300 Win Mag или 30-06

А у меня были бы проблемы стрелять медведя на 500м.

уже были или были бы? ... может сами себя "пугаете" ?

... просто, мне кажется, не надо стрелять если не уверен что попадешь куда надо (как бы не взирая что "вокзал отходит" ) ,ну а ежели "по жомпе" мишелю попасть так тут и 338 поди мало чем поможет .....
а вообще ничем не хотел Вас "задеть" ,просто видел как Сергей 30-06м стреляет посему и говорю .

Если нет с этим проблем зачем беспокоиться выслушивать мнение людей которые используют 300маг для такой работы?

дык это он для других старается .
говорю же, меня 300 wm интересует , причем все больше и больше вот и учайствуем в "прениях" .

уже были или были бы? ... может сами себя "пугаете" ?

Вы наверное мой пост невнимательно прочитали...
По мишени размером в убойную зону медведя 23-30см и на километр можно попасть.
Но на охоте мало кто таскает тяжелые тактические ружья. Это раз.
Ошибка в оценке расстояния всего лиш на 25 метров если стреляем на 500м и Вы уже сделали подранка. Это два.
Несильный ветер может увести пулю из убойной зоны это три (кстати высокая скорость магнума тут помогает).
Маленький кустик или даже трава (на таком расстоянии запросто не заметить)
Может отклонить пулю от цели это четыре.
Температура воздуха скажем -20 а ружьё было пристреляно при 0.Или наоборот. А темпетатура в горах меняется очень быстро. Промах или подранок.
Это пять.
Если пальнёте лося или оленя вечером скажем -пойдёте искать (какие проблемы)
А пойдёте ли Вы искать медведя подранка когда уже темнеет?
Я бы не пошел. Поэтому и не стрелял бы на такое расстояние .
Насчёт ПУГАЕТЕ-Да нет я за медведями с луком в одиночку лажу.
Но помну медведя с перебитым позвоночником (палил с 300wsm на 200м)
На передних лапах залез на дерево а потом спустился и полз очень быстро пока не добил.
В дыру от пули два кулака можно было просунуть.

Ошибка в оценке расстояния всего лиш на 25 метров если стреляем на 500м и Вы уже сделали подранка.

так на такие дальности только с дальномером струляем ....
я лично ,вообще по медведям не стреляю и тем более на 500м . для этого у нас есть более подходящие "цели" (серны ,бараны, олени ,козлы) но у меня на глазах из 39го вепря одним выстрелом на 350м добыли медведя т е главное "куда попал" а не из какого калибра .

Несильный ветер может увести пулю из убойной зоны (кстати высокая скорость магнума тут помогает).
Маленький кустик или даже трава (на таком расстоянии запросто не заметить)
Может отклонить пулю от цели
Температура воздуха скажем -20 а ружьё было пристреляно при 0.Или наоборот. А темпетатура в горах меняется очень быстро.

данное расстояние вполне позволяет боль мень правильно расположиться ,промерять дист., ветер температуру , атм. давление (мини метеостанция) . почти всегда есть время загнать это все в куркулятор и накрутить барабаны ... . причем это время (именно в горах) все равно нужно потратить перед выстрелом дабы отдышаться

А пойдёте ли Вы искать медведя подранка когда уже темнеет?
Я бы не пошел. Поэтому и не стрелял бы на такое расстояние .

не пойду т к стрелять в него не буду (по "идеологическим" соображениям) и разговор свой веду не о "медведь на 500м" а "все остальное" на 500+ м

To Highlander.
У меня складывается впечатление о Вас как о человеке с громадным (теоретическим )настрелом. Переходите к практике и поделитеся рассказами о своих дальних выстрелах а не чьих то.
Присоединяйтесь Барон, присоединяйтесь.

У меня складывается впечатление о Вас как о человеке с громадным (теоретическим )настрелом.

да где уж нам сирым ,ну да , только в теории и стреляю ... лет так с семнадцати.
по зверюшкам начал с 32х ,а до этого тоже бывало довольно плотно но не всегда по мишеням (к сожалению)

поделитеся рассказами о своих дальних выстрелах а не чьих то.

поделятся другие ,если сочтут нужным ....
а собсно зачем Вам то это нужно ? чтобы определить что лучше 300wm или 30-06 ?
или мне тоже надо "подкинуться " и начать бить себя в грудь вспоминая все вплоть до копья ?
да не ... мое при мне и так .
это Вы мистер с луком и томагавком "по канадам" в свой кайф , а мы тут больше по карабахам, абхазиям и "прочим чечням" ..... . как говорица почувствуйте разницу

Присоединяйтесь Барон, присоединяйтесь

.. . дык из казаков мы какие уж тут к бесу бароны

.. . дык из казаков мы

+

Говрила мне бабка " дед твой был казак, отец твой сын казачий ,
а ты х..... собачий!!!!
Беленая хата, лодка, полынь , укроп на селедке!!!и пирожки с вычьней!!!

укроп на селедке!!!и пирожки с вычьней!!!

а "запить" где ? ..... не ,без первача сей ансамбель не прозвучит как надо .

или мне тоже надо "подкинуться " и начать бить себя в грудь вспоминая все вплоть до копья ?
да не ... мое при мне и так .

Думаю кроме копья вспоминать то и нечего будет.

[B][/B]

Говрила мне бабка " дед твой был казак, отец твой сын казачий ,
а ты х..... собачий!!!!
Беленая хата, лодка, полынь , укроп на селедке!!!и пирожки с вычьней!!!

+

Чёто опять куда-то всё съезжает на "междусобойчики"
и чтобы уже было немного ближе в "колею", немного дополню по поводу матчевых в 30-06 (в дополнение к Machete и специально для inoks )
1) Norma GT 150 FMJ norma.cc
к сожалению DL вроде как не делают в 30-06.

2)Federal GM 168 SMK federalpremium.com
Но при стволе длиной в 560мм и t +16... +30 не кучкуются в одну лохматую дырку - желательно ствол длиной 600мм.(или с BOSS)

3)Federal 180 MRX Barnes federalpremium.com
этот патрон появился не так давно - гильзы и капсюль матчевые, то-же самое что и в варианте с SMK ,и скорость та-же, но при пуле в 180gr., летит зашибись - по крайней мере ни чем не хуже Fed.GM 168 SMK

Итого есть 3 матчевых варианта в 30-06 , на любой вкус и вес причем Barnes МRX позиционируется производителем как охотничья - для Long Range/

ну вот из них взять по ОВТ посмотреть какая скорость
наиболее подходяща к нашей длинне ствола.

так 825м/c ни как не летят при 22" - только при сильном сдвиге t от +20 , в какой-нить край.. . есть намёки , но точно проверить не случилось.

ну да скорость неподходящая нужна меньше либо 807 либо выше 845.

Есть только два вариата: либо нарезать резьбу и повесить тюнер по типу BOSS (что собираюсь сделать скоро) - либо обрезать ствол до 20" , что гораздо проще.. . Но как-то не хочется делать. отрежешь не приклеешь.. .

да босс вариант .
Отрезать возможно и в самом деле не гут.
хотя я вот отрезаю.

Преимущество 300маг по этим зверям и на этих расстояниях в том что позволяет использовать тяжелые пули 190-220 или даже 240гранов хотя последний вес более подойдёт для боллее быстрых калибров30-378,300RUM
Балистический коефициент у этих тяжелых пуль очень высокий(Berger
Sierra )и другие. Энергия сохраняется на больших расстояниях.
Если же прийдётся встретиться нос к носу с медведем ,тяжёлая пуля остановит его быстрее и вряд ли развалится при ударе что запросто может случиться с более лёгкими пулями.

Преимущество 300маг по этим зверям и на этих расстояниях в том что позволяет использовать тяжелые пули 190-220 или даже 240гранов

Цитата из справочника Трофимовых: <Снаряжение патрона (300WinMag) требует подбора подходящих видов пуль. Относительно короткое дульце гильзы не всегда способно прочно удерживать пули с короткой цилиндрической частью. Проблематично и использование в патроне чрезмерно длинных пуль, требующих глубокой посадки в гильзу, так как это неизбежно приведет к уменьшению объема порохового заряда и снижению начальной скорости. >

Цитата из справочника Трофимовых: <Снаряжение патрона (300WinMag) требует подбора подходящих видов пуль. Относительно короткое дульце гильзы не всегда способно прочно удерживать пули с короткой цилиндрической частью. Проблематично и использование в патроне чрезмерно длинных пуль, требующих глубокой посадки в гильзу, так как это неизбежно приведет к уменьшению объема порохового заряда и снижению начальной скорости. >

Цитата Трофимова очень напоминает цитату Ken Waters. Pet Loads from handloaders.От 1963 года когда этот калибр появился. Однако через 20 лет
Вотерс изменил свое мнение об этом калибре в результате того что производители пуль изменили конструкцию пуль передвинув полный диаметр пули с таким расчетом чтобы они размешались в дульце и при этом не изменялася длина патрона COL.
Страница 978 вышеупомянутой книги.

Думаю кроме копья вспоминать то и нечего будет.

ну да ... лука то не имею а что без него можно вспомнить ....
а вообче , пожалуй стоит этот "бряцанье" прекратить т к далеко мы друг от друга и не сможем в случае "эскалации" ни в дыню друг другу дать ,ни голову прострелить .... так накой продолжать ? торможу первым вобчем ....

теперь по теме .

Преимущество 300маг по этим зверям и на этих расстояниях в том что позволяет использовать тяжелые пули 190-220 или даже 240гранов

никто сосбно не спорит о большей мощности и настильности магнума , НО есть в деле моменты :
- ресурс ствола значительно ниже, стоимость готового патрона высока и его распространенность ,особенно в российской провинции (глянье на ник топ стартера) очень низкая а т к для одного уверенного выстрела "в деле" нужно сжечь не одну сотню на тренировках, "момент" сей довольно актуальный .
спасет релоад? да согласен , можно и нужно, но и тут постоянные проблемы с "ингридиентами" .
на 30-06 у нас тут ( не в канаде или штатах) есть все и навалом .

- очень часто видел как человек из менее мощной но ставшей родной за долгие годы эксплуатации винтовки делал то ,чего не мог сделать другой ,обладавший значительно более мощной ,дорогой и современной техники ...... иной раз мы в пылу споров о винтах и калибрах забываем о маленьком приложении к онным - стрелке , его опыте и умениях .

- не все люди могут позволить себе иметь несколько болтов для разных условий и объектов а стараются обходятся одним "универсальным" .

отсюда вопросы - что сделает в лесу охотн. пуля 300WM с косулей на дальности 100+/-м ? ...... недавно на "оленьей" стреляли 308й п\о по случайной козе метров на 60-70 - "четверть" козы улетело ,представляю что было бы от 300wm ... с оболочкой то вряд ли в лес пойдете ....
как часто хозяиин будет использовать дальнобойные кач-ва магнума и как часто эти качества будут откровенно избыточными "разбрасывая мясо" по окрестностям ?
какие есть возможности по релоаду магнума?
нужно ли постоянно таскать более тяжелую и длинную винтовку используя ее "снайперские" кач-ва крайне редко ..... человек обозначил 500м КАК МАКС ДАЛЬНОСТЬ а туда и 30-06 "долетает" легко ... .

в итоге субъективный вывод - если бы человека интересовала стрельба 500 и дальше тогда однозначно магнум . а до 500 пойдут и 30-06. сам на эти дальности стрелял 7.62 * 54м ,потом 308м и ... лопались шарики и туры кувыркались на 500м без проблем .

Originally posted by горец:

и его распространенность ,особенно в российской провинции (глянье на ник топ стартера)

Горец ну ты двинул ). У нас тут кстати тигры и мЕдведы по проспектам ходЮт. Вот для выяснения из какого калибра верочней медведА кувыркнуть я и озадачился ))

Горец ну ты двинул

чего "двинул" то ? навалом 300wm в Ваших краях ? лишние деньги есть? или порох есть магнумовский скок хошь? .... . если так помогите с приобретением - сразу куплю себе магнум ,давно думаю о 300wm но останавливают именно описаные проблемы цены патронов и отсутсвие пороха для самокрута .

.. а по медведам я не спец ,признал это сразу ,хватило одного - больше не хочу , но кажется мне что тут вернее будет вообще 9ка (хотя своего "добыл" из 5,45*39 ) т к не видал чтоб по мишке на 500м били ...... или проспекты длинные

Originally posted by горец:

навалом 300wm в Ваших краях ?

Выбор достаточен я тебя уверяю. А цены гм.. так попадать надо что бы цены большими не казались

Originally posted by горец:

пороха для самокрута

Кстати за самокрут по рукам от ментов получить мона и без ствола остаться

так попадать надо что бы цены большими не казались

чтоб попадать тренироваться надо особливо если на 500и дальше ...

за самокрут по рукам от ментов получить мона

у меня "имунитет" ... пока ...

По поводу попадать , и мало патронов жечь это как то одно
другому противоречит так сказать.
Чтобы попадать тренировки нужны.
А струлять по 30-50 патронов за тренировку например у меня на
полигоне и олиграхи начинают стонать через полгодика тренировок.
да безусловно емкость гильзы 300ВМ больше чем у 30-06
но не намного это раз.
Второе на дальности 500м эта разница в силу огромной потери
станет так мизерна что реально увидеть преимущество будет не очень легко. Вовторых длинна ствола для 300Вм нуна как минимум
60см лучьше 66-70 маленькое горло и большая топка.
на стволе с 56-60см разница в мощьности будет еше меньше.
А калибр заметьте одинаковый!

Так что тут мона и так и так.
Но как заметил Горец тут самое то или 9мм вполне себе ничего
9.3х62 отменный патрон.
при определенной тренировке я вас уверяю вы в медведя попадете
уверено.
А калибр гораздо болше и пуля значительно тяжелее.
А еше лучьше на мой взгляд 338ВМ или 338Лапуа Маг.
Но 338ВМ это самое то!!!!

А при одинаковом калибре преимущества сомнительны.
Точьнее они несовмнено есть но настолько незначительные что
стоит ли заморачиватся на более сложный патрон ?

inoks
Но 338ВМ это самое то!!!!

точно так! Балистика в среднем схожа с 30-06 ,а энергичней будет на 1000J и почти девятка.
правда есть одно маленькое Но.. . для ДВ региона - выбор патронов ограничен, от силы два варианта.

Originally posted by inoks:

338Лапуа Маг

У меня товарищ с таким калибром охотится. Вот с этими патронами реально проблемы здесь. Постоянно заказывает из Москвы. Я кстати видел результат попаданий этого снаряда.. много порченного мяса в зюбряке.

Я кстати видел результат попаданий этого снаряда.. много порченного мяса в зюбряке.

Дык если пользоваться 338Лапуа Маг. для охоты .. . к зверю надо не подходить поближе, как все обычно делают.... , а наоборот отбегать подальше.. . метров на 800.

Дык если пользоваться 338Лапуа Маг. для охоты .. . к зверю надо не подходить поближе, как все обычно делают.... , а наоборот отбегать подальше.. . метров на 800

Хотелось бы поправить ОТ 800м.гы

И на самом деле топикстартеру нужно мне видится отталкиваться от использования самой винтовки для условий охоты а после этого калибр решится сам сабой толи 300вм толи30.06 (тоесть для более точного и правильного выбора мест охоты и их особенностей или по тайге таскать на лыжах или с засидки струлять) С ув.Артур

Вообще то я нестолько 338Лапуа Маг имел ввиду а 338 ВИН МаГ!!!!

Вот у338Вин мага реальная разница есть в мощи и останавливающем действии.
А 300вм и 30-06 на 500м разница илюзорна.

То, что нельзя стрелять с близкого расстояния из 300WM,это не так. Стрелял косулю и на 50 метров и 100, пулей Орикс 11,7 гр, никаких разрушений нет(если используете мягкую пулю тогда конечно),а если сравнить с 308 новосибирского ПЗ, то действительно портит мясо, много. Просто у НПЗ всего две пули оболочка и полуоболочка, с которыми нормально нельзя охотиться. А у импортных патронов есть большой выбор, с которым ваши возможности на много увеличиваются.

Originally posted by kabar408:
И на самом деле топикстартеру нужно мне видится отталкиваться от использования самой винтовки для условий охоты а после этого калибр решится сам сабой толи 300вм толи30.06 (тоесть для более точного и правильного выбора мест охоты и их особенностей или по тайге таскать на лыжах или с засидки струлять) С ув.Артур

+100
а то обсуждается некий гипотетический медведь, изюбр на пресловутые 500м. сомневаюсь как то, что кто то, будет медведя на 500м стрелять. а если все же вполне охотничьи до 300м, то почему тогда действительно не 9.3х62 ??

можно и из 30-06 на 500 медведя стрелять, но зачем? 300вм поуниверсальней, но его откровенные преимущества начинаются имхо за 600м. винт длиннее тяжелее, менее комфортен.
для дальнобойного крупнячка другие калибры есть 338вм, 8х68s, 338лм, но лонгрендж вроде с несколько больших дистанций начинается.

Originally posted by inoks:
Да то известно , потом его перестали выпускать с переходом на
308 калибр!!!
И его было днем с огнем не сыскать!!!
Это я впервые вижу!!!

В каталоге/на сайте FEDERAL этот патрон мне встречается с тех самых пор, как я на сайт FEDERAL лазию Лет восемь, то есть.

Не один коньяк выиграл в споре о существовании этого патрона

Понятно моя его невидать.
И незнать так то все возможно в этом мире . а жизнь преподносит нам сюрпризы.

ТО Горец.
Да с боталиями думаю можно завязывать.
По теме.
Если есть проблемы с боеприпасами не проше ли использовать то что производиться в России. Я имею в виду 7.62-54.
Баллистика приближается к 30-06 .Достаточно точный патрон тоже.
Много русских тут с него стреляют зверя и горя не знают.

Originally posted by inoks:

Но 338ВМ это самое то!!!!

Плюс пицот Оптимальное сочетание останавливающего действия и пологой траектории по всему крупняку (кроме Африки).

------
Hunt big or go home.

Плюс пицот Оптимальное сочетание останавливающего действия и пологой траектории по всему крупняку

+10.
Однако далеко не все люди могут аккуратно стрелять с 338ВМ из-за отдачи.
Особенно в полевых условиях, скажем с рук или с колена, когда не на что обпереть ружьё.