Простой карабин
|
10-12-2009 04:31
П.П.Гарин
Времена меняются.
Это заметно даже на нашем форуме. Расхожей темой стали "тройники", и "варминт" винтовки, да и африканский 375H&H калибр все чаще и чаще обсуждается при охотах в средней полосе. Все это хорошо, что охотник вправе стал выбирать из лучшего, что производят в мире для людей увлеченным этим делом. Конечно цена идет рядом в гору, совместно желанию охотника, и иногда(почти всегда) опережает забугорный прайс. Что делать, толстосумы от оружейной торговли знают что человек ради мечты отдаст многое.. Но я хотел бы поговорить об обратном, о простом карабине или винтовке под самый распространенный калибр, не дорогой. Для простого охотника. Не секрет, что многообразие дорогих прилавков с умопомрачительными ценами и оружием представленным на них,"имеет обратный ход" - большенство стали выбирать простое оружие под самый доступный патрон, т.к когда один выстрел переваливает за "сотню"в цене, не особо постреляешь, тут уже не до эстетики. Смысл дорогого выстрела теряется, вкус дичи не зависит от калибра, и цены патрона. Много моих знакомых продали дорогие образцы оружия, из за невозможности стрелять побольше, и приобрели варианты подешевле или 50\50,что бы и модель была не самая простая и патронов в волю. Другие взяли крен на релод, пытаясь снизить затратность стрельб, и увлеклись этим "магическим" мероприятием. Причины продаж наспех купленных в азарте моделей друзья объясняли так:-"Если дичь берется обычным патроном на чисто, то какой смысл использовать для этого дорогие(а порой и очень)патроны, и оружие соответственно, - понт? на фиг он нужен, время его прошло".Пожалуй я соглашусь с этим высказыванием, хотя тоже люблю определенные модели импортного оружия, но все же действительность диктует порой непонятные(а может и закономерные) условия. Так что же мы имеем из самого доступного и дешевого в среднем калибре для нашей полосы. Это конечно,"вечный" патрон 7,62Х54,и его близкий собрат 308Вин. Особнячком стоит боеприпас 7,62Х39,он тоже не дорог, но перечень видов дичи у него поменьше. Я не буду ссылаться на будующий закон об охоте, поскольку закон сырой, и несовершенный как тина, его еще могут сто раз пересмотреть, а представленные патроны существуют десятилетия, и даже столетие, так что юридический аспект отставим. Что имеем из оружия под эти калибры - ну конечно, бесспорным лидером по цене, неубиваемости,стоимости патрона будет винтовка/карабин Мосина. В последнее время ее почти предали анафеме, мол негодна для охоты,"минуты" или мельче не собирает, годиться лишь для сбития замков и.т.д.Хотя, ее п\а собрат Тигр, только растет в цене, но сдесь двоякое притяжение - полуавтомат и дешевый патрон, при хорошей кучности(для охотника!)Я конечно рад за владельцев особо точного оружия, за их достижения в этом деле, за доли минут, собранные на мишенях. А охотнику это не надо. Ему надо попасть в наиболее любимый объект кабан-лось, да еще в пару тройку птиц среднего размера, на дистанции 100-200м,и все. и конечно приятно побольше пострелять, когда цена на патроны позволяет. Так что винтовка Мосина за зря охаена, владельцами дорогого "оборудования".Решил проверить на себе, никчемность "Мосинки",взяв ее на один полный сезон у товарища. Стрелял "Барнаулом и Новосибом",оболочкой. На токах все бьется на ура, как глухарь так и тетерев - дырка вход и дырка выход. Ни каких подранков и улетов, как и разносов в клочья. Стрелял и с открытого(пристрелян под цель)и с оптического ПУ.Ради эксперимента стрельнул в рябчика на 50м - пуля снесла голову, и все. Считаю(отставляя охотэтику)что при стрельбе на 50м,по такой малой цели, это достойное попадание. Теперь по крупной цели. Кабан. Выстрел оболочкой в заднюю часть головы, приводил к моментальному падению зверя среднего размера. Вообще,все подсвинки, и звери год-два от роду, берутся чисто, на более крупную особь надо применять п\о 13гр,достаточно вполне. Лось. Все тоже самое, выстрел на 150-160м по голове, взят идеально. Были выстрелы п\о по корпусу в район лопатки, лось после выстрела дал "свечу" и завалился набок в 10м от места попадания. Медведь. Специально для него Мосин не предназначен, но при столкновении или необходимости даст надежный отпор и хозяину леса. Хотя читая журналы и форум удивляюсь сколько же медведя взято из Мосина (разных моделей)и Тигров. Ну и какой вывод после года охоты с Мосинкой? Умение стрелять и выверенная винтовка -залог успеха по любому нашему зверю и птице. Все написанное выше касается в полной мере и калибра 308вин, который представлен карабином "Лось",но его патрон будет чуть по точнее, на всех описанных дистанциях, хотя тут каждому свое, кто как пристрелялся. Есть еще одноствольный штуцер ИЖ-18МН,он представлен в двух этих недорогих калибрах. Преимущество его малый вес и возможность разбираться. У него так же не дорогая стоимость, а "лесное применение" выше всех похвал. Хорошая модель для любителя одиночного, выверенного выстрела недорогим патроном. Учитывая "кривые" колеи грядущего закона о охоте, ИЖ-18МН станет лидером продаж, и это очевидно. Причин тут масса. Мой знакомый продав дорогую модель тройника(зае.. л пристреливать и сводить, и ржавел дико)купил Тигр,"прирос" к нему, так пристрелялся, что на охотах все завидуют, что не вылезет в радиусе 250м все его. Охотится по всему, и все надежно "падает".Я не скажу за "минуты",но коробок на 100м сбивает всегда. Забыл даже про гладкоствол, берет на тягу лишь. Я спросил как то,ну как тебе он? Ответ был прост - "Надежный, не ржавеет, хорошо пристреливается, прицел(ПСО)прост, сетка вообще песня, мерить дичь хорошо(раньше любил мил-дот),сваливает основную массу дичи средней полосы прекрасно, дешевый патрон, в последнее время в неплохом выборе, красив, по военному строг, что еще надо!" Этой фразой я и закончу свой рассказ-размышление о простой винтовке. Жду отзывов от коллег, на тему простой, дешевой винтовки, поскольку с дорогой -все уже ясно. С ув.
|
|
10-12-2009 08:13
Runo222
Не далее как позавчера интересовался в соседнем магазине этим стволом. Он там представлен в 2-х калибрах, 223 и 30.06. Попросил показать их, продавец подал их мне - на обоих толстый слой пыли.. . Спросил продавца, интересуется ли кто ими? Ответ был, что пару раз спрашивали, один раз в 308 калибре искали, в другой раз Х54.. . Я стал спрашивать, а чем сейчас из нарезных, больше всего интересуются народ, ответ был, что многие ищут сайгу-9 или впо под патрон 9Х53. А владельцы стволов в этом калибре, скупают патроны коробками! Тут и во мне заговорила жаба, купил еще 15 пачек этой девятки, на что жена, уже дома, обозвала меня придурком, так как 45 пачек таких же патронов, уже лежат в сейфе... Но, чукча умный!!! В апреле то, в сейфе их было ровно 60 пачек!!! Так что статус кво востановлен.  Вообщем, включил я компашку Status Quo с песенкой <In The Army Now>, и жаба преспокойно уснула. Запас, как говорится, спину не ломит!А если серьезно, то мне кажется, что оружие именно под этот патрон будет лидировать по спросу. У меня сначала, лет 8-9, был один ствол в 9Х53 - комбинашка МЦ106-19, весной купил Сайгу-9, и сейчас подумываю о покупке еще одного ствола в этом калибре. Мои друзья, сначала улыбались моей придури.. . но увидев действие патрона на нескольких охотах, сейчас чешут репу. Один уже точно созрел взять Сайгу-9 вместо Бинелли-9. До 180 метров, почти никакой разницы, а цена патрона в 10 раз ниже. Да и затыка у него один раз с Бинеллькой была.... , теперь, если поблизости с его номером нет большого дерева !!! то открывается рюкзак, и достается короткая курковка Иж-43, так, на всякий случай. А после последней охоты, он предлагал мне вступить с ним в отношения, в народе называемые "купля-продажа". Вообщем, носится сейчас по Москве как ужаленный, по комиссионкам! Да осветит дорогу ему всевышний!
|
|
10-12-2009 09:04
vano-sha
признайся, кто тебя подбил на сайгу-9
|
|
10-12-2009 09:32
Mik71
такой полосатый друг это хорошо, Мосинка - почти лотерея с кидалой, как и Лось корявый от рождения. На народных любимцев вряд ли потянут. А вот СZ во всех калибрах по моему идет в гору, Цена-качество - без понтов, просто добротное оружие. Устраивающее и охотников и любителей собрать малую кучу. Возможно "выбивание" дорогих калибров и оружия произойдет патронами, точнее ценами на них. И тогда "любить или ненавидеть" будет проще.... С уважением... . |
|
10-12-2009 10:28
МаксимЧ
+1000 CZ 308 оптимальный ывбор. Пользуюсь 3й сезон просто тащусь. Стреляю правда в основном капытные виды. С 13гр пулей падает все. На облавной стреляю с открытого. Как выше сказано прирос.
|
|
10-12-2009 11:24
Buch
Вчера и я стал обладателем CZ 550, сбылась мечта!
|
|
10-12-2009 11:58
Ragdai
Люблю "Тигр"(!), но шаг 320 мало пригоден под чижолую
полуоболочку 13 гр. , а более лёгкие полуоболочки в 7.62/54 наши патронщики не выпускают(?!).И "Тигр" с шагом 240 не производят.. Люблю СКС , но их дораспродают в основном с "убитыми" стволами.... Хочу ствол под 9.3/53 , но "Сайгу" и "Мосю" под него нынче не делают, "Вепрь Хатер" бы под этот патрон ( в 7.62/54 был), но на "Молоте" вааще печально всё .... "Тигр" длинный с шагом 240 - новый Хорошо бы ... Но ,увы, причины на отсутствие и невозможность производства Пессимизм ? |
|
10-12-2009 15:54
П.П.Гарин
Все верно подмечено. Но ИЖ-18МН бывает и есть в Х54 и 308-м,в пазных магазинах разный товар завезен.
|
|
10-12-2009 16:20
П.П.Гарин
Да все относительно. "Мосин и Тигр" это продукт Гениального ума, который как не пытаются испортить все не получается. Поскольку все простое и гениальное тяжело портится. Но бывает в порче преуспевают. Тогда и появляются кривые аппараты."Лось"- хороший карабин, но корявость и хлябанье затвора от кривых ручек, но не от задумки оружия в целом. CZ - это внук Маузера, легенды - К98к.Он просто не может быть плох. Дай им "Лось"и чехи собрали его не хуже "ЧеЗета",убрали зазоры и ручками от куда надо собрали бы. Согласен с вами полностью - CZ,это классный балансир!И цена не заоблачна и боеприпасов уйма по рациону. Но это предел. 50-60.000 это приличная сумма, сколько ИЖ-18МН на неё купишь?К такому же немыслимому пределу подобрался "Тигр",учитывая его заслуги, и армейскую угрюмую харизму и характер, он не может стоить 60-70.000р! Простой карабин, это не более 10-20.000р,и Мосин как и переломка ИЖ-18МН,в простых калибрах, не уступят эту нишу - ни кому!Просто проще и надежней не куда. С ув. |
|
10-12-2009 16:36
vano-sha
с моей эксклюзивной сайгой человек 30 милицейских чинов фоткались
|
|
10-12-2009 17:18
П.П.Гарин
Нет, не пессимизм, а нормальное желание, нормального человека. |
|
10-12-2009 17:37
VVI 21
Что-то не понял, к кому он себя относит? |
|
10-12-2009 17:39
горец
как то в ор. магазине услышал гордую речь одного охотника о его мосе которой он "пуля в пулю ложит"
 .... с механики (!!!) .... ну думаю очередной пиз.. . бол .... а тут на днях встречаю его на карьере с этой самой мосей .ну ,говорю , давай ка покажи как стрелять надо .улегся парень и дал магазинчег с механики в мишень (черный круг 6см )ЛПСом ..... ну конечно никаких "пуля в пулю " не было НО ! все 5 были в онном круге ! .т к это был спор ( в случае 1моа по 5 выстр. проигравший ставит литр водки и гуся с галушками)и я, честно говоря весьма впечатленый результатами , согласился на ... ничью |
|
10-12-2009 17:50
П.П.Гарин
Ну владелец "Крузачка 200",судя по поведению из 90-х годов еще, там все витает. Достал (на зависть менту)пачку по 5000,и по одной клал на стол, когда собралось 10 купюр я улыбнулся к полному его недоумению и сказал: - Да,не продам, это подарок старого мастера, память о его руках!" С ув.
|
|
10-12-2009 18:44
Вяз
Стрелял я в свое время из КО-44.Вполне нормальный карабин и патрон ничуть не хуже 308 или 30-06.Импортных правда маловато .С вологодской оптикой 4х34 с упора на 100 метров всегда попадал в круг 10см.Поперечник рассеивания был в пределах 60-70 мм.Есть конечно вопросы по эргономике которые не лечаться( при условии дефицита денег),но в целом "Мосинка" вполне нормальное оружие для лесных охот.
|
|
10-12-2009 18:50
Yura krsk
|
|
10-12-2009 19:34
П.П.Гарин
Сколько CZ стоил, и в каком калибре взяли? С ув.
|
|
10-12-2009 21:40
dimik78
Долго мучался выбирая первый нарезной карабин.
Хотел тоже простой и надежный, и не за космические деньги. тк я стрелок я начинающий то 9 калибр мне никчему. на медведя, лося и огромных секачей всё равно не буду охотиться. Определился по объектам - боровая дичь и крупная птица + стрельба по бумаге С радостью бы купил отечественный, НО Отчаившись найти уже подумывал про покупку тигра (лицензия уже заканчивалась) поехал подержал в руках длинный в пластике. В конце концов купил японскую Howa 1500 в 243 win за 35 тр Немного расстраивает цена патрона - да, но удивило то что 243 патрон оказался дешевле 223
|
|
10-12-2009 21:47
Runo222
Это наверное Барнаульский Кентавр? Ну, ну.. . Еще хлебнешь горя... Не бери!!! Будешь молотком гильзы выколачивать! |
|
10-12-2009 21:51
МаксимЧ
Ничего щас порох подберут и будет все ОК!
|
|
10-12-2009 22:12
Tim76
То П.П.Гарин-
Большое спасибо за хорошую тему! ИМХО, забыли Тайгу. Конечно, из них надо выбирать, а выбрав, это все равно лотерея. Но, тем не менее, есть хорошие рабочие стволы, как паяные, так и новые "сантехнические". А полуавтомат под 9х53- моя мечта. |
|
10-12-2009 22:19
dimik78
Конешно нет Кажется это была норма П/О Но в любом случае выстрел > 100р |
|
10-12-2009 22:19
МаксимЧ
Не ! На счет Тайги увольте... . Состреливать стволы ну нах.. .
|
|
10-12-2009 22:25
П.П.Гарин
Доброго вечера. А что же ИЖ-18МН не взяли? Я не агитирую на Мосина, он насквозь военно-исторический, но МН-ка в доску охотничье ружье!А бой то какой!Ветку ИЖ-18МН глазами владельца прочитайте, там много чего хорошего есть, да и ребята подказали бы.Зачем брать под 243? Под ваши задачи полностью подходит, если "военщину" исключить то Барс 5,6Х39,и 18МН в 223.У меня в свое время был Барс-4 под указанный патрон, все что от него требовалось выполнял как часы. Посоветовались бы сперва, хотя "опыт -сын ошибок трудных". Да и для птицы такой мощный патрон? Зачем? Птицы бьются довольно ловко из 22ЛР,22ВМР, 22Хорнет,наш 5,6Х39 уже полный предел для нее. Кто вам так подсказал, что 243 это птичий патрон, он же 6,2Х53. Если вы внимательно прочитали первый пост, то я там писал, что добывал всех птиц из Мосина 7,62Х54,но это не есть правильно, так сказать "полное лесное применение",и то в этом случае я получил дешевый карабин(8000р) с возможностью не только добывать всех птиц, но и при возможности затариться свининкой, при цене патрона- 13 руб. А в вашем варианте сколько получилось? Надо вам было к 18МН присмотреться. А по поводу Барса, зачем в калибре 223? наш плох что ли? Если вы немного недоговариваете, что к названной вами дичи вы и кабанчика допускаете, то смело брали бы "Лось-7" под 308,может даже немного б\у у наших, форумских.Бой у него классный. Вы определитесь по точнее. А так взяли, ну что ж,осваивайте. Удачи. |
|
10-12-2009 22:35
Tim76
Чего состреливать то? У меня паяные.. . |
|
10-12-2009 22:36
П.П.Гарин
МаксимЧ! Да все решилось давно. Токаря и фрезеровщики "родили" особую муфту, котрая позволяет сострелять стволы и по горизонту, и по вертикали. Попотеть пришлось, но решили задачку. Только на моей Тайге стоит прицел от К98к,по этому мушка движется по горизонту, а в стандарте, где движется целик, мушка просто крутиться в муфте. В теме "ИЖ-94 опыт эксплуатации" есть это все. С ув. |
|
10-12-2009 22:43
П.П.Гарин
Тим, привет! Мечта ваша была, я список писал, что не успели сделать. Пробный Вепрь-9(9,3Х54) видел сам, а Вепрь 35Рем завод тихонько гнал за бугор, пока не придушили. Они ждали сертификацию, на эти карабины, втихоря отрабатывая модель, но чинуши удавку затянули ловко. Жаль. |
|
10-12-2009 22:52
Tim76
Добавлю каплю дёгтя. Насчет дешевых отечественных патронов.
Лафа кончается! 22лр сильно подорожал, 9х53 - 17 руб, будут делать дифсыт и на этом поднимать выше, 9,3х64 новосиб под 90 р. Держится только х54, но думаю не надолго! Из дешевых пока только х39. Под любой из этих патронов оружие в дифеците. Под х39 -СКС без выбора и промера уже 12 тыр. Под 22 тоже очень мало и уже давольно дорого (чиза). Под девятки- вообще нет. ИМХО алчность и глупость доведет эту страну.. . Сами знаете... Был вчера на сайтах пиндосской части света- молодцы! |
|
10-12-2009 23:00
dimik78
Конешно нет. Продавец сразу предупредил что отечественными патронами даже из отечественных ружей лучше не стрелять Я кажется Норму смотрел п/о 20 шт. 243 стоил на 600 р дешевле чем 223 Хотя 223 вроде более распространнен (НАТО) и выбор должен быть больше
Если честно, то меня сильно расстроил барс и я решил наше не рассматривать Тем более что Howa вполне соизмерима по цене
Я очень долго утюжил этот форум Видел здесь темы что люди даже из 30-06 стреляют птицу легкой пулей
Так же на форуме читал что 5,6Х39 умирающий патрон Я очень долго колебался между 223 и 243.
Допускаю. Вы считаете что 243 недостаточно для небольшого кабана? Еще на форуме я несколько раз видел упоминание что закон запрещает стрелять боровую дичь (кажется до 80кг) пулей больше 6мм
|
|
10-12-2009 23:14
rom64
Я выбирал из Мосина и ВПО-106, взял ВПО-106 именно для охот, для пострелушек другие нарезные стволы в сейфе. У ВПО понравилась прикладистость(для меня лично) ну и крепкий этот карабин
|
|
10-12-2009 23:41
Runo222
Правильный выбор. Для птицы купи Hornady V-MAX Moly 58 gr, ну и Lapua или Norma или RWS с тяжелой пулей 6,5 - 6,8 g для всего остального. Проверено, 223-ий отдыхает. |
|
10-12-2009 23:47
П.П.Гарин
Это Маузер на затворной группе "Застава".В каком калибре взяли?
|
|
10-12-2009 23:52
rom64
калибр .308WIN, на днях взял патроны "Кентавр" оболочку, попытаюсь на выходных вырваться опробовать на кучность
|
|
10-12-2009 23:59
Runo222
Расскажите потом о качестве этих патронов. А то в 243 пришлось молотком вышибать, а в Тигре-308 ни одного нормального выстрела! Или невыброс, или засревание. |
|
11-12-2009 00:41
Tim76
Вы заметили, все наши патроны умирающие? С чего бы это? |
|
11-12-2009 00:52
Tim76
Тема называется "простой карабин" и если позволить себе немного помечтать, то я видел бы в качестве простого карабина СКС. Только с новым стволом! А если совсем размечтаться, то переделанный под 308 Win или под 338 Fed. Под 308й проще и осмысленнее. Патроны есть и по 20 и по 200р. Система выдержит!
Только не будет у нас никаких "простых карабинов", можно не надеяться. |
|
11-12-2009 01:01
Pavel96
Я летом брал себе CZ 550 в 308WIN за 39 т.р., не пожалел ни разу. За этот сезон он себя уже оправдал. В крайние выходные закончились импортные патроны и стрелял нашим Барнаулом по 20 р. за патрон, до 150м. все валится с первого выстрела. Ни одного перекоса, недосыла и т.д., да и как оно может быть такое на болте? И вообще думаю прикупить Кентавра, пристрелять и не заморачиваться на импорт, но не видел пока их у нас.
|
|
11-12-2009 01:13
Tim76
Кто бы сомневался! Только тема- "простой карабин". "Простой" и по цене тоже. 40 тыр+ оптика+ крон= "не простой карабин". К слову, даже у амеров ставол за полторы штуки это не простой карабин. |
|
11-12-2009 01:59
Runo222
Элементарно, Ватсон! Гильзу раздувает так, что 5-мм шомпол под ударами молотка гнется, а гильза вылетает только после WD-40 и 9-10 удара молотком. Правда речь шла а Кентавре в 243 калибре. К примеру у импорта за 400 выстрелов, ни одной проблемы. |
|
11-12-2009 02:53
Pavel96
Простые карабины при покупке так же рассматривал, но постреляв с ко-44 и Сайги разочаровался. К тому же не было особого выбора в магазинах. Но один раз на стрельбище встретился с человеком, он стрелял с СКС. На 100 м. 10 пуль(Барнаул) легли в круг 7-8 см. СКС старый, с отливом под штык-нож. И стрелял он с открытого прицела. Так что думаю действительно, кто ищет тот найдет.
Зы. Runo222, оптика служит верой и правдой. |
|
|