.
|
|
20-1-2010 22:45
Дядя Леша
Тема интересная, но не имеющая отношение к релоаду. Переношу в Нарезное
------ перемещено из Релоадинг |
|
20-1-2010 23:25
crank
Берётся латунный штырь с запасом по длине, вставляется вствол и упирается в пулю, а эта сборка помещается в тиски, так.что при сведении губок тисков штырь входил в ствол. Масло поможет. Таким образом пулю можно пропихнуть влюбом направлении.
|
|
20-1-2010 23:29
Андрей К
Недавно на заводе, при кримотстреле застряла пуля в стволе карабина Сайга-308-1. В заводских условиях, пулю не смогли безболезнено удалить из ствола (что только не делали.. ). В конечном итоге, отличный кучный ствол был испорчен и карабин едва родившись, направлен на перествол.
Резюме: Не всё так просто.. |
|
20-1-2010 23:31
vano-sha
либо гильзу с порошком, либо стальной пруток обтянутый термоусадкой
|
|
21-1-2010 00:14
SV
То есть, холостой патрон с малой навеской? |
|
21-1-2010 10:12
Serega,Alaska
А малая навеска - это сколько в %-ах?
Знаю, что 4/7 = 60% от полной навески используют в этом калибре для пострелушек с малой отдачей. Даже перезарядка происходит при этом. |
|
21-1-2010 15:27
vano-sha
вам надо вынуть или загнать поглубже ?
|
|
21-1-2010 20:26
SV
Вообще то стандартная пуля застревает из-за малой навески (имелось ввиду, что пуля соответствует данному калибру, нет посторонних предметов и ствол не "Г" образный)или от плохого пороха, ну а дальше надо ей помочь выйти. З.Ы. Физической разницы нет если пуля в гильзе или в стволе. |
|
21-1-2010 21:32
OllBY
Есть. Пуля страгивается из гильзы и начинает движение, порох продолжает горение, пороховые газы увеличиваются в объёме, давление растёт, пуля разгоняется. А теперь всё тоже, только в стволе пробка с давлением страгивания мноого больше. И всё это в пистолетном стволе, затвор которого удерживается 1,5-2мм штифтом от вылетания в голову стреляющему. Лично я бы не рисковал выбивать пулю холостым выстрелом никогда. |
|
21-1-2010 21:34
бригадир
Foxbat упомянул самый правильный вариант. Я бы сделал так же. Выбивая пулю разными подручными средствами есть (небольшой) риск её деформировать, а это усложнит процедуру.
|
|
21-1-2010 21:45
Слепой Пью
я всегда выбивал пулю холостым патроном, от мелкана до 7,62 - жив пока,.. . но физика процесса не даёт покоя в пистолете не доводилось |
|
21-1-2010 21:52
crank
Я неоднократно из МЦ12 вышибал пулю пулей, но на её патроне это не страшно.
|
|
21-1-2010 22:04
Слепой Пью
да, кстати с какого перепуга усилие страгивания "мноого" больше? вы когда забиваете пулю молотком в нарезы или продолжаете прогонять её по стволу разницу ощщущаете? я нет. |
|
22-1-2010 00:23
vano-sha
пуля уже обжалась
|
|
22-1-2010 13:26
LMS
красиво! |
|
22-1-2010 14:44
Serega,Alaska
Трение покоя заметно превышает трение скольжения. Здесь не совсем скольжение, но ситуациая близкая.
|
|
22-1-2010 15:19
gabir
Я кстати гильзу застрявшую когда выбивал - тоже промучался.
Вариант с металлическим прутком весьма эффективен. Только надо что либо дослать на пуляю, чтобы пруктом ее не расклинивало между стволом и прутком. Ну и лупить Очень сильно т.к. пруток не выдерживает и сгинается - надо оставлять 1-2 см о дульного среза, чтобы не сразу гнулся. |
|
22-1-2010 16:26
Читатель
читал здесь кто то из калаша в армии вставив шомпол уперев в стену и надавив БТР ом выташили. ИМХО-ПРЕСС надо сподобить.
|
|
22-1-2010 16:27
Читатель
Домкратом ее.
|
|
|