AWSM vs TRG 42 под 338 Lapua Magnum

AW лучьше , сошки на обоих родные поганые харис рулит,
на войну АВ.

А если можно по пунктам, особенно по первым 3?

Originally posted by CTPEJIOK123:

Ресурс стволов у AWSM и TRG42 сколько выстрелов

одинаковый (примерно 2000-2500). ресурс будет зависеть от патронов которыми будут стрелять

Originally posted by CTPEJIOK123:

Какая точность у них

минутная

Originally posted by CTPEJIOK123:

Если поставить такие же сошки на AWSM будут ли результаты более лучшими, чем уже существующие

+1 к Глебу. харрис рулид

Originally posted by CTPEJIOK123:

Все таки какая винтовка лучше

АВ

Originally posted by CTPEJIOK123:

С какой винтовкой бы пошли на войну

с атомной бомбой

АВ

АВ тяжелая на 2 кило в сравнении с Сако ТРГ42.

Если ресурс стволов у них одинаковый, точность такая же, то в чем приемущество у АВ?

Вряд ли стволом АВ и Сако будут колоть орехи.

Originally posted by CTPEJIOK123:

в чем приемущество у АВ

эргономика, надежность, возможность смены стволов и т.п. и т.д. Сако - производитель охотничьего оружия, 42-заказ милитари. Аккураси - заточена под войну. возьмите в руки то и другое - все сразу встанет на свои места.

Originally posted by CTPEJIOK123:

АВ тяжелая на 2 кило в сравнении с Сако ТРГ42

в 338-м - это преимущество. Единственно чем сако лучше - это дульник. ИМХО.

Originally posted by gron525:

эргономика, надежность, возможность смены стволов и т.п. и т.д. Сако - производитель охотничьего оружия, 42-заказ милитари. Аккураси - заточена под войну. возьмите в руки то и другое - все сразу встанет на свои места.

просто таскался с одной бандурой целый день, и все .. . думал, будь она легче на пару кило, то летал бы как бабочка.

Поэтому и интерес такой. Если одинаковые у них возможности, то зачем носить бандуру на 2 кило тяжелее?

Поэтому резоно возник вопрос о ресурсе ствола (живучесть) и естественно точность (разброс пуль). В цене (в полторы раза Сако дешевле) и в весе Сако выигрывает у АВ (Сако 5 кило, АВ почти 7 кило).

На буржуйских форумах о снайпинге, лидирует Сако ТРГ 42, но там в основном финские и английские парни отписываются, каждый свое болото хвалит.

АВ и ТРГ 42 не держал в руках, но хочется сделать выбор (заказать, как поднакоплю лишние баксы).

Originally posted by gron525:

в 338-м - это преимущество. Единственно чем сако лучше - это дульник. ИМХО.

Согласен, что тяжелая винтовка лучше стабилизирует пулю.

Но разница в 2 кило в винтовке, может позволить спрыгнуть с АВ .338 Лапуа и перейти на .408 Чей Таг (без картриджный Чей Таг весит не более 10 кило, против 7 кг у АВ, т.е. разница в 3 кило, но преимущество у 408 патрона неоспорима).

Если в стрельбе Сако и АВ одинаковы, то не является ТРГ 42 продолжением АВ под 338 Лапуа.

Сако ТРГ 42 - точность и легкость.
АВ СМ - точность и "надежность". В кавычках надежность, т.к. ресурс ствола пишут здесь одинаковая у ТРГ42 и АВ.

На 338 полюбому нужен 10 твист, поэтому ТРГ с 1:12 совсем плохо, АВ с 1:11 - чуть лучше, но тоже не совсем то. Я бы брал ХС. Пустой вес не более 5.1 кг.

hsprecision.com

hsprecision.com

hsprecision.com

------
Hunt big or go home.

Originally posted by BGH:
На 338 полюбому нужен 10 твист, поэтому ТРГ с 1:12 совсем плохо, АВ с 1:11 - чуть лучше, но тоже не совсем то. Я бы брал ХС. Пустой вес не более 5.1 кг.

hsprecision.com

hsprecision.com

hsprecision.com

но это на 300 гран. 338 Лапуа

а ХС держит 250 гран 338 Лапуа лучше, чем Сако ТРГ 42?

Вопрос из 3 пункта. Насколько перспективный 300 гран. 338 Лапуа, и его влияние на ствол винтовки?

Ствол ХС надежнее чем ствол Сако ТРГ 42, особено в сравнении со стволом АВ, какая живучесть у ХС?

Originally posted by CTPEJIOK123:

но это на 300 гран. 338 Лапуа

Даже для 250 грейн лучше 1:10 (сужу по другим калибрам .338).

а ХС держит 250 гран 338 Лапуа лучше, чем Сако ТРГ 42?

Теоретически, думаю - да.

Насколько перспективный 300 гран. 338 Лапуа, и его влияние на ствол винтовки?

Я для себя еще не определился с этой пулей (вернее определился: я буду стрелять проверенными 250 грейн). У американцев тоже неоднозначные мнения. Некоторые советуют под нее еще более крутой твист (от 9.3 до 9.7). БК, это конечно круто, но еще нужна и скорость, а она у 300 грейн полубому меньше, чем у 250. Ждем более подробных результатов экспериментов от Васи .338: твист и вес пуль

Влияние на ствол в первую очередь зависит от патрона. Чем больше будете разгонять, тем меньше ресурс.

Ствол ХС надежнее чем ствол Сако ТРГ 42, особено в сравнении со стволом АВ, какая живучесть у ХС?

Мне кажется, что принципиальных различий в этом смысле между ними нет.

------
Hunt big or go home.

Originally posted by BGH:

Я для себя еще не определился с этой пулей (вернее определился: я буду стрелять проверенными 250 грейн). У американцев тоже неоднозначные мнения. Некоторые советуют под нее еще более крутой твист (от 9.3 до 9.7). БК, это конечно круто, но еще нужна и скорость, а она у 300 грейн полубому меньше, чем у 250. Ждем более подробных результатов экспериментов от Васи .338: твист и вес пуль

Влияние на ствол в первую очередь зависит от патрона. Чем больше будете разгонять, тем меньше ресурс

у 250 гран и 300 гран пороховой заряд одинаковый? Если да, до 300 гран будет тяжеловат и кучность соответсвенно ниже будет и дальность тоже (по идеи), ибо закон всемирного тяготения влият на медленный и тяжелый 300 гран сильнее, чем на на более быстрый и легкий 250 гран.

Возможно 270 гран для 338 Лапуа является золотой серединой?

А ХС новая фирма? Стоит ли ей доверять? Ведь Сако и АИ это уже бренд, и могут учитывать эти фирмы (Сако и АИ) при изготовление многие аспекты, вплоть такие мелочи, что другие новые фирмы могут и не знать или проигнорировать?

У 300 гр. изначально более высокий БК, поэтому вроде она должна на далеко лететь лучше, чем 250. Но БК без скорости имеет мало толку, и очевидно, что в одном патроне 250 удастся разогнать быстрее 300. Короче, нужно стрелять и пробовать, а там видно будет.

------
Hunt big or go home.

Originally posted by BGH:
У 300 гр. изначально более высокий БК, поэтому вроде она должна на далеко лететь лучше, чем 250. Но БК без скорости имеет мало толку, и очевидно, что в одном патроне 250 удастся разогнать быстрее 300. Короче, нужно стрелять и пробовать, а там видно будет.

А можно ли улучшить баллистический коэфициент у 250 не изменяя вес, ведь 300 тяжелее 250 грамм на 4, работать с 250 и улучшать его БК?

вы незнаете на сколько выстрелов расчитан Сако ТРГ42, АВСМ и ХС?

здесь уже писали 2500-3000 для ТРГ42 и АВ, где то встречал что у Сако ТРГ42 6000-8000 выстрелов, у АВСМ 10000-15000. Так ли это?

Originally posted by CTPEJIOK123:

Возможно 270 гран для 338 Лапуа является золотой серединой?

Какую пулю Вы имеете ввиду?

Originally posted by CTPEJIOK123:

А ХС новая фирма? Стоит ли ей доверять? Ведь Сако и АИ это уже бренд...

H-S Precision не меньший бренд.

А можно ли улучшить баллистический коэфициент у 250 не изменяя вес, ведь 300 тяжелее 250 грамм на 4, работать с 250 и улучшать его БК?

Вы планируете улучшать БК в домашних условиях?

вы незнаете на сколько выстрелов расчитан Сако ТРГ42, АВСМ и ХС?

Вам же уже раз 5 сказали, что ресурс напрямую зависит от применяемого патрона. И вообще, это - несколько мифический показатель, что для Вас является свидетельством исчерпания ресурса ствола?

------
Hunt big or go home.

Originally posted by BGH:

Вам же уже раз 5 сказали, что ресурс напрямую зависит от применяемого патрона. И вообще, это - несколько мифический показатель, что для Вас является свидетельством исчерпания ресурса ствола?

Предел количество тысяч выстрелов, при котором точность незначительно падает, от эталонного. При переходе этого порога точность сильно ухудшается.

Originally posted by BGH:

Какую пулю Вы имеете ввиду?

Где то в инете встречал, запомнилась 270 гран Лапуа для 388. Но на сайте Лапуа про такую пули ничего нет.

Originally posted by BGH:

Вы планируете улучшать БК в домашних условиях?

имелось ввиду безперспективность 300 гран для 338 Лапуа Маг, следовательно висты на 10 тоже не нужны, а достаточны существующие у АВ на 11 и у Сако ТРГ 42 на 12.

Хотя если судить по таблице 338 Лапуа

то 300 гран в сравнении с 250 гран имеет слабые начальные данные по скорости, но улучшенный снос (меньше снос, т.к. тяжелее почти на 4 грамм), убойность сохраняется также выше у 300 гран, чем у 250 примерно на 150 метров (т.е. грубо на 1000 метров у 250 и на 1150 метров у 300 одинаковая убойность).

Originally posted by CTPEJIOK123:

Предел количество тысяч выстрелов, при котором точность незначительно падает, от эталонного. При переходе этого порога точность сильно ухудшается.

А в цифрах можно? Какая все таки наверное кучность, а не точность, Вам кажется эталонной и какая "сильно хуже"?

имелось ввиду безперспективность 300 гран для 338 Лапуа Маг

Я бы так не сказал. Нужен большой сравнительный отстрел и большая работа по поиску правильных рецептов, чтобы делать такие однозначные выводы.

------
Hunt big or go home.

Originally posted by BGH:

А в цифрах можно? Какая все таки наверное кучность, а не точность, Вам кажется эталонной и какая "сильно хуже"?

да, имелось ввиду кучность, разброс пули.

Если бы знал какая лучше ТРГ42 или АВ (еще ХС оказывается есть), то бы сказал однозначно, а так хочу узнасть у профи, кто знает и стрелял из них (ТРГ, АВ или может ХС).

Просто если судить из статьи, в самом верху ссылка, то здесь предпочтение ТРГ42, т.к. кучность из 3 патроно в 3 дюйма на 1000 ярдов, у АВ из 5 патронов кучность 4 дюйма на 1000 ярдов

AWSM основана на увеличенном АI, известном взрывоустойчивой конструкцией и экстра-длинным дулом. Благодаря точной конструкции, стрелки могут менять стволы, по желанию используя поставляемый фабрикой комплект.
Помимо уменьшенного времени для замены ствола, которая будет требоваться каждые 4000 - 5000 выстрелов .338 Lapua,

Обе винтовки способны к фантастической дальней стрельбе. Нижняя группа размером в четыре дюйма включает пять попаданий из AWSM в 940 ярдах. TRG-42 произвел три выстрела в область трех дюймов в нижней группе на том же самом расстоянии

Т.е. из статьи выше ресурс стволов у АВ 4000-5000 выстрелов (где то встречал 10000-15000, уже не помню где).
Про разброс немного не ясно (возможно автор спец. размыл статистику) из 5 выстрел 4 дюйма на АВ, и из 3 выстрелов 3 дюйма из ТРГ42. Отсюда, возможно, следует, что ствол греется у ТРГ42, что дает хорошую кучность на начальном этапе у ТРГ42, лучше чем у АВ. А возможно, кучность у ТРГ42 не изменна, поэтому размыли выстрелы с ТРГ42 до 3 выстрелов (вместо 5), чтобы не показать явное превосходство у ТРГ42 в кучности в сравнении с АВ.

Поэтому и вопросы решил задать по этим стволам.

Также если судить по нарезам, то у АВ закрутка сильнее, чем у ТРГ42 (11 против 12), что дает превосходство в использовании более тяжелых пуль, более медленных на АВ, например 300 гран, закручивает АВ сильнее их. При этом если использовать ТРГ42 с 12 вистом, то у Сако получается недокрут 300 гран, естественно при этом пуля будет разносится, и разброс выше будет у ТРГ42 с 300 гран.

Поэтому вопрос о перспективности 300 гран для 338 Лапуа.

Если использовать 250 гран. то здесь Сако ТРГ 42 даст более лучшие результаты, чем АВ, но встает вопрос вопрос о живучести ствола. Если все таки встанет вопрос о 300 гран., то видимо лучшим будет нарезы с 10 вистом.

Хотелось бы увидеть у ТРГ42 стволы с нарезом 1:10 для 300 гран под 338 Лапуа.

Если появятся стволы у ТРГ42 с нарезом 1:10, то более быстрые пули 250 и ниже от 338 Лапуа будут перекручиватся (поэтому и задал вопрос как будет ХС стрелять из 250 гран от 338 Лапуа), что может, возможно ухудшит кучность, такие пули возможно сильнее будет сносить, но не кретично.

Originally posted by CTPEJIOK123:

Про разброс немного не ясно (возможно автор спец. размыл статистику)

Конечно. Редкий автор (если только не какой-нибудь аноним на форуме ) позволит себе категорично высказаться, что стреляет лучше: АВ, ТРГ или ХС.

Если бы знал какая лучше ТРГ42 или АВ (еще ХС оказывается есть)

Их в похожем дизайне и похожем качестве еще штук 5 точно есть

------
Hunt big or go home.

Originally posted by BGH:

Их в похожем дизайне и похожем качестве еще штук 5 точно есть

поэтому вес имеет значение, таскать лишние 2 килограмм (АВ тяжелее чем ТРГ42 на 2 кило), при остальных одинаковых параметрах, как то не сильно хочется. Тем более цена у ТРГ42 в два раза дешевле, чем у АВ.

Поэтому хочется узнать о живучести ствола.

Скорее всего я думаю стрельба из 250 гран 338 Лапуа с ТРГ42 лучше, разброс меньше, более оптимальный нарез 1:12 для скорости в 915 м/с (нет перекрута).

Не стрелял из АВ и ТРГ42 поэтому хотелось бы узнать мнение практиков.

Originally posted by CTPEJIOK123:

Не стрелял из АВ и ТРГ42 поэтому хотелось бы узнать мнение практиков.

Посмотрите результаты соревнований снайперских пар, я думаю там хорошая пища для размышлений в исполнении практиков.

------
Hunt big or go home.

АВ стабильнее, ствол толще, спуск лучше. Сошки утиль.
На 600 м группа в 130-140 мм по 10 выстрелам обычное дело.

ТРГ лучше дульник, по мне удобнее ложа, УСМ имеет свои приколы, например если сильно ослабить может начать "прикусывать" и нужно поднимать и опускать рукоять затвора. ТРГ легче прежде всего за счет ствола.

ТРГ не держит нормально десяток выстрелов, более тонкий ствол проявляет себя.

У обоих если патрон по магазину да нарезов как до Луны, АВ нормально "жрет" 300 грановые пули.

АВ более требовательна к технике, винтовка более строгая.

С ув. Алексей

Originally posted by BGH:

Посмотрите результаты соревнований снайперских пар, я думаю там хорошая пища для размышлений в исполнении практиков.

К сожалению нет возможности, а видео есть на инете, или по видео все не увидешь?

Originally posted by Хабаровск:
АВ стабильнее, ствол толще, спуск лучше. Сошки утиль.
На 600 м группа в 130-140 мм по 10 выстрелам обычное дело.

ТРГ лучше дульник, по мне удобнее ложа, УСМ имеет свои приколы, например если сильно ослабить может начать "прикусывать" и нужно поднимать и опускать рукоять затвора. ТРГ легче прежде всего за счет ствола.

ТРГ не держит нормально десяток выстрелов, более тонкий ствол проявляет себя.

У обоих если патрон по магазину да нарезов как до Луны, АВ нормально "жрет" 300 грановые пули.

АВ более требовательна к технике, винтовка более строгая.

С ув. Алексей

Спасибо, подтверждаете догадки,
скорее всего об этом в статье и написано, т.е. 3 выстрела ложатся в 3 дюйма на 1000 ярдов из ТРГ42, а вот последующие выстрелы дают скорее всего большой разброс из-за быстронагревающего ствола ТРГ42, поэтому и акцент на 5 выстрелов в 4 дюйма из АВ, про 5 выстрелов из ТРГ молчок.

ТРГ 42 338ЛМ пять выстрелов на 100м заводским, стреляет 0.250-0.300 МОА лежа с сошек, ствол новый ,обкатан(50 выстрелов, после каждого чистка до белого патча, правильной химией),сейчас человек переходит на самокрут, надеемся,что результат улучшит. По долгу службы имеет возможность выбора, ТРГ или АВ.Остановился на ТРГ по одной причине ,ВЕС!!!.
Ход затвора у АВ оставляет желать лучшего в сравнении с ТРГ. Не помню баланс у АВ,но у ТРГ(моей) баланс идеален. ИМХО.
С уважением.

Originally posted by НСК-И:
ТРГ 42 338ЛМ пять выстрелов на 100м заводским, стреляет 0.250-0.300 МОА лежа с сошек, ствол новый ,обкатан(50 выстрелов, после каждого чистка до белого патча, правильной химией),сейчас человек переходит на самокрут, надеемся, что результат улучшит. По долгу службы имеет возможность выбора, ТРГ или АВ.Остановился на ТРГ по одной причине ,ВЕС!!!.
Ход затвора у АВ оставляет желать лучшего в сравнении с ТРГ. Не помню баланс у АВ,но у ТРГ(моей) баланс идеален. ИМХО.
С уважением.

А с каким интервалом между выстрелами, и что насчет 10 выстрелов? Какие при этом результаты?

Originally posted by BGH:

Конечно. Редкий автор (если только не какой-нибудь аноним на форуме ) позволит себе категорично высказаться, что стреляет лучше: АВ, ТРГ

Я позволю. ТРГ-42 лучше.

Originally posted by ССВ:

Я позволю. ТРГ-42 лучше.

т.е. вы стреляли из ТРГ-42 и АВ патронами 338 Лапуа. А подробнее на чем основывается ваши утверждения (какой патрон-гран, разброс пуль, дистанция)?

И что насчет ресурса ствола (живучести)? И приходилось ли делать последовательно большое количество выстрелов 338 Лапуа из ТРГ42 и АВ (на 50,100,200 выстрелов подряд)?

А с каким интервалом между выстрелами, и что насчет 10 выстрелов? Какие при этом результаты?

Возможности острелять в закрытом помещении эту винтовку нет, стреляли на стрельбище, интервалы зависят от кондиций(ветра).10 выстрелов на кучу, очень сложно технически сделать т.к ветер будет вносить большие коррективы в размер группы. 10 на кучу не стреляли, обычно 5.
По нагреву ствола, думаю нет смысла заморачиваться в этих образцах, винтовки созданы и для войны в том числе, там все продумано. ИМХО.
С уважением.

Originally posted by НСК-И:

Возможности острелять в закрытом помещении эту винтовку нет, стреляли на стрельбище, интервалы зависят от кондиций(ветра).10 выстрелов на кучу, очень сложно технически сделать т.к ветер будет вносить большие коррективы в размер группы. 10 на кучу не стреляли, обычно 5.
По нагреву ствола, думаю нет смысла заморачиваться в этих образцах, винтовки созданы и для войны в том числе, там все продумано. ИМХО.
С уважением.

если у ТРГ42 0,25-0,30 МОА на 100 метров, то какой был результат у АВ? И какой патрон вы использовали .308 или .338? Если 338 то какой имено 250 гран или 300 гран?

Просто по .308 слышал много раз, что ТРГ-42 лучше, чем АВ. На счет 338 слишком разные мнения.

Ни про .308 ни про .338 нельзя с уверенностью сказать что одна винтовка лучше другая хуже, винтовки разные, и будет очень наивно вынести суждение.

Каждая имеет свои преимущества и недостатки, в чем то лучше конкурента в чем то хуже. Тут кому что нравится.

Причем даже от образца к образцу могут характеристики изменится. С ув. Алексей

Образцы в калибре 338 ЛМ,патрон заводской, пуля 250гр,самокрут будет с пулей 250гр.Вообще мнений очень много, но все зависит в большей степени от стрелка. Если винтовка не косячная(брак)все будет зависеть от того на сколько она вышла стреляющей от производителя(завода).Очень важный момент ОБКАТКА нового ствола, если с обкаткой не заморачиваться, как и с последующей правильной чисткой, потенциал заложенной кучности резко сократится. ИМХО.
Эти две винтовки считаю однокласниками, сначала создали АВ,далее по образу и подобию ТРГ, но с учетом косяков АВ.ИМХО.
С уважением.

Я за ТРГ

Originally posted by StartGameN:
Я за ТРГ

У тебя просто АВ нету

Originally posted by НСК-И:
Образцы в калибре 338 ЛМ,патрон заводской, пуля 250гр,самокрут будет с пулей 250гр.Вообще мнений очень много, но все зависит в большей степени от стрелка. Если винтовка не косячная(брак)все будет зависеть от того на сколько она вышла стреляющей от производителя(завода).Очень важный момент ОБКАТКА нового ствола, если с обкаткой не заморачиваться, как и с последующей правильной чисткой, потенциал заложенной кучности резко сократится. ИМХО.
Эти две винтовки считаю однокласниками, сначала создали АВ,далее по образу и подобию ТРГ, но с учетом косяков АВ.ИМХО.
С уважением.

А как на счет кучности с увеличением дальности?

И как на счет живучести стволов? Вряд ли на войне у вас будет возможность чистить ствол после каждого 50 выстрела?

Вы, как понял, на войну взяли бы ТРГ42?

И какая максимальная дистанция у ТРГ42 под 338 Лапуа без потери кучности и насколько стабильно держит эту дистанцию ТРГ42?

Originally posted by Хабаровск:

У тебя просто АВ нету

И слава богу. Нам такое геморное оружи не очень нужно. Да к тому же не очень точное.