Guns.ru Talks
Нарезное оружие
W308 и 7,62х54 - кто сильнее? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

W308 и 7,62х54 - кто сильнее?

kalmuik
P.M.
14-1-2009 16:26 kalmuik
перемещено из Релоадинг


Извиняюсь за беспокойство. Интересует вопрос: Какой из указанных патронов сильнее? Вроде-бы по размерам должен быть 7,62х54, но по просмотренным таблицам при приблизительно одинаковом весе пуль у 308 скорости побольше, да и давление повыше.
igorg
P.M.
14-1-2009 17:54 igorg
Сейчас будут кидать тапками и табуретками, с советами обратиться в поиск. Тема действительно обсосана от и до.
Мое ИМХО-срочно напишите, что уже все сами нашли.) Извиняюсь за ОФФ.
StartGameN
P.M.
14-1-2009 19:34 StartGameN
Фэ равно эм вэ квадрат пополам.

Пример решения по мануалу Вихты:
167 гран Сценар, максимально достижимая скорость.
.308: 0,0108*828*828/2=3702
7,62х54: 0,0108*840*840/2=3810

flint
P.M.
14-1-2009 20:40 flint
Originally posted by igorg:
Сейчас будут кидать тапками и табуретками...

Тапки и табуретки давно закончились.
А вот перенести тему в подобающий раздел, дык эта завсегда.. .




перемещено из Релоадинг
ДВИ
P.M.
15-1-2009 04:52 ДВИ
решения по мануалу Вихты:

Виталя, привет, дай пожалуйста ссылку на эти мануалы, а то я нашёл только ПДФ файл с титульными картинками и таблицами расфасовок
АМО
P.M.
15-1-2009 09:28 АМО

Originally posted by kalmuik:
[b]перемещено из Релоадинг

Извиняюсь за беспокойство. Интересует вопрос: Какой из указанных патронов сильнее? Вроде-бы по размерам должен быть 7,62х54, но по просмотренным таблицам при приблизительно одинаковом весе пуль у 308 скорости побольше, да и давление повыше. [/B]

по сей день, среди крестьян (кто в Интернеты не хаживал, да умных книг не читывал!)- ходять Легенды про 3х линейку и СВД, о "чудовищной Силе" и многокилометровой точности!
и все буржуйские "пукалки", как и боеприпасы типа 308 и 30-06 - детская шалость против "Монстра"!
... не отсюда Ноги ростут?

StartGameN
P.M.
15-1-2009 12:24 StartGameN
Не, не отсюда "Ноги растут" из стального сердечника в армейских патронах 7,62х54 и, соответственно, значительно более высокой пробивной способности.

Дим, ссылку дать не могу - скачал сто лет назад. Могу на почту выслать.

kalmuik
P.M.
15-1-2009 16:04 kalmuik
[/B]

[B].308: 0,0108*828*828/2=3702
7,62х54: 0,0108*840*840/2=3810

Спасибо за информацию. Дело в том что встречал информацию (по заводским патронам) там выходило, что при одинаковых (по весу пулях) у .308 скорость и соответственно энергия чуть чуть выше.
Суть вопроса: планирую покупку нарезного из вышеуказанных калибров (с учётом бюджета и доступности боеприпасов) и хочу уяснить для себя вопросы:
возможной мощности
эксплуатационных характеристик (надёжность, удобство эксплуатации)
возможность релоадинга
Рассматриваемые варианты: Мосинка, Лось. 308 и может быть Маузер К98.308
cityman
P.M.
15-1-2009 16:39 cityman
http://www.ada.ru/Guns/Lapua/index.htm

.308 Win MEGA E415 12,0 0,319 765 677 595 520 3511 2751 2125 1620 -40 0 -175 -629

7.62x53R MEGA E415 12,0 0,319 765 677 595 520 3511 2751 2125 1620 -40 0 -175 -629

По FMJ FMJ123 8 гр. всё одинаково для .308 Win, 7.62x53R и .30-06 Spring. Просто максимально допустимое давление в стволах по стандарту у этих калибров разное. И в патроны с пулей FMJ123 Лапуа сыпет пороху одинаково для всех трёх калибров, а вот в патроны с MEGA E415 в .308 Win и 7.62x53R - одинаково, а в .30-06 Spring уже чуток побольше ибо масимальное давление для него по стандарту выше, насколько я понимаю.

DM
P.M.
15-1-2009 16:53 DM
подобрать приличные патроны .308 Win, на мой взгляд, проще
Vovan-Lawer
P.M.
15-1-2009 16:58 Vovan-Lawer
7,62Х54R это продукт той же эпохи, что и 30-06Spr. А .308Win это середина прошлого века. Создавался как промежуточный, но получился полноценный винтовочный.
Split-S
P.M.
15-1-2009 17:28 Split-S
Originally posted by ДВИ:

Виталя, привет, дай пожалуйста ссылку на эти мануалы, а то я нашёл только ПДФ файл с титульными картинками и таблицами расфасовок

lapua.com Такая подойдет?

kalmuik
P.M.
15-1-2009 18:28 kalmuik
По FMJ FMJ123 8 гр. всё одинаково для .308 Win, 7.62x53R и .30-06 Spring. Просто максимально допустимое давление в стволах по стандарту у этих калибров разное. И в патроны с пулей FMJ123 Лапуа сыпет пороху одинаково для всех трёх калибров, а вот в патроны с MEGA E415 в .308 Win и 7.62x53R - одинаково, а в .30-06 Spring уже чуток побольше ибо масимальное давление для него по стандарту выше, насколько я понимаю.

То есть, если правильно понял, 7,62х53 .308Win в эксплуатации равноценны?
V1
P.M.
15-1-2009 18:53 V1
И 30-06 тоже, что бы Вам не пел влюблённый в него mihasik.

Только 30-06 и 7.62х54R могут кидать чуть более тяжёлые пули, не уверен про .308 но не видел 200Gr в .308.

cityman
P.M.
15-1-2009 18:55 cityman
То есть, если правильно понял, 7,62х53 .308Win в эксплуатации равноценны?

ИМХО нужно рассматривать конкретный патрон применительно к конкретному стволу ...
Одинаковые ( с одной пулей и одним зарядом пороха ) патроны в продаже найти невозможно. Патроны 7,62х53R заметно дешевле ( наши ), а под .308 Win гораздо больше выбор качественных. Так что в эксплуатации скорее всего разница будет ...
cityman
P.M.
15-1-2009 19:16 cityman
По вышепреведённому мануалу, для пули Лапуа Сценар 10,9 гр и пороха N140 максимальный заряд пороха, гр/ максим скорость пули м/с:

для .308 - 2,85/801
для 53R - 3,10/830
для 30-06 - 3,25/812

При этом максимальная скорость, до которой можно разогнать данную пулю с использованием других типов порохов составляет:

для .308 - 836
для 53R - 840
для 30-06 - 855

Но это голая теория ...

kalmuik
P.M.
15-1-2009 19:17 kalmuik
Патроны 7,62х53R заметно дешевле ( наши ), а под .308 Win гораздо больше выбор качественных. Так что в эксплуатации скорее всего разница будет ...

Имелось в виду по мощности.
И 30-06 тоже, что бы Вам не пел влюблённый в него mihasik.
Только 30-06 и 7.62х54R могут кидать чуть более тяжёлые пули, не уверен про .308 но не видел 200Gr в .308.

Спасибо. Задали задачку. Думал - всё просто, разберусь с боеприпасом, а модель ствола сама выберется из вышеуказанных. А тут на тебе дядя, думай сам.
Если честно, лежит душа к мосинке, но её бедную так хают: мол и устаревшая, и неудобная, а это ведь как жену выбрать.
cityman
P.M.
15-1-2009 19:21 cityman
Только 30-06 и 7.62х54R могут кидать чуть более тяжёлые пули, не уверен про .308 но не видел 200Gr в .308.

По тому же пдф-у максимальный вес пули для 308 и 53R - 200, а для 30-06 - 220.

cityman
P.M.
15-1-2009 19:42 cityman
И наконец, по данным Лапуа 13-граммовые пули разгоняются максимально:

308 - 715
53R - 720
30-06 - 767

правда пули разные - некорректно совсем .. .

kalmuik
P.M.
15-1-2009 19:48 kalmuik
По тому же пдф-у максимальный вес пули для 308 и 53R - 200, а для 30-06 - 220.

В ветке "Релоадинг" выложены результаты по 220 в 7,62Х54
StartGameN
P.M.
15-1-2009 20:26 StartGameN
Originally posted by kalmuik:

То есть, если правильно понял, 7,62х53 .308Win в эксплуатации равноценны?

"В эксплуатации" не равноценны, потому как выбор пуль для 308-го значительно шире. И заводских патронов тоже.

V1
P.M.
15-1-2009 20:51 V1
Originally posted by kalmuik:

Спасибо. Задали задачку. Думал - всё просто, разберусь с боеприпасом, а модель ствола сама выберется из вышеуказанных. А тут на тебе дядя, думай сам.


А как Вы хотели
Под эксплуатацией я понимал не наличие выбора патронов и возможности релоада а собственно ту работу которое оружие этого калиба выполняет и (где-то) его практическую нишу. Хотя бы потому что у нас тут всё с точностью до наоборог - хороший выбор готовых 30-06, возможно чуть-чуть беднее 308 и никакой 7.62х54. (А на птичьих охотах доминируют помпы а не двухстволки ).

Всё что можно убить из 30-06 или 308 можно убить и из 7.62х54 и практически на те же дистанции.
А туда куда вы решите не брать 30-06 там и 308 с 7.62х54 будет не к месту.

V1
P.M.
15-1-2009 20:51 V1
Originally posted by kalmuik:

Спасибо. Задали задачку. Думал - всё просто, разберусь с боеприпасом, а модель ствола сама выберется из вышеуказанных. А тут на тебе дядя, думай сам.


А как Вы хотели
Под эксплуатацией я понимал не наличие выбора патронов и возможности релоада а собственно ту работу которое оружие этого калиба выполняет и (где-то) его практическую нишу, для меня это охота. Хотя бы потому что у нас тут всё с точностью до наоборот - хороший выбор готовых 30-06, возможно чуть-чуть беднее 308 и никакой 7.62х54. (А на птичьих охотах доминируют помпы а не двухстволки ).

Всё что можно убить из 30-06 или 308 можно убить и из 7.62х54 и практически на те же дистанции.
А туда куда вы решите не брать 30-06 там и 308 с 7.62х54 будет не к месту.

МаксимЧ
P.M.
15-1-2009 23:49 МаксимЧ
Сака делает готовые 200гр (13гр.) пули. Начальная 745м.с. 7,62*54 заводских патронов с такой скоростью нет... . а релоуд веселая вещь особенно на предельных давлениях.... .
BEDUIN
P.M.
16-1-2009 00:24 BEDUIN
лежит душа к мосинке

- лежит - бери!
Для охоты - самое то! Дешёвая и надёжная.
как жену выбрать

- с ЛЮБЫМ стволом так.
МаксимЧ
P.M.
16-1-2009 00:28 МаксимЧ
Лось для охоты лучше будет да и с оптикой проблем особых нет как на мосинке и на маузере хоть и перестволенном....
BEDUIN
P.M.
16-1-2009 01:01 BEDUIN
с оптикой проблем особых нет

- на мосике с оптикой вообще проблем нет! Особенно если учесть что Молот базу приваривает.
АМО
P.M.
16-1-2009 10:02 АМО
Originally posted by V1:
И 30-06 тоже, что бы Вам не пел влюблённый в него mihasik.

Только 30-06 и 7.62х54R могут кидать чуть более тяжёлые пули, не уверен про .308 но не видел 200Gr в .308.

??? для тяжелого боеприпаса - есть пукалки "дыркой" поБольше!
...
средний калибр.. . он как бы и есть"СРЕДНИЙ"(т.е. более универсальный, в плане разнообразия охот)
...
"тяжелый"-он же крупный* калибр - для "КРУПНОГО И ОПАСНОГО"зверя
соответственно "УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ", равно, как и 17-22Лр

kalmuik
P.M.
16-1-2009 10:33 kalmuik
Лось для охоты лучше будет да и с оптикой проблем особых нет как на мосинке и на маузере хоть и перестволенном....

А нельзя ли поподробнее? Почему лучше?
релоуд веселая вещь особенно на предельных давлениях.....
Гладкие принципиально снаряжаю сам под конкретные задачи. А нарезные? В принципе согласен, т.к. собственного опыта нет.
[QUOTE][B]- лежит - бери!
Для охоты - самое то! Дешёвая и надёжная.

Если можно, о преимуществах и недостатках тоже.
vano-sha
P.M.
16-1-2009 10:38 vano-sha
поиском пройдись, всякие изыски тут обсуждают, а лось- просто лось - охотничий карабин, а мося - винтовка военная, меня только однажды порадовал один дурачек, который кабанчика штыком тогойт, добил
S-D
P.M.
16-1-2009 11:04 S-D
Originally posted by vano-sha:
поиском пройдись, всякие изыски тут обсуждают, а лось- просто лось - охотничий карабин, а мося - винтовка военная, меня только однажды порадовал один дурачек, который кабанчика штыком тогойт, добил

Почему так сразу и дурачёк? Может он традицию соблюдает? Ведь на старом (очень) охотничьем оружии штыки как раз и были. Для добивания зверя. Есть охотники которые зверя ножом добивают они тоже дурачки???

StartGameN
P.M.
16-1-2009 11:41 StartGameN
Originally posted by S-D:

Есть охотники которые зверя ножом добивают они тоже дурачки???

Кабана? Мож и не "дурачки", но ОЧЕНЬ смелые люди

BEDUIN
P.M.
16-1-2009 12:26 BEDUIN
Есть охотники которые зверя ножом добивают они тоже дурачки???

Они ИМХО делают правильно. Но лучше нож привязать к лесине и этим - нечто вроде копья - добить - чтобы расстояние было. А если в упор из огнестрела добивать - то рискуете ещё несколько кг мяса испортить.
МаксимЧ
P.M.
16-1-2009 12:33 МаксимЧ
Originally posted by kalmuik:

Если можно, о преимуществах и недостатках тоже.

Хороший баланс, прикладист, С кронштейнами под оптику проблем нету. Про то что Молот приваривает базу к мосе слышу первый раз. Посмотрите форум сколько народу маится ищет родные кроны! Ибо больше ничего прицел не держит. Да и по статистике Лось более точен чем мося на 95% Остальное на теорию вероятности.... .

А если есть 35тыр то возьмите CZ-550 стандарт. Не пожалеете... . Тем более что с Лосем разница не такая уж и большая..... . А там и шнеллер... . в общем европейская охотничья винтовка... . Очень удобная... .

BEDUIN
P.M.
16-1-2009 12:55 BEDUIN
Да и по статистике Лось более точен чем мося на 95%

- ???
НЕ ВЕРЮ.
Стрелял я с Лося.. . - удовольствие ниже среднего...

.223 Барс, к примеру - Барнаульская оболочка собрала 15 САНТИМЕТРОВ на сотню из 10. Пара пуль вообще строго боком в мишень пришли. Savage этим же патроном, и даже полуоболочкой - удивил нас кучей 3см.

МаксимЧ
P.M.
16-1-2009 13:52 МаксимЧ
С барса 223 Барнаулом стрелял по донцам гильз 12калибра на 100метров. У вас с оптикой что то не то... . Или по твисту пули не пошли.....
горец
P.M.
16-1-2009 18:01 горец
Originally posted by vano-sha:
а мося - винтовка военная, меня только однажды порадовал один дурачек, который кабанчика штыком тогойт, добил


может чего недопонял.... . у парня на охоте мося с примкнутым штыком? ..... а барабан, буденовку и знамя он с собой не берет часом

vano-sha
P.M.
16-1-2009 18:06 vano-sha
Originally posted by горец:


может чего недопонял.... . у парня на охоте мося с примкнутым штыком? ..... а барабан, буденовку и знамя он с собой не берет часом

вот я и говорю дурачек

BEDUIN
P.M.
16-1-2009 18:32 BEDUIN
Парня прёт
Па-а-арня прёт
Потому что
Новый Год!...
KsBB
P.M.
17-1-2009 17:36 KsBB
буденовку
Был парень на охоте в буденовке с Мосинкой
на охоте 13.12cг(под старый НГ Быка),с оптикой. На соседнем номере, метрах в 200 стоял сам без буденовки, но с лосем-4 и без оптики. Как-то обходился без нее в лесистой местности, да не приходилось ни разу и магазин опорожнить...
А когда из березнячка, нажодившемуся в загоне метрах в 200 стали выходить
мои лоси и паралельно двигаться мимо нас, но в сторону линии презренных дро-
бометчиков, психика не справидась Дальномером потом определили 190м.Давно
хотел с открытого на подальше.. . Я начал, сосед поддержал...
Взяли в этом загоне 3-х. Как, куда попали говорить не буду, хотя одному заднюю ногу 2 раза подкорачивали и в итоге он прошатался мимо меня любимого
метрах в 40, но в потроннике уже было меньше, чем в голове
Поубивать снайперам друг друга при выяснении смертельности, мощности, кон-
структивности пули-выстрела, могли только при помощи счастливых гладких товарищей, выполнивших продовольственную программу..

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
W308 и 7,62х54 - кто сильнее? ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям