Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Время полёта пуль?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Время полёта пуль?

Serge K
P.M.
16-11-2004 22:03 Serge K
Подскажите! интересует на сколько быстрее пуля из нарезного пролетит 100метровку по сравнению с пулей из гладкоствола , никак не могу найти данные по скоростям пуль для гладкоствола (желательно Полева 3), разница в начальных скоростях =2, а вот на 100метровке? Надо чтобы примерно прикинуть насколько меньше надо делать упреждение по сравнению с гладкостволом. Летом стрелял в тире на 35м по бегущему кабанчику уменьшал упреждение в 2 раза из 4 пуль (солнце слепило глаза поэтому пальнул только 4 раза) 2 в десятку 1 в 9ку и 4етвёртую сорвал в 5ку ,если не ошибаюсь. Просто намечается охота 100пунтов будут лоси (народу у нас мало и толком не получается перекрыть квартал 2 недели назад лось вышел между мной и соседом обоим далековато с гладкоствола) посему хочу взять карабин, но опыта стрельбы с него по бегущему ни какого боюсь если что смажу!!!

P.S. Да и ещё как нарезная пулька в плане рикошета от деревьев?

С уважением!

icy
P.M.
16-11-2004 22:16 icy
Глаткоствольная в районе 400м\с, нарезная сами знаете, можно было бы загнать гладкую пульку в балистический калькулятор, только хрен её знает какой у неё бк хотя должно быть в районе 0,1 или где то рядом.С уважением
зы А рикошеты это как повезёт, но чем выше скорость тем меньший контакт с препятствием нужен для ухода в рикошет пули, я статейку по этому поводу скачивал, если интересно вывложу.
R93
P.M.
16-11-2004 22:21 R93
кхм.. . нарезная пулька ...

не знаю помогу ли, но время полета приблизительно равно = расстояние разделить на скорость полета. Зная это время, можно вычислить на сколько сместиться точка прицеливания на вашем лосе, зная конечно его скорость (есть мобильные "спидган" для замера скоростей объектов - дорожная полиция часто пользуется), если он движется под углом к вам, то не проблема - можно путем проекций через косинус или синус разницу курсовых углов все таки вычислить дистанцию на которую сместиться точка прицеливания, если нужно подскажу как считать, гарантирую результат с точностью до тысячной метра при условии что дистанция до лося менее 1000 метров и разница в начальной скорости пули и в момент попадания не более 5 процентов, а также при условии что лось в момент выстрела и до попадания не меняет скрость и траекторию движения, хотя для особо точных расчетов это не годится (имеется в виду до тысячных секунды) или для расстояний привышающие 1000м накапливается погрешность, связанная с нелинейностью траектории и скорости полета пули, на которую также воздействуют атмосферные возмущения.


типа пошутил - хотя правда все.

Serge K
P.M.
16-11-2004 22:51 Serge K
2 ICY: интересно если можно статейку на мыло!!!

2 R93: это всё конечно хорошо скорости своих нарезных пуль я знаю по геометрии c матемматикой в школе 5ка была всё можно подсчитать! Проблема в том, что с детства сколько себя поню стрелял с гладкоствола и когда стреляю упреждения не считаю всё на глазок по интуиции оценил быстренько скорость зверя и... , уже так сказать чувство врождённое, получается всё как само сабой разумеющиеся хоть 30м хоть 80м. А вот с нарезняком нодо учится, как белое пятно прям, поэтому и хочется знать на сколько медленне пуля из гладкоствола покроет 100м при разнице в начальной скорости 2 раза (V0нарезного=815м/с V0гладкого=405м/с(полева3)на маленькой дистанции думать нечего но скажем на 100м стоит подумать т.к. пуля из гладкого быстрее теряет скорость будет ли разница во времени полёта на 100м =2 или все-таки приблизится к 3?
Один знакомый карабинщик мне как-то сказал что кабана на 100м надо целить как из гладкоствола на 30-35м, поэтому и спрашиваю т.к. не знаю насколько это правда, небыло случая проверить карабин взял этой весной и использовал на засидках!

