Нарезное оружие
Опасность .223 калибра...
Maksim V 05-01-2009 21:18
.223 лучше вообще не покупать, для охоты не пригоден. Дичь сильно рвёт,для пострелушек излишне дальнобойный и шумит очень. Как тут один владелец писал, если из 223 в тетерева попадаешь ,эффект как будто граната в подушке взорвалась. А по поводу опастности ,знаю случай (доказанный и приговор приведён в исполнение)когда из АК-74 был убит человек с расстояния 2,5 км, для .223 думаю не меньше 3 км.
Отс 05-01-2009 21:28
Чтобы пуля поднялась по траектории на дистанции 300м на высоту 30 метров(птица на дереве, и это всего 10 градусов, а не 35!) винтовку нужно пристрелять на 1500 метров. И какая энергия пули на такой дистанции?
Черный пес 05-01-2009 21:30
Короче - если лес и сзади ствол дерева, то пофиг.
В противном случае - небольшой угол возвышения опасен...
Надо лезть на Ада. Ру и смотреть. Высота сидящей на дереве птички, напр.3м.
Вот и считаем...
А бить по воде (утка)или в сторону населенного пункта из нарезняка - дикость!
Maksim V 05-01-2009 21:32
quote:И какая энергия пули на такой дистанции?
Хватит ,что бы убить человека.
Отс 05-01-2009 21:34
quote:знаю случай (доказанный и приговор приведён в исполнение)когда из АК-74 был убит человек с расстояния 2,5 км,
А физику куда девать?
Кто-то писал (не изменяет память - Хабаровск) на километре 223й в фанере, как стрелы застревают. Мож че напутал.
Человека убили ближе, а списали на какого нибуть солдатика. И у адвоката по физике 2.
Отс 05-01-2009 21:36
quote:Хватит ,что бы убить человека.
Не смешите. 2дж.
Maksim V 05-01-2009 21:43
quote:Не смешите. 2дж
Знаете, неделю назад, здесь была аналогичная тема по .22 и там тоже по БК было доказанно ,что пуля .22 на 1000 метров сохраняет достаточно энергии для надёжного отправления хозяина винтовки на нары. И когда я позволил себе усомнится в расчётах, меня там чуть с гавном не съели.
Scher-khan 05-01-2009 21:55
quote:Чтобы пуля поднялась по траектории на дистанции 300м на высоту 30 метров(птица на дереве, и это всего 10 градусов, а не 35!) винтовку нужно пристрелять на 1500 метров. И какая энергия пули на такой дистанции?
Вы хоть сами поняли, какой стеб написали
Scher-khan 05-01-2009 22:04
quote:Короче - если лес и сзади ствол дерева, то пофиг.
Если в километре или чуть больше нет нас. пунктов.
Есть конечно вероятность засадить грибнику, но это уже форс-мажор.
Просто в лесу много естественных припятствий, соприкасаясь с которыми велика вероятность того, что пуля значительно потеряет энергию и станет безопасна.
quote:Надо лезть на Ада. Ру и смотреть. Высота сидящей на дереве птички, напр. 3м.
Вот и считаем...
Калькулятор Борисова не учитывает угол начальной стрельбы и не рассчитывает конечную энергию в конце навесной траектории.
Так что лезть туда - можно и не лезть.
Joker.udm 05-01-2009 22:41
Автору читать НСД.
Отс 05-01-2009 23:39
quote:Вы хоть сами поняли, какой стеб написали
А что тут понимать? Хочу узнать какую энергию пуля имеет прилетая к земле на полутора километрах. Ввожу пристрелку 1500 и смотрю траекторию. На трехстах метрах от ствола пуля поднимается на 30 метров. Энергия на 1500 - 2дж.
И что тут стеб?
DenisLuk 05-01-2009 23:55
quote:Originally posted by Gorgik:
Задам такой вопрос: если в ворону сидящую на дереве выстрелить под углом ~30-35 градусов .223 патроном то:
1) если стрелять полуоболочкой пулю:
а)порвет и она сильно потеряет энергию
б)прошьет и полетит почти не потеряв энергии
2) если стрелять оболочкой:
а)пуля прошьет и полетит не потеряв энергии
б)пуля прошьет, но энергию потеряет
И насколько она будет убойна после того как пробьет ворону? И насколко опасно стрелять оболочкой по мелким животным? Косуля, суслики, тетерева и т.д. И безопаснее ли стрелять полуоболочкой?
Заранее спасибо!
П.С: в поиске подобных тем не нашел.
Был у меня случай:
Иду по поляне (глубокий лесной массив), вижу цель, стреляю, через пару секунд на линии огня появляется УАЗик (я его не слышал) полон народа, что было б если я выстрелил бы на эти секунды позже. На всю жизнь имоций хватило. Оказалось, что я стрелял через сельскую дорогу (не знал)
P.S. ИМХО стрелять нужно точно зная, где пуля закончит свой полет и от куда могут появиться люди.
Scher-khan 05-01-2009 23:59
Стеб в том, что на полтора километра не пристреляться, тем более, что Вы так серьезно все написали.
способ хитрый
Какой калькулятор Вы используете?
flint 06-01-2009 12:09
quote:Originally posted by Scher-khan:
...Учитывая что .223 мощнее, умножайте все в трое...
Эт вы каким градусником померяли? 
И что, собсно, унможать?
У вас где-то выложены какие-то расчеты?
Мож я пропустил?
quote:Originally posted by Scher-khan:
...Вы хоть сами поняли, какой стеб написали...
Стесняюсь спросить... 
A то, что вы пишете, не стеб?
Вот уже вторая тема как вы мудрствуете лукаво
над достаточно простым вопросом.
Вы этот сайт когда-нить видели?
http://www.eskimo.com/~jbm/calculations/calculations.html
A ить классика, молодой человек. 
Там все калькуляторы по своему интерсны.
Но начните вот с этого:
www.eskimo.com
Maksim V 06-01-2009 12:32
quote:Энергия на 1500 - 2дж.
И что тут стеб?
А какая скорость пули на 1500 метров.
bdk 06-01-2009 12:46
quote:стрелять нужно точно зная, где пуля закончит свой полет и от куда могут появиться люди.
+100000!!!
TSV 06-01-2009 01:03
quote:Originally posted by flint:
Но начните вот с этого:
поглядел калькуляторы
223 с пулькой 55 (стандартный вариант патронов) летит на 2.5 километра
к сожалению, как я понимаю, скачать их в автоном не получится
и формул расчетов на странице нет
где-то зарыто на сервере и обращается к нему после ввода параметров.
в калькуляторе коэфф. стабилизации много терминов непонятных
"а такого же, но с перламутровыми пуговицами нету", чтоб попроще общаться ? 
случаем их же автономных не лежит где бесхозно?
flint 06-01-2009 01:30
Серега,
Там, как в большинстве БК, приличный по объему алгоритм.
В клиентских скриптах его не разместишь.
Да и, скорее всего, не хотелось этого автору.
Вот и исполняется расчет на сервере,
а результат выплевывается в новую результирующую страницу.
А термины объясняются в каждом калькуляторе отдельно,
под линком "terms".
Конкретно к этому:
www.eskimo.com
вот здесь:
www.eskimo.com
Maksim V 06-01-2009 10:53
quote:Энергия на 1500 - 2дж
У меня БК нет, но люди считали и получается от 14 до 20 ДЖ, а как тут в какой-то теме писали для пробития человека навылет остроконечной пуле надо 5 ДЖ.
Dr. Watson 06-01-2009 11:25
quote:Originally posted by Scher-khan:
Калькулятор Борисова не учитывает угол начальной стрельбы и не рассчитывает конечную энергию в конце навесной траектории.
Так что лезть туда - можно и не лезть.
Да ну? Ни угол вылета, ни остаточную энергию? Ну-ну...
Джентльмены, ежли есть желающие палить во все, что шевелится, стрелять по миномётной траектории и прочая, то запретить это вам может только УК. К сожалению только уже задним числом. Флаг вам в руки. А надеяться, что не пробьет да не убьет... Ну, надежда тоже умирает от той же пули.
Док
pakon 06-01-2009 12:31
quote:стрелять нужно точно зная, где пуля закончит свой полет и от куда могут появиться люди.
Для этого надо быть Богом.
Maksim V 06-01-2009 12:31
quote:Флаг вам в руки. А надеяться, что не пробьет да не убьет...
Правильно, для гарантированной посадки хозяина на нары достаточно 1 дж и пули .22 в глаз.
Scher-khan 06-01-2009 15:07
quote:Да ну?
Ну да
Попробуйте рассчитайте им таблицу - наверное удивитесь
Калькулятор Борисова учитывает только тот угол - который введен при единичном рассчете.
ag111 06-01-2009 15:15
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Джентльмены, ежли есть желающие палить во все, что шевелится, стрелять по миномётной траектории и прочая, то запретить это вам может только УК. К сожалению только уже задним числом. Флаг вам в руки. А надеяться, что не пробьет да не убьет... Ну, надежда тоже умирает от той же пули.Док
Ну не видели люди, что оружие убивает.
lis 06-01-2009 15:20
quote:Ну не видели люди, что оружие убивает.
Есть хорошая темка:Раз в год палка стреляет. Народ почитайте, там жизни на целую энциклопедию. Может тогда и вопрос не встанет, что будет, а что не будет!
Scher-khan 06-01-2009 15:23
quote:Эт вы каким градусником померяли?
И что, собсно, унможать?
Я не мерял, а умножать - остаточную энергию пули на интересующей дистанции.
Если цифра три Вам кажется сильно заниженной - умножайте на пять
Все дело в том, что и масса и начальная скорость .223 больше и выше .22
Все приблизительно.
Можете постебаться конечно
quote:Вот уже вторая тема как вы мудрствуете лукаво
над достаточно простым вопросом.
ну, вторая не вторая, но я не мудрствую и не лукаво.
Все однозначно подтвердили своими постами мое первоначальное мнение - не видишь куда полетит - не струляй.
За cсылки спасибо, ознакомлюсь
Strelezz 06-01-2009 15:31
quote:Originally posted by Scher-khan:
А насчет безопасно - безопаснее не стрелять вовсе, а то вдруг чего-то убьете[/B]
.
Точно . Лучше - прикладом . Они и тише ...
Maksim V 07-01-2009 11:12
Но какая скорость будет у пули .223 кал. на 1500 метров, так ни кто и не написал.
Отс 07-01-2009 11:32
Легкой саковской пули по Борисову: энергия - 1дж, скорость у цели - 29 м/с.
Maksim V 07-01-2009 12:33
.22 ЛР на 1074 метра - 125 М/CЕК и 20 ДЖ.
Joker.udm 07-01-2009 12:36
А вы уверены, что дозвуковые скорости он корректно считает?
pakon 07-01-2009 13:24
Вы посчитайте вероятность убийства человека вследствии наезда автомобиля и от шальной пули любого калибра. Водилы сбивают народу в разы больше.
Что же теперь машину продать? Стреляите. вероятность попадания. а тем болле смертельного случая стремится к нулