Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Определение нарезов ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Определение нарезов

viewer1
P.M.
22-11-2009 14:56 viewer1
Ну, кто же вам даст-то "настоящее" оружие

Ну отличий от боевого достаточно, даже в самом боевом гражданском оружии - Сайге . Отсутствие автоматического огня, блокировка при сложенном прикладе, свои магазины - вполне существенные вещи. Другое дело, что на те легендарные 25 процентов тут ничто даже не намекает.
savchenko777
P.M.
22-11-2009 15:03 savchenko777
Originally posted by viewer1:

... Другое дело, что на те легендарные 25 процентов тут ничто даже не намекает.

А нарезы)))???!!!
viewer1
P.M.
22-11-2009 15:07 viewer1
А нарезы)))?!

Что нарезы? Как нарезы Сайги снижают характеристики ее ствола на 25 процентов по сравнению с боевым?
savchenko777
P.M.
22-11-2009 16:02 savchenko777
Originally posted by viewer1:

Что нарезы? Как нарезы Сайги снижают характеристики ее ствола на 25 процентов по сравнению с боевым?

На боевом стволе - 7.62 шаг нареза 240, на Сайге 7.62 - 320.
На боевом стволе - 5.56(223) шаг нарезов 180, а на Сайге 5.56(223) - 240.
Я сравнивал стрельбу из Калашей и Саежек этих калибров на 300 метров,
правда в роле Калаша 5.56 был 5.45.
Результаты не фиксировал, только удовлетворил любопытство, но сказать могу одно небо и земля, особенно 7.62 и на все 50% в минус потянет,
думаю не я один сравнивал, соврать не дадут.

Хабаровск
P.M.
22-11-2009 16:15 Хабаровск
Originally posted by savchenko777:
На боевом стволе - 7.62 шаг нареза 240, на Сайге 7.62 - 320.
На боевом стволе - 5.56(223) шаг нарезов 180, а на Сайге 5.56(223) - 240.
Я сравнивал стрельбу из Калашей и Саежек этих калибров на 300 метров,
правда в роле Калаша 5.56 был 5.45.
Результаты не фиксировал, только удовлетворил любопытство, но сказать могу одно небо и земля, особенно 7.62 и на все 50% в минус потянет,
думаю не я один сравнивал, соврать не дадут.

Это вопрос про правильный подбор пули к твисту ствола, одна и та же пуля с разного шага нарезов покажет разный результат, с крутого твиста лучше будет лететь тяжелая, с пологого легкая. Вот и весь фокус. С ув. Алексей

savchenko777
P.M.
22-11-2009 16:37 savchenko777
Originally posted by Хабаровск:

Это вопрос про правильный подбор пули к твисту ствола, одна и та же пуля с разного шага нарезов покажет разный результат, с крутого твиста лучше будет лететь тяжелая, с пологого легкая. Вот и весь фокус. С ув. Алексей

Это не военная тайна ,
и те кто разбирается в твисте, все же стремятся приобрести девайс с более крутыми нарезами, а нам, без возможности выбора для подбора пули, упорно и не спрашивая, навязывают более пологие, это и наталкивает на мысли. С уважением.


Андрей К
P.M.
22-11-2009 17:01 Андрей К
Ох уж, эти проценты..
Объясняю на пальцах, откуда они взялись. Когда в 1993 году вышел первый полноценный Закон "Об оружии" от 20.05.93г , там в ст.4 действительно указано дословно, что "должно.. иметь характеристики по дальности эффективной стрельбы и поражающему действию, не менее чем на 20 процентов ниже соответсвующих характеристик аналогичных образцов боевого оружия и калибр не более 25мм".. НО!!! Это касалось ТОЛЬКО служебного оружия!!! Однако "испорченный телефон", быстро разнёс данную молву (и разумеется её видоизменил) и народная молва, незамедлительно сложила легенду, что данные требования относятся и к гражданскому охотничьему оружию.


Прим.
Во втором Законе "Об оружии" от 13.12.96г, уже нет ни слова ни о каких процентах, однако опять же, по отношению к служебному оружию, есть требование-ограничение, а именно "с дульной энергией не более 300Дж".

Андрей К
P.M.
22-11-2009 17:15 Андрей К
Что касаемо современных отечественных "ноу-хау" в сфере гражданских и боевых твистов, то различия в эффективности пробиваемости и запреградном воздействии - разумеется есть! Много раз уже говорилось, в природе вещей, существует такой параметр, как гироскопическая устойчивость пули, которая напрямую влияет на параметр пробиваемости и в этом отношении пули выпущенные из гражданских стволов, разумеется заметно проигрывают своим "коллегам" выпущенным из боевых стволов.
Про гироскоп, надеюсь рассказывать не надо, т.к. каждый вменяемый человек знает, что чем выше частота вращения детской юлы, тем она устойчивее, как следствие и время приложения устойчивой прямолинейной силы при встрече с препятствием, будет на порядок выше у пули умеющей большее кол-во оборотов с секунду (разумеется, это всё это в связке с формой весом и длиной пули). При этом не следует забывать, что основной момент, скажется именно на средних и дальних дистациях, когда гражданская пуля летит уже на грани устойчивости (оборотиков-то не хватает ), а боевая, за счёт бОльших оборотов (на той же дистанции) ещё готова, что-либо эффективно "просверлить"..


А теперь, контрольные вопросы нашего семинара:

1.Гражданское охотничье оружие, уступает в точности стрельбы аналогичному боевому?
Ответ: Нет не уступает (но есть нюансы.. ).
2.Гражданское охотничье оружие, уступает аналогичному боевому по эффективности пробиваемости (упрощённый термин) препятствий на разных дистанциях?
Ответ: Да, уступает.


P.S.
Не стоит забывать, что и допуска на геометрию гражданских и боевых стволов, тоже разные.. и причём не в пользу гражданских. К примеру на Сайге и ТИГРе, нижний параметр начинается от 7.630, т.е. всё что меньше - брак! А у ствола винтовки СВД, нижний параметр допуска от 7.620 (а раньше, вообще был от 7.610), тоже самое и по глубине нарезов.

SerVS
P.M.
22-11-2009 17:34 SerVS
Originally posted by Андрей К:
Много раз уже говорилось, в природе вещей, существует такой параметр, как гироскопическая устойчивость пули, которая напрямую влияет на параметр пробиваемости и в этом отношении пули выпущенные из гражданских стволов, разумеется заметно проигрывают своим "коллегам" выпущенным из боевых стволов.

а можно поподробнее, как конкретно напрямую влияет гироскопическая устойчивость пули на способность пули пробить например броник или дерево??? На самом деле интересно! Естественно мы говорим о варианте, когда пули из обеих стволов не кувыркаются, т.е. твиста достаточно для их стабилизации.

я всегда считал, что на параметр пробиваемости влияет скорость, масса и твердость сердечника, но может быть все не так?

когда гражданская пуля летит уже на грани устойчивости (оборотиков-то не хватает ), а боевая, за счёт бОльших оборотов (на той же дистанции) ещё готова, что-либо эффективно "просверлить"..

Вы считаете, что гражданские пули летают на пределе устойчивости и на какой то вменяемой дистанции они теряют её и начинают лететь кувырком?

а насчет "просверлить", это вообще класс! можно на носике наносить резьбу или заточить как сверло и тогда уж точно такая пуля пробьет все что угодно.


P.S.
Не стоит забывать, что и допуска на геометрию гражданских и боевых стволов, тоже разные.. и причём не в пользу гражданских. К примеру на Сайге и ТИГРе, нижний параметр начинается от 7.630, т.е. всё что меньше - брак! А у ствола винтовки СВД, нижний параметр допуска от 7.620 (а раньше, вообще был от 7.610), тоже самое и по глубине нарезов.

а вот это совсем другое дело! чтобы сэкономить зачем выбрасывать брак, когда можно его продать гражданским и сказать, что это не брак, а законное снижение параметров относительно военного образца.

------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек........ .

viewer1
P.M.
22-11-2009 17:53 viewer1
Результаты не фиксировал, только удовлетворил любопытство, но сказать могу одно небо и земля, особенно 7.62 и на все 50% в минус потянет,

Вот это меня весилит каждый раз до позывов к мочеиспусканию - "точно знать не знаю, но уверен" . Один пострелял, в процессе удовлетворения любопытства результатов не фиксировал, но обрел глубокую уверенность, а другому и стрелять не надо - он эту выдумку от "таких" людей слышал, и тоже ведь не один он слышал, соврать не дадут .

После ответа Андрея К к вопросу про 25процентов это уже может и лишнее, но что б уж на полуслове не замолкнуть.. .
Естественно, что "гражданские" недостабилизированные пули обладают меньшей пробиваемостью, ну так и что - по той же причине она и повреждения более тяжелые наносить должна по незащищенной то цели. А если дальше по этой кривой дорожке ехать, то выясним, что вообще пробиваемость сердечником пули в общем то даже как бы не сильнее определяется, чем ее стабилизацией, если посмотреть этот параметр для патронов с пулями со стальным, стальным термоупрочненным и вольфрамовым сердечниками при отстреле из одного и того же ствола, а вспомнив про свинцовый сердечник гражданских боеприпасов что Сайга в пробиваемости потеряла и вовсе не понятно. При том, что с другой стороны например полуоболочка при никакой пробиваемости(за редким исключением) повреждения наносит несравнимо большие по сравнению с боевыми пулями. Ну и как здесь проценты считать, по какому критерию.. . (знак вопроса не ставлю - а то еще ответ получу )

Андрей К
P.M.
22-11-2009 17:56 Андрей К
Originally posted by SerVS:

я всегда считал, что на параметр пробиваемости влияет скорость, масса и твердость сердечника, но может быть все не так?


Теперь добавьте к Вашим параметрам ("скорость, масса и твердость сердечника"), такой параметр как отсутствие гироскопической устойчивости, и попробуйте такой пулей что-либо пробить..
Originally posted by SerVS:

а Вы считаете, что гражданские пули летают на пределе устойчивости


Нет не считаю, считаю что для пробития защищённой преграды, её просто не достаточно. За примером, далеко ходить не надо. Существует официально задокументированный факт, что пули одинаковых патронов выпущенные из стволов с шагом в 320 и 240мм, имеют различную эфективность по пробитию бронеплатин различной толщины на различных дистациях.
Хотите опровергнуть?
Originally posted by SerVS:

и на какой то определенной дистанции они теряют её и начинают лететь кувырком?


У некоторых участников форума, экспериментирующих с подбором пуль к шагу нарезов, даже на дистанциях едва превышающих 100 метров. Для Вас это открытие?
Originally posted by SerVS:

а насчет просверлить, это вообще класс!


Кавычки, это такая интересная и удивительная вещь! Они или есть, или их нет,.. причем дословное содержание информации с кавычками и без, иногда, даже прямо противоположное..

SerVS
P.M.
22-11-2009 18:26 SerVS
Теперь добавьте к Вашим параметрам ("скорость, масса и твердость сердечника"), такой параметр как отсутствие гироскопической устойчивости, и попробуйте такой пулей что-либо пробить..

отсутствие устойчивости это когда пуля кувыркается, я так понимаю мы об этом разговора не ведем!


За примером, далеко ходить не надо. Существует официально задокументированный факт, что пули одинаковых патронов выпущенные из стволов с шагом в 320 и 240мм, имеют различную эффективность по пробитию бронеплатин различной толщины на различных дистациях.
Хотите опровергнуть?

нет, не хочу, но очень хочу понять почему так? так как в моем понимании скорость пули при более пологих нарезах будет выше.

и хочу увидеть задокументированный факт!


У некоторых участников форума, экспериментирующих с подбором пуль к шагу нарезов, даже на дистанциях едва превышающих 100 метров. Для Вас это открытие?

я люблю открывать, что то новое для себя

для меня открытие, что мы сейчас говорим о дестабилизированной пуле, вроде как об этом речи не идет! или не так?

Кавычки, это такая интересная и удивительная вещь! Они или есть, или их нет,.. причем дословное содержание информации с кавычками и без, иногда, даже прямо противоположное..

и это правильно, я ведь тоже в конце попользовался смайликом! вот таким.

------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек........ . :)

АзановРоман
P.M.
22-11-2009 18:44 АзановРоман
Originally posted by SerVS:

а вот это совсем другое дело! чтобы сэкономить зачем выбрасывать брак, когда можно его продать гражданским и сказать, что это не брак, а законное снижение параметров относительно военного образца.


Не продать. Шаг другой. Хотя я от такого "брака" не отказался бы
Originally posted by Андрей К:

P.S.Не стоит забывать, что и допуска на геометрию гражданских и боевых стволов, тоже разные.. и причём не в пользу гражданских. К примеру на Сайге и ТИГРе, нижний параметр начинается от 7.630, т.е. всё что меньше - брак! А у ствола винтовки СВД, нижний параметр допуска от 7.620 (а раньше, вообще был от 7.610), тоже самое и по глубине нарезов.


Неправда Ваша. Не скажу за боевые, а вот Тигры с диаметром 7,64-7,65 продают товарищам-охотникам за милую душу. В паспорте отметка "брак" не стоит. У меня Тигр 7,64
Или я неправильно понял термин "нижний параметр допуска"? Какой тогда верхний?
Андрей К
P.M.
22-11-2009 18:51 Андрей К
Originally posted by SerVS:

отсутствие устойчивости это когда пуля кувыркается, я так понимаю мы об этом разговора не ведем


Нет, мы ведём разговор о трех состояниях пули:
1.недостабилизированная;
2.стабилизированная;
3.перестабилизированная.
В частности, обсуждение идёт о пунктах 1 и 2.

Что такое "отсутствие устойчивости" и устойчивости по отношению к чему, я к сожалению не понимаю..

Originally posted by SerVS:

нет, не хочу, но очень хочу понять почему так?


Это вопрос весьма непростой и для полноценного и быстрого понимания, как минимум, должен быть сопровождён схемами, графиками и формулами. Именно этим, сегодня вечером мне хотелось бы заниматься меньше всего, зато в качестве реальной помощи, существует google.com..
Originally posted by SerVS:

хочу увидеть задокументированный факт!


Элементарно!.. Запрос в ГРАУ и вот он перед нами..
Originally posted by SerVS:

для меня открытие, что мы сейчас говорим о дестабилизированной пуле, вроде как об этом речи не идет! или не так?


"Дестабилизированной" пуля станет после пролёта соответствующей дистанции в течении определённого времени, и именно в зависмости от шага нарезов, одна станет таковой после 370 метров, а другая после 770 метров.. Так более понятно?
Поэтому о каком эффективном и полноценном пробивном действии недостабилизированной пули (летящей вблизи или на грани устойчивости), может идти речь?
Originally posted by SerVS:

я ведь тоже в конце попользовался смайликом!


Да, я его заметил!..
Андрей К
P.M.
22-11-2009 18:57 Андрей К
Originally posted by АзановРоман:

Или я неправильно понял термин "нижний параметр допуска"? Какой тогда верхний?


Конечно неправильно! Нижний(меньший) параметр, это ж, не верхний(бОльший)..

Originally posted by АзановРоман:

вот Тигры с диаметром 7,64-7,65 продают товарищам-охотникам за милую душу. В паспорте отметка "брак" не стоит. У меня Тигр 7,64

Вот именно из-за этих допусков, основная масса не 7.62-7.63мм, а как Вы правильно написали 7.64-7.65мм. И чтобы найти и установить ствол 7.620(и менее) - надо выпрашивать "брак"!
АзановРоман
P.M.
22-11-2009 19:04 АзановРоман
Originally posted by Андрей К:

чтобы найти и установить ствол 7.620(и менее) - надо выпрашивать "брак"!


Афигеть! Другого слова нет. Что лучше качеством - то брак. Что реально в помойку - то пожалуйста, соответствует ТУ и нормам приемки ОТК. А потом обсерают Тигры и СВД вкупе с ним.
Андрей К
P.M.
22-11-2009 19:31 Андрей К
Originally posted by АзановРоман:

Афигеть! Другого слова нет.


А что офигеть? Более тугой (строгий) ствол, совсем не есть однозначное благо. Более крутые нарезы, дают более интенсивный износ боевой грани нарезов (при аналогичном настреле и применяемом боеприпасе).
Благо - это Золотая середина! причем, как известно во всём..
Banzik
P.M.
22-11-2009 19:43 Banzik
Не помню где, но писалось уже, что например были примеры изумительной кучности СВМ с калибром.. . 7,65, господа! И, так и быть открою секрет Полишинеля, СВД изначально проектировался и принимался на вооружение с шагом 320 мм и в таком виде просуществовал, если не изменяет мне память, вплоть до 1969 года.
Mik71
P.M.
22-11-2009 20:05 Mik71
Если в сторону от начальной темы, то... СВД вообще "дитя компромисса". Снайперской винтовкой занималось отдельное НИИ долгие годы. Нужно было создать точное массовое дешевое оружие для СА.... В основе СВД лежала отличная спортивная винтовка, и спортивный боеприпас. Вот только для СА это финансово неприемлемо оказалась. Вот отсюда и шаг нарезов менялся.. В оконцовке мы имеем СВД. В свое время и под свои задачи было хорошим оружием.
viewer1
P.M.
22-11-2009 20:42 viewer1
В основе СВД лежала отличная спортивная винтовка, и спортивный боеприпас. Вот только для СА это финансово неприемлемо оказалась

Ну что у вас такое - что ни сообщение, то дезинформация ?
Про дороговизну спортивного патрона разговор отдельный, латунь и томпак военные исключили с самого начала. А шаг нарезов менялся из за требования стрельбы тяжелыми пулями (Б-30, БС-40) в смысле как раз обеспечения их нормальной стабилизайии, отсюда и смена шага(если бы изначально на Экстру рассчитывалось, то в шаге и менять бы ничего не было нужно).
Banzik
P.M.
22-11-2009 20:47 Banzik
Тоже самое я читал в журнале "Калашников" в статье, полностью посвящённой СВД.
Андрей К
P.M.
22-11-2009 21:51 Андрей К
Originally posted by Banzik:

Тоже самое я читал в журнале "Калашников" в статье, полностью посвящённой СВД.


Статьи в журналах, пишут самые что ни на есть люди, и им тоже свойственно ошибаться..
Mik71
P.M.
22-11-2009 22:39 Mik71
viewer1, АндрейК - "правда и ничего кроме правды", выбор пуль и боеприпаса 7,62х54 вообще другая песня. А раньше, в СА у ПМ, и 7,62х39,54 были латунные. Причем все это, в реальном прошлом в 90е на складах еще были 9мм к ПМ латунные и без стального сердечника год выпуска точно не помню что то 65-70гг.
PS. .. слова разные но суть одна.. .
viewer1
P.M.
23-11-2009 01:23 viewer1
А раньше, в СА у ПМ, и 7,62х39,54 были латунные.

Раньше много чего было ресурсоемкого, а как появилась возможность в производстве боеприпасов отказаться от гильз и оболочек пуль полностью из дорогих цветных металлов - сразу же пошел биметалл. Правда как это связано с изменением шага нарезов СВД я не понял .
PS. .. слова разные но суть одна.. .

PS. Всяко бывает: слова разные - суть одна, слова одни - суть разная, бывает и слова есть - а сути не видно .
и им тоже свойственно ошибаться..

Я понимаю - Errare humanum est мысль безусловно свежая, но тогда уж про ошибки в статьях тоже наверное стоит в духе тех времен - либо подробнее, либо никак .

HalferOK
P.M.
23-11-2009 06:53 HalferOK
Задам ламерский вопрос, косвенно касающийся темы топика. У меня в пользовании имеется винтовка ВПО-106 "Zastava". Калибр .308, длина ствола 55 см., твист 1:11". Получается, пуля, проходя канал ствола, успевает сделать 2 почти полных оборота, прежде чем вылететь. Исходя из информации с просторов интерента, существует в природе такая же винтовка, только с длиной ствола 61 см. (в паспорте именно она описана). В этом случае, пуля, проходя канал ствола, успевает сделать 2 полных оборота, плюс ещё получает 1/5 оборота, в виде "бонуса". Вот этот бонус как-то влияет на стабильность пули в полёте? Что дают "лишние" 6 см. длины ствола в данном, конкретном, случае?
Тартарен
P.M.
23-11-2009 09:59 Тартарен
ada.ru

Падение средней скорости сосотвляет около 10-12мс.

Т.е. если вы стреляете патроном имеющим больший разброс скоростей, то этот "шум" сьест всю разницу. Опять таки пере или недостабилизация зависит от пули, которой вы собираетесь стрелять из этого твиста.

ada.ru

Да и вообще поизучайте сайт Сеньера, там ответов больше чем вопросов.

HalferOK
P.M.
23-11-2009 10:36 HalferOK
Originally posted by Тартарен:
Опять таки пере или недостабилизация зависит от пули, которой вы собираетесь стрелять из этого твиста.
ada.ru

Предпочитаю ориентироваться на эту ссылку:
riflebarrels.com
Со скоростью понятно. Для отечественных боеприпасов, вероятнее всего, ствол на 6 см. длиннее особой роли не сыграет. А вот "лишние" 1/5 оборота пули покоя мне на дают. Хоте, скорее всего, эта разница на глаз будет не заметна.

Тартарен
P.M.
23-11-2009 11:11 Тартарен
Данное предпочтение особенно значимо при вопросах касающихся вятскополянских изделий

Есть связка: масса (длина рабочей части пули) - твист. Добавим к ним балл коэф или, лучше, драг функцию и получим результирующую прецессию (стабильность). В этом уравнении нет отдельно взятой зависимости от количества оборотов. В вашем ружье нарезы не прогрессивные, потому угловая скорость не зависит от количества сделанных оборотов.

АзановРоман
P.M.
23-11-2009 11:12 АзановРоман
А на Тигре какой все таки твист? 12 или 13? При чистой математике получается 12,5
Тартарен
P.M.
23-11-2009 11:43 Тартарен
Originally posted by АзановРоман:

При чистой математике получается 12,5

Это как, рассчетным образом?

Перейдите к практике, она, как известно, критерий истины.

Возьмите хороший шомпол с подшипником, Девей например, тугой патч. Введите все в ствол, сделайте пометку маркером на шомполе. Начинайте проход шомпола (я предпочитаю вытягивать его под весом оружия), как только метка оказалась у вас перед глазами снова ставьте вторую. Расстояние между метками - твист или шаг нарезов.

ЗЫ

Имхо, для Тигра не так важен твист, как хороший патрон. Поскольку в наших палестинах распространена только Экстра, ей и стреляйте. По крайней мере, когда у меня был Тигр я так делал.

АзановРоман
P.M.
23-11-2009 13:15 АзановРоман
Originally posted by Тартарен:

в наших палестинах распространена только Экстра, ей и стреляйте


Вчера пробовал Экстру-70. Обычной Экстры нету у нас.
Очень понравилась. Даже не думал, что мой ниже среднего Тигр так стрелять может.
А Экстра-70 сильно лучше обычной? Полетит с моего ствола примерно также с чуть большим разбросом или может совсем не полететь?
Экстра-70 стОит у нас 82,50р за патрон. Простую надо заказывать кому то в Москву или еще куда то где есть и стоит дешевле. Одну пачку на пробу не возьмешь
Тартарен
P.M.
23-11-2009 13:21 Тартарен
На выставках сотрудники НЗНА говорят, что выпуск Экстра и Экстра70 зависит от показателей контрольного отстрела конкретной партии. Т.е. если удалось получить по данным отстрела 70мм на триста метров, маркируют, как Экстра 70, нет маркируют как Экстра.
АзановРоман
P.M.
23-11-2009 13:28 АзановРоман
То есть практически то же самое с бОльшей кучкой и бОльшими отрывами? И ценник намного меньше.
Андрей К
P.M.
23-11-2009 14:02 Андрей К
Экстра-70, это маркетинговых ход завода, из разряда "Русский бизнес"..
Как сказал Тартарен, если в ходе контрольно-испытательного отстрела обычная Экстра полетела хорошо (не более 70мм на 300м), то она упаковывается в коробки от Экстра-70 и цена её становится соответствующей.
Так глядишь и СуперЭкстра вскоре появится..
viewer1
P.M.
23-11-2009 15:43 viewer1
Экстра-70, это маркетинговых ход завода, из разряда "Русский бизнес"..

Если б она упаковывалась в семидесятые коробки и по новой цене продавалась вне зависимости от того полетела хорошо или не полетела - я бы сарказм и определение "Русский бизнес" понял, а так.. .
Андрей К
P.M.
23-11-2009 15:52 Андрей К
А кто Вам сказал, что есть гаранти того, что в коробки упаковываются именно та партия, которая полетела чуть-чуть лучше чем положено?
Будет заказ и заказчик на 70-ку, будет ему хоть вагон 70-ки..
viewer1
P.M.
23-11-2009 16:56 viewer1
А кто Вам сказал, что есть гаранти того, что в коробки упаковываются именно та партия, которая полетела чуть-чуть лучше чем положено?

А кто мне должен был это сказать? И кто должен доказать обратное ?

Изготовителю боеприпасов вообще можно либо доверять, либо не доверять - личное дело каждого, любительские проверки покажут только явный брак.

Тартарен
P.M.
23-11-2009 18:33 Тартарен
Originally posted by viewer1:

Изготовителю боеприпасов вообще можно либо доверять, либо не доверять - личное дело каждого, любительские проверки покажут только явный брак.
edit


Интересная точка зрения. По наивности думал, что любительские проверки это стрельба. И что, если патрон летит в пол минуты, то он хороший.

Согласно вашей логике, если патрон летит в две минуты, но я "Доверяю" производителю, то он тоже хороший. А я земляной червяк и стрелять не умею.

viewer1
P.M.
23-11-2009 20:35 viewer1
А я земляной червяк и стрелять не умею.

Вам хочется чтобы я именно так про вас сказал ? Ну так попросите меня об этом открытым текстом, а пока что это ваши слова
Согласно вашей логике, если патрон летит в две минуты, но я "Доверяю" производителю, то он тоже хороший

И это ваши слова, и тоже зачем то приписываемые вами мне. Я никого не призывал свято верить данным НЗНВА и всех неверующих объявлять земляными червяками с трясучкой в руках и косым прицельным глазом. А то, что любительские стрельбы вполне объективного представления о характеристиках патрона дать не могут - это тоже факт, куда тут денешься, и три минуты Экстрой-70 в чьем то личном исполнении 2Х5 не повод заказывать коробки Экстра-270 . Так что патронный завод поймать за руку любителю сложно, практически невозможно, остается только верить, каждому - в свое
Тартарен
P.M.
23-11-2009 23:19 Тартарен
Вы как-то сложно излагаете, боюсь мне недоступно. Я понимаю, что есть патроны удовлетворяющие конкретного стрелка, есть нет. Но понятиям верю - не верю в этом контексте я не верю, пардон за тофтологию. Проверить заводские данные не составляет никакого труда, достаточно иметь винтовку перекрывающие заявленные характеристики патрона. Так, например, чтобы убедиться в качестве новосибирских 308 достаточно любой винтовки среднего класса. Для 54 валовки нужен приличный Тигр, для Экстры в ипостасях Рекорд или СВ98. Как правило при использовании путнего оружия результаты будит в явной форме даже если гармоника для данного патрона "не в фазе".
За Экстру и Экстру 70 я не стану спорить с Андреем, может он и прав. Тигру я продал давно и другого винта в этом калибре у меня нет. А вот пройти по верхам возможностей разных патронов в 308 калибре нет проблем, думаю, что перекрою большинство заводских патронов в этом калибре. Хотя, возможно, это ибахвальство, поскольку матчевые патроны я пользовал далеко не все.
Конечно с учетом конкретных особенностей конкретной винтовки.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Определение нарезов ( 2 )