anatoly
P.M.
17-11-2004 02:57 anatoly
Стрелял кабана в лет приблизительно на 70 м из Вепря. Взял сантиметров 20 перед пятаком, в пятак и попал. Ушел потом кабан, так и не смогли взять, хоть и кувыркнулся через голову. Целился бы в пятак, попал бы в шею или по лапаткам. Следовательно, до 100 м в лет, по шее или по лапаткам все равно достает, ну а дальше рассчитываешь, 20-30 см на 100 м
С Уважением
vovgun
P.M.
17-11-2004 03:34 vovgun
Originally posted by R93:
кхм.. . нарезная пулька ...

не знаю помогу ли,... не проблема - можно путем проекций через косинус или синус разницу курсовых углов ...

ещё не забыть температуру заряда, высоту над уровнем моря, влажность, углы пикирования-кабрирования (в гору или с горы), на ветер и кривые руки можно наплевать... главное тут - деривация!

тоже попытался

Serge K:
7,62х39 на 100м приблизительное время полёта 0,15с
гладкоствол 0,35 с
думайте, прикидывайте

icy
P.M.
17-11-2004 16:39 icy

Стрельба в густом подлеске


Росс Сейфрид, ноябрь 1998

Рикошеты на охоте - настоящий бич для стрелка. Возможно вам кажется, что вы знаете, каким зарядом можно 'пропахать' густые ветки и поразить скрываю-гщуюся за ними дичь. Хорошенько подумайте еще раз!

Очень многие популярные крупнокалиберные револьверные пули оказались на удивление уязвимыми при столкновении с кустами. Пули, посланные из этого кольта 45 калибра, постоянно рикошетили. Лучше всех показали себя относительно короткие, тяжелые пули с тупыми носиками.

Об оружии и пулях для стрельбы в зарослях говорят очень много. В основном разговор идет о калибрах которые дают охотнику ощутимое преимущество при стрельбе в густом подлеске. Считается, что крупные низкоскоростные пули с круглой головной частью лучше других. Сотни пуль я выпустил в цель, перед которой находились кусты. Результаты оказались совершенно неожиданными. Представляю их на ваш суд.

Первым делом надо было определить тест, который выявил бы возможности различного оружия в условиях, близких к реальным. Я читал не одну статью авторы которых для имитации кустарника использовали стройные ряды однотипных деревянных палочек. Идея была в том, чтобы различные пули проходили через ряд совершенно одинаковых препятствий при одних и тех же условиях. Описанные результаты заставили меня вспомнить пулевые тесты с использованием баллистического желатина: по науке все верно, условия одинаковы, но все это чрезвычайно далеко от реальных условий стрельбы. Мне же нужен был такой тест, при котором препятствия между оружием и мишенью располагались бы хаотично. Естественно, я остановился на стрельбе через настоящий кустарник.

Я использовал сухие плотные кусты с сучковатыми ветками различной толщины - до 4 см. Это именно то препятствие, через которое охотник обычно стреляет, надеясь что пуля благополучно пролетит сквозь него. Бывает, он просто не замечает препятствия.

Выбранные мной кусты были достаточно густыми, чтобы практически при каждом выстреле пуля задевала одну или несколько веток. Стреляя, я мог видеть, попала пуля в ветку или проскочила сквозь просвет между ними.

Если я видел пыль, качающиеся ветки, или отлетавшие щепки, - такой выстрел засчитывался. Если же этого не происходило, я повторял выстрел. Я использовал мишень размером 45 на 75 см с 'яблоком' диаметром 14 см. Из винтовок стрельба велась с 50 м, из револьверов - с 25. На таком расстоянии практически все винтовки показывают очень хорошую кучность -пули ложатся одна в одну, револьверы же дают рассеивание в пределах 5 см.

Определившись с мишенью и смыслом теста, я начал стрелять, перепробовав калибры от .22 до .739 и пули от легких спортивных, до тяжелых круглых свинцовых. По мере просмотра результатов мои представления об оружии для стрельбы через кустарник менялись. Вначале я думал, что знаю, как все пойдет, основываясь на общепринятом мнении, будто бы высокоскоростные, остроконечные пули малых калибров менее эффективны. Но после нескольких дней тестов стала проясняться реальная картина. Результаты зависят от нескольких факторов. По степени важности их можно расположить так:

1. Расстояние между мишенью и препятствием.

2. Характер взаимодействия пули с препятствием.

3. Характер препятствия.

4. Характеристики пули и оружия, из которого она выпущена.

Поначалу я расположил мишень в 25 м от куста. Но при таком расстоянии слишком мало пуль достигало цели, чтобы делать какие-то выводы. Тогда я установил мишень в 10 м от куста. В этом случае даже пули, попавшие в ветки, и, следовательно, изменившие траекторию полета, оставляли следы в мишени.

Автор расположил куст в 10 метрах от мишени. Пули попадали в препятствие точно также, как и в лесу, а затем попадали или не попадали в мишень под различными углами.

Стрелять я начал с калибра .22-250, - как мне думалось, не самого лучшего, при условии, что между стволом и целью что-то есть. Тем не менее результаты были не столь плохи, как я ожидал. Я полагал, что любая пуля калибра .22-250 фрагментируется или уйдет далеко от цели, задев даже тоненькую веточку. На самом деле, в среднем три пули из десяти ушли мимо мишени, остальные, хоть и расплющенные и исковерканные, в мишень все же попали.

Затем я перешел к пулям, которые, как мне казалось, должны были иметь неоспоримые преимущества при стрельбе через кусты - калибра .308, массой 7 г. Однако они оказались хуже предыдущих. Будучи более длинными, они разрывались, начинали кувыркаться и частенько не достигали мишени. Следовательно, шансов попасть в оленя, стоящего в 10 метрах за кустарником, практически нет. Классический калибр для стрельбы в зарослях .30-30 дал ничуть не лучшие результаты. С этого момента вся моя вера в прописные истины о боеприпасах для стрельбы через густой подлесок пошатнулась. Тогда я попробовал .338 Winchester с пулями Hornady (14,5 г). Я предполагал, что применение высокоскоростных остроконечных пуль будет неудачным. Я ошибался! Во всех тестах пули неизменно попадали в цель. И не важно, задела ли пуля тоненький прутик или ветку толщиной 4 см - все они попали в центральную часть мишени.

Входе испытаний использовались боеприпасы (слева направо): .44 Magnum, .22-250, .308, .45-70, .338, круглые пули 12 калибра и .470 Nirtro Express. Хотя некоторые пули и превосходили другие, ни на одну из них нельзя было положиться, когда они попадали в ветку.

Даже когда пуля попадала в край ветки, она все же стабилизировалась и достигала цели. Деформированные и сплющенные пули точно так же не меняли траекторию. Опираясь на полученные результаты, я надеялся, что смогу вычислить лучшую скорость пули для стрельбы сквозь кусты. Но, увы, магнумы калибра .30 подвели (хотя и не так, как .308). Складывалось впечатление, что скорость помогает. Возможно, высокоскоростные пули проходят сквозь древесину с меньшим отклонением.

Затем настала очередь калибра .44 Magnum - испытанного средства для стрельбы в зарослях. На этом этапе мне удалось определить некоторые факторы, влияющие на поведение различных пуль. Теперь мои предположения оказались более или менее верны. Пули с экспансивной полостью массой 15,5 г оказались наименее надежными после попадания в ветку. Они деформировались и двигались дальше по случайной траектории, часто мимо мишени, практически так же, как и пули калибра .22-250. Короткие, плотные, очень твердые пули LBT массой 18,1 г были хороши, почти так же, как и пули патронов калибра.338. Пули с мягким носиком массой 19,4 г существенно лучше, чем пули HP (15,5г), но я все равно не стал бы их рекомендовать. Похожие на них, тонкие, длинные пули с плоским носиком массой 21 г часто изменяли траекторию после попадания в ветки. Поскольку .44 Magnum показал себя неплохо, то и калибры .45-70 должны были бы быть не хуже. Действительно, они оказались на уровне. Пули Garret с плоским носиком (26,9 г) и с мягким носиком (26,2 г), летящие со скоростью 518 м/с, в основном попадали в мишень. Несколько мягких пуль, сплющенных и исковерканных, угодили в 'яблочко'. Но те, что попали в большие ветки, до цели не дошли. Действительно ли больше - значит лучше? Я решил это проверить.

Плохие показатели у пуль (слева направо): .22 (3,6 rj, .30 (11,7 г) и .44 HP (15,5 г). Чуть лучше показали себя: .44 (18,1 г), .44 SP (13,4 г], .5S Barnes (27.9 г) и .44 (21 г). Лучшими оказались: .45-70 (27,2 г), .475 (32,4 г), круглая из твердого свинца (47,6 г) и .338 (14,6 г).

Ответить на этот вопрос помог дульнозарядный штуцер калибра .62. Результаты стрельбы круглыми свинцовыми пулями были ужасающи. При соприкосновении с деревом мягкий свинец деформировался. Деформированные кусочки металла вели себя непредсказуемо, не попадая не только в мишень, но даже в заграждение за ней. (Большой холм задерживал такие пули, обеспечивая необходимую безопасность.) То, что больше - не обязательно лучше, подтвердилось вновь, когда я перешел к стрельбе из ружья 12 калибра с нарезным стволом, воспользовавшись новыми медными под-калиберными пулями Barnes/Federal калибра .58 (28,3 г). Хотя медные пули не деформировались от соприкосновения с кустами, их полет все же дестабилизировался, кроме случаев прямого попадания в ветку. Когда они переворачивались, особенности их конструкции, где основная масса расположена в головной части, а внутри имеется обширная экспансивная полость, становились причиной непредсказуемого полета. Пули калибра .50 с плоским носиком продемонстрировали схожие характеристики.

Ветки толще, чем 2,5 см представляют серьезную проблему мя большинства пуль.

Лучше всего, когда пуля попадает в центр сучка. Если она лишь залезает сучок, то шансы попасть в цель минимальны.

Пришло время испытать что-нибудь достаточно мощное, чтобы справиться с любым сучком. И я достал свой .470 Nitro, сплошные пули Woodleight со стальной оболочкой (32,4 г) и пули Weldcore с мягким носиком такой же массы. Я знал, что сплошные пули пробьют 30-сантиметровое дерево и, конечно, ветки им не помеха, что и подтвердили тесты. Сделав много выстрелов, как мягкими, так и сплошными пулями, я не только попал в мишень, но и получил хорошие группы.

Я решил, что это самое подходящее оружие для стрельбы через кусты с 50 метров. Но при детальном осмотре мишени выяснилось, что это не так. Несколько выстрелов было мимо цели. Я, было, подумал, что две пули попали в одно место, и уже хотел это зафиксировать, как заметил на самом краю бумаги след перевернувшейся пули. Все же этот 'слоновый' заряд в большинстве случаев позволит вам поразить цель сквозь кусты. Тем не менее не исключено, что пуля, задев ветку, пойдет гулять по лесу. Теперь у меня оставалась только одна надежда.

Было уже ясно, что мягкие круглые свинцовые пули для дульнозарядного штуцера калибра .62 пойдут мимо из-за сильной деформации. Поэтому я попробовал стрелять твердыми свинцовыми пулями Lyman (кал. .735) из ствола 12 калибра. Их скорость 396 м/с. Эти пули поражали мишень небольшими группами, как и пули калибра .470. Практически все они легли в непосредственной близости от центра мишени. Несомненно, если бы они столкнулись с веткой, их округлая форма помогла бы сохранить правильное направление и после столкновения - ведь для круглой пули не имеет значения, какая сторона впереди.

Итак: какое же оружие предпочтительнее при стрельбе через кусты? Нет такого оружия - вот мой ответ. Конечно же, калибры .338, .470 и 12 работают достаточно хорошо, но и для них существует множество 'если', влияющих на успех выстрела, и шанс промаха -велик. Как и во многих других ситуациях, изящество намного лучше грубой силы.

Первое и самое главное правило успешной стрельбы сквозь кусты -не надо стрелять по кустам. Когда вы обнаружили цель, начинайте искать просвет в кустах. Нашли просвет, проверьте, нет ли там одиночных веточек, которые могут стать препятствием на пути пули. То, что не доступно зрению, будет видно при использовании оптического прицела. Если просвет недостаточно чист - не стреляйте.

Если вы все же собрались стрелять через кусты, то первым делом необходимо оценить расстояние между целью и препятствием. Если животное находится в кустах или в нескольких метрах за ними и у вас в руках оружие, пригодное для такого рода стрельбы, то ваши шансы на успех довольно велики. Когда же оно удалилось на 10 и более метров от кустов, не стоит и пытаться. Так же вы не должны допустить попадания пули в любое препятствие в непосредственной близости от винтовки. Если вы этого не сделаете, то даже листа, стебля травы или прочной паутины может быть достаточно, чтобы пуля прошла мимо цели.

Немаловажно и то, какого рода препятствие встретится на пути пули. Негустая трава для большинства калибров не помеха. Листва и сосновые иголки являются большей проблемой, потому что они всегда соприкасаются с небольшими веточками. Но столь малая толщина, скажем до 1 см, обычно позволяет пуле не менять направления своего полета. Когда же речь заходит о довольно больших ветках - 3, 5, 7 и более сантиметров, то шансы поразить цель минимальны. Если пуля попадет в центр ветки, то есть вероятность, что она перебьет ее и затем поразит цель. Но если она попадет в край, то вероятность рикошета - почти сто процентов.

Круглые твердые свинцовые пули, выпущенные из нарезного ствола П калибра и пули кал. .470 оказались самыми надежными. Но даже они иногда рикошетили.

308 Winchester "провалились": 7 из 10 оказывались в "молоке" и практически никогда не попадали в центр.

В заключение скажу, что идеального оружия для стрельбы через кусты нет. Безусловно, есть калибры, которые более пригодны для такой стрельбы, но ни один из них не обеспечит вам стабильного результата при стрельбе сквозь такое разнообразие преград.

Перевод с английского Павла Суворова


Материал: журнал 'Ружьё' ? 4/1999

Стрелковое оружие России T





click for enlarge




Iskander
P.M.
17-11-2004 17:38 Iskander
Originally posted by vovgun:
... ещё не забыть температуру заряда, высоту над уровнем моря, влажность, углы пикирования-кабрирования (в гору или с горы), на ветер и кривые руки можно наплевать... главное тут - деривация!...

Чую, что без ускорения Кариолиса дело тоже не обойдётся. Видимо, придётся учитывать широту.

Dr. Watson
P.M.
17-11-2004 19:12 Dr. Watson
Калькуляторы Сеньора дают и подлетное время в т.ч.

Док

filin
P.M.
17-11-2004 20:15 filin
Для СВД на 600 м подлетное время около 1 сек.А точнее только по калькулятору.
Serge K
P.M.
18-11-2004 00:42 Serge K
Спасибо всем отозвавшимся, картина немного прояснилась, надо попрактиковатся и нарабатывать опыт, который, как известно сын ошибок горьких!
бригадир
P.M.
18-11-2004 00:58 бригадир
Originally posted by Dr. Watson:
Калькуляторы Сеньора дают и подлетное время в т.ч.

Док

Вспомнил, что у нас на базе был здоровенный фанерный щит с надписью: "Воин, помни, подлётное время - 6 минут!" Не о пулях, конечно. (извините за офф)

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Время полёта пуль?