Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Вопрос - Вепрь 7,62х54 или Лось Легион ? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вопрос - Вепрь 7,62х54 или Лось Легион ?

Mergenchi
P.M.
27-3-2009 13:52 Mergenchi
Опытные юзеры карабинов, подскажите пожалуйста, уже неделю ломаю голову, что купить Вепрь 7,62х54 или Лось Легион 308Win...
Ситуация такая - неделю назад в наш магазин пришел лось легион, которого я долго ждал, но цена меня заставила сильно задуматся, 1220$, а патрон у нас только барнаул, стоит он 0.82$ и winchester который стоит в 2-3 раза дороже.
Теперь про вепря, стоит он около 1000$, а патрон 54-й стоит в 3 раза дешевле (ЛПС).
Теперь цели - охота в основном в горах, на козла и косулю, высота на уровнем моря 1000-4500 метров, температура от +15 до -15 (это в Киргизии)

хотелось бы еще делать точные выстрелы с оптикой до 800-900 метров

еще информация - есть еще КО91/30M под 54-й патрон, стоит 600$ и обычный лось 7-1 780$ (но почему то меня к ним не очень тянет)

и еще вес у меня 65 кг, а рост 178

Заранее спасибо!

спех
P.M.
27-3-2009 14:07 спех
но почему то меня к ним не очень тянет

А зря. С болтом в горах сподручнее
Mergenchi
P.M.
27-3-2009 14:21 Mergenchi
А зря. С болтом в горах сподручнее

Вы имеете ввиду КО?
BearTV
P.M.
27-3-2009 15:08 BearTV
Осенью прошлого года была аналогичная дилемма хотел вепря только 308 но постреляв из четырех экземпляров был в вепре разочарован, не один по кучности не устроил (на сто метров большой разброс, группы по три выстрела первые два в кругу 10см а третий обаятельно в отрыв за пределы круга, пробовал и группы по пять выстрелов там вообще разброс и тоже после третьего выстрела и тоже за пределы круга в 10 см), а потаскав его по кареру где пристреливал, был в двойне разочарован вес не устраивал. В этом же магазине лежал лось 308 (не легионовский) продавец навязал на мол помацай посмотри ну взял в руки подержал по прикладывался после вепря он мне показался вообще пушинкой и когда прикладываюсь мушка сразу находится (не надо искать и вертеть головой как на вепре) решил попробовать стрельнуть с него кучность первых трех выстрелов удивила в круг 5 см уложился, пострелял еще и решил взять. Хотя был изначально настроен на полуавтомат и именно на вепря и не пожалел не сколько зимой на охоте успел по бегущей козе четыре раза стрельнуть и два из них попал первые два мимо третий обзадил а четвертый по лопатке (просто не знал какое упряжение взять не было опыта стрельбы по движущейся мишени из нарезного).

Бл:. Ща наверно полетят в меня туборетки от хрюноводов.

По патронам не парься. Я сначала дурковал много сжег хотелось пострелять а зимой за сезон (почти каждые выходные ходил на охоту) с учетом пристрелки оптики и на саму охоту ушло две пачьки барноула и пачка новосиба (новосиб не понравился). Я думаю что в следущий сезон для меня штук тридцать хватит (если опять не нахлынет просто пострелять по мишенькам) и скорей всего перейду на импорт т.к. мало стреляю будет не сильно дорого.

Scher-khan
P.M.
27-3-2009 20:25 Scher-khan
Берите Лося.
Горы и вес вепря это ахтунг.
О точности промолчу - с вепря бы кабану на 150-200м по корпусу ввалить
Вепрь - швепрь, а в 54 и подавно.
Кроме веса и точности - крепление на боковую планку это проблеммы с нормальным кроном и ОП, хотя вепрю он и не нужен

С Лосиком в .308 подружитесь - легкий, разворотистый и относительно точный
Разница в 200у.е при выборе качественной винтовки ИМХО не критична, а 1000 зеленью за швепрь - они просто окуели.

perstkov
P.M.
27-3-2009 22:38 perstkov
Берите лося, можно и не легионовского, на какой глаз ляжет. ИМХО вепрь в горах.... . Это не нужно.
Дэрсу
P.M.
27-3-2009 23:03 Дэрсу
Теперь цели - охота в основном в горах, на козла и косулю, высота на уровнем моря 1000-4500 метров, температура от +15 до -15 (это в Киргизии)

Для горной охоты есть соответствующие калибры. Но из этих двух однозначно Лось.
Черномор
P.M.
27-3-2009 23:07 Черномор
Вепрь - швепрь, а в 54 и подавно.

с кучностью у вепря х54 всё пучком.

Автору темы - берите лося, для гор оптимально будет. Но не на 800 м. В горах на 800 м слделать точный выстрел - опыт нужен очень немалый, дольномер и прочая лабуда вроде карманной метеостанции. И патрон не за 80 центов. И, наверное, не Лось.. . Хотя бывают и почти 0,5 МОА лоси

Mergenchi
P.M.
28-3-2009 08:55 Mergenchi
Спасибо всем! Решил покупать лося, и механизмов меньше чем у автоматики, думаю будет меньше головников.. . и брат одобрил, только коллеги по охоте больше советуют КО... но карабинчик старый, хочется более современный.. . и оптику заказал у Игоря, nikon 3-12х42SF BDC, думаю будет отличное сочетание...
Scher-khan
P.M.
28-3-2009 11:32 Scher-khan
Лось компактнее, разворотистее и ИМХО удобнее.
Мосяня тяжелее, длиннее и менее прикладиста, хоть и стоит 8500-12000р.
Да и .308 под лося релоадить говорят проще - комплектухи море под любые цели и задачи.
Так что берите - не пожалеете.

ЗЫ
Тут в одной из тем участник БЕДУИН рассказывал о САВАДЖЕ - там ценник сопоставим с лосем, а точность вроде как получше.
Если интересно - пройдитесь поиском, стукнитесь в личку к участнику, хотя если не по РФ, то сможет-ли он помочь - не знаю.

Scher-khan
P.M.
28-3-2009 11:36 Scher-khan
с кучностью у вепря х54 всё пучком

что-то ни разу - ни в жизни ни в интернете не встречал свина с кучностью меньше А4 на 100м.
И все - кому не лень - свина обливают помоями, а уж за 1000у.е это бревно ИМХО и подавно не нужно
Черномор
P.M.
28-3-2009 18:14 Черномор
что-то ни разу - ни в жизни ни в интернете не встречал свина с кучностью меньше А4 на 100м.

Бывает, когда в жизни в чём-то катастрофически не везёт...

Scher-khan
P.M.
28-3-2009 18:45 Scher-khan
Бывает

ага
про вашу минутную мосяню я читал и не могу не согласиться
но швепрь и куча 2моа - не верю.
есть швепрь и мишени?
Тартарен
P.M.
28-3-2009 18:48 Тартарен
Поищите среди фотографий Калугина.
Черномор
P.M.
28-3-2009 20:14 Черномор
Originally posted by Scher-khan:

ага
про вашу минутную мосяню я читал и не могу не согласиться
но швепрь и куча 2моа - не верю.
есть швепрь и мишени?

швепря ща нет.. . а мишени - это только бумага с дырками...
2 МОА для вепря - это нормально. х54 вепри, из первых выпусков, давали минуту-полторы, что не ожидали сами конструкторы, я на эту тему с Уржумцевым-мл говорил

Scher-khan
P.M.
28-3-2009 20:41 Scher-khan
х54 вепри, из первых выпусков, давали минуту-полторы

теперь те вепри будут искать знатоки, как ищут тигров до 1995г.в с шагом 240мм
Кстати - такой Тигр в наличии есть
Алексей Голова
P.M.
28-3-2009 23:39 Алексей Голова
А можно и к Мосинки присмотреться. Только с родным стволом. Это мое мнение.

С уважением, Алексей.

sv-22
P.M.
29-3-2009 12:03 sv-22
Можно и Швепря! Но в горах ,Штуку баксов, будет жалко выкидывать! А придется ! Иначе домой не дойдете !Даже без дичи! (в горах Вы с него ни в кого не попадете) Это оружие для заготовки мяса, (табун кабанов на 100м максимум)! И после небольшого срока эксплуатации, Вам очень захочется взять вепря за ствол(очень удобно сделана мушка ,не вырвется)и по балде конструктору, который придумал сделать из пулемета ,охот. карабин!!!
Сибиряк1
P.M.
29-3-2009 12:30 Сибиряк1
Originally posted by Mergenchi:

купить Вепрь 7,62х54 или Лось Легион 308Win...


Originally posted by Mergenchi:

делать точные выстрелы с оптикой до 800-900 метров


-)Сложновато это.. .
valeryyyyy
P.M.
29-3-2009 12:47 valeryyyyy
Originally posted by Mergenchi:

хотелось бы еще делать точные выстрелы с оптикой до 800-900 метров


Я подозреваю, что для таких целей ни один из них не подойдет, здесь нужно что-то поточнее. Может до 500 и подойдет с натяжкой

valeryyyyy
P.M.
29-3-2009 12:50 valeryyyyy
ну и цены ,конечно, оболдеть
АзановРоман
P.M.
29-3-2009 13:04 АзановРоман
ИМХО точный выстрел на 800-900 м - это супер. Респект и уважуха таким стрелкам. На охоте думаю нет такой необходимости и возможности. Слишком много факторов. Более реально на 300-400. И то, уметь надо.
Если по теме - однозначно Лось 308, лучше Легион, если позволяют финансы. Гарантированная куча в минуту лишней не будет. Учитывая природную точность 308-го + нормальный ствол+ нормальная оптика = будет в горах Вам счастье и удача. И вес поменьше, и надежность повыше. Нет необходимости поливать очередями. Нужен ОДИН прицельный надежный выстрел, максимум второй при промахе или добивании подранка, благо пространство позволяет.
perstkov
P.M.
29-3-2009 19:55 perstkov
и по балде конструктору, который придумал сделать из пулемета ,охот. карабин!!!

+1
mixmix
P.M.
29-3-2009 20:07 mixmix
Originally posted by Scher-khan:

ага
про вашу минутную мосяню я читал и не могу не согласиться
но швепрь и куча 2моа - не верю.
есть швепрь и мишени?

есть все
это по 123
Вепрь ВПО-123 (7,62х54R)
308 лучше показывают

АзановРоман
P.M.
29-3-2009 20:07 АзановРоман
Originally posted by perstkov:

quote:и по балде конструктору, который придумал сделать из пулемета ,охот. карабин!!!+1



эт точно. Сайга из той же оперы.
perstkov
P.M.
29-3-2009 20:20 perstkov
308 лучше показывают

Мишень подвесить? или не позорить вепря в 308м.... .
Черномор
P.M.
29-3-2009 20:32 Черномор
эт точно. Сайга из той же оперы.

Из какой?
Как говорит Виктор Вальнев - если Вам что-то не нравится - сделайте сами".
Если сможете рассказать, как в условиях с 90-х гг ижевским заводам надо было работать - милости просим. С учётом всех экономических и социально-политических аспектов.

БИДЖО
P.M.
29-3-2009 20:47 БИДЖО
Originally posted by perstkov:

Мишень подвесить? или не позорить вепря в 308м.....


И чего?
Брак бывает везде, и у вепря и у тигра.
А я уже вешал суб моа на 200 из вепря супер 308. Из тигра сможешь такое стрельнуть?
perstkov
P.M.
29-3-2009 21:03 perstkov
Из тигра сможешь такое стрельнуть?

Случайно -Да, Стабильно - Нет.

ps В Москву пока не выбирался..... .

БИДЖО
P.M.
29-3-2009 21:17 БИДЖО
Originally posted by perstkov:

Случайно -Да, Стабильно - Нет.
ps В Москву пока не выбирался..... .


Но вот таких мишенек , хотя бы случайных, от тигра, можешь подвесить? Или шер-хан, можешь?
perstkov
P.M.
29-3-2009 21:21 perstkov
Охх.... .
click for enlarge 1920 X 2890 199,0 Kb picture
click for enlarge 738 X 354 24,0 Kb picture
click for enlarge 850 X 1170 98,6 Kb picture

там в моих постах ещё несколько есть, искать лень.

ps Извините , но 3-5 красивых дырочек в мишенях это 3-5 непринесённых домой вкусных мясных "Трофея". Хорошие пули жалко, а барнаул так не летает.... . Так моя стрельба по бумаге - баловство в межсезонье.

БИДЖО
P.M.
29-3-2009 21:30 БИДЖО
Originally posted by perstkov:

там в моих постах ещё несколько есть, искать лень.


Вэллком, расставим точки ... .
Может еще свиноводы и тигроводы подтянутся.
perstkov
P.M.
29-3-2009 21:40 perstkov
Вэллком, расставим точки ... .
Может еще свиноводы и тигроводы подтянутся.

Да... . Давненько БОЛЬШОЙ БУЧИ - ТИГРОВОДЫ VS ВЕПРЕВОДЫ на форуме не было... . хотите устроить?

mixmix
P.M.
29-3-2009 21:41 mixmix
Originally posted by БИДЖО:

Вэллком, расставим точки ... .
Может еще свиноводы и тигроводы подтянутся.

А чем стрелять будем? Зоводские, наши, импорт, перебор, лодырные.
Подтянуться можно.

perstkov
P.M.
29-3-2009 21:47 perstkov
А чем стрелять будем?

Другой вопрос, А зачем? Все что собираемся доказывать уже давно известно. Пример из личной жизни Взял Чезета и 5 патронов с крыши машины легко "Написал Минуту", а в душе взгруснулось.... . что бы так стрелять с тигра надо стрелять как у "ворот ада" или группа или в Ад.. . А для чизы даже матриц не было 30-06 - 308-ми обжимал... . и навеску первую по мануалу

mixmix
P.M.
29-3-2009 22:01 mixmix
Originally posted by perstkov:

Другой вопрос, А зачем? Все что собираемся доказывать уже давно известно. Пример из личной жизни Взял Чезета и 5 патронов с крыши машины легко "Написал Минуту", а в душе взгруснулось.... . что бы так стрелять с тигра надо стрелять как у "ворот ада" или группа или в Ад.. . А для чизы даже матриц не было 30-06 - 308-ми обжимал... . и навеску первую по мануалу

Точно, а зачем.
Те кто не ползовал не поймут, так в тиории.
А то что болт кучнее, ну незнаю. Вон делают АР-15 с матчевыми и нечиго кучные.

perstkov
P.M.
29-3-2009 22:13 perstkov
Точно, а зачем.
Те кто не ползовал не поймут,

Вот и я о том же
Karelskii
P.M.
29-3-2009 22:16 Karelskii
Вепрь супер, патроны новосиб.
1884980.jpg
БИДЖО
P.M.
29-3-2009 22:24 БИДЖО
Originally posted by mixmix:

А чем стрелять будем? Зоводские, наши, импорт, перебор, лодырные.
Подтянуться можно.


В 308 нет проблем, чем стрелять. Проблема есть у тигроводов
abbat431
P.M.
29-3-2009 23:40 abbat431
болт не пользовал, хотя до сих пор мечты проскальзывают, первый более-менее серьёзный нарезник выбирал долго (более 5-7 лет колебался), в итоге взял "вепрь-308 супер", мотив - на приличный импорт денег нет, остается только наше родное - Лось, КО - в модификациях, и полуавтоматы, при этом массо-габаритные размеры (4 кило +- 300 грамм у всех одинаковые, не зависимо от конструкции), ценовой диапазон +- 100 УЁ (даже для меня не самый существенный аргумент), точность и убойность для целей охоты (стабильность стрельбы) - взгляд сугубо охотничий +- 1-2 МОА на охотничьих дистанциях на мой взгляд не рулит ( практически у всего отечественного одинаково не зависимо от производителя, технических и паспортных характеристик), остается один аргумент - практически гарантированная автоматическая перезарядка ( при 10 зарядном магазине в любых условиях), .. . честно - мечтал о "тигрисе", но опять же цена... , короче взял "супера" с коротким стволом, на сегодня ничего другого не ищу (хотя ганомания не отступила), за три года владения "супер свином" не пожалел ни разу, объекты размером с ворону до 150 метров кладу на месте с открытого прицела (оптики нет, да и честно сам не ожидал, супер стрелком никогда не был, первый выстрел по биообъекту с такой дистанции при устойчивой - сидя с упора - позиции поверг товарища в недоумение - объект охоты он смог рассмотреть только в 6х- кратный бинокль на расстоянии около 120 метров). Могу добавить, что при пристрелке карабина из коробки спалил порядка 50-70 патронов, пристрелял точку попадания на 6-8 сантиметров выше точки прицеливания (для стрельбы по мелким объектам), при этом сносов по горизонту не было, только вертикаль (отрегулирована мушкой штатным мушководом), на сегодня отстрелял из агрегата порядка тысячи выстрелов (больше по бумаге и бутылкам, кстати без ложной скромности бутылку на 100 стоя с руки кладу в 1-3 выстрела) и пока ( по соотношению материальные возможности - охотничьи необходимости альтернативы не нахожу, хотя, повторюсь ганофилия держит крепко и при попадании в руки других, в т.ч. и болтовых агрегатов, вспыхивает ярким цветом), да местность у нас не гористая но холмы присутствуют, таскать по горам честно не приходилось, но в условиях пресеченки сутки-трое особых проблем не испытывал, - возраст за 40, собственный вес за 100 и с мотором (сердцем) не всё в порядке. всё изложенное сугубо личное отношение - информация к размышлению и никак не реклама. ( по возможности попробую взять болт, скорее из ЧЗеТов, но ето все пока мечты... )

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Вопрос - Вепрь 7,62х54 или Лось Легион ? ( 1 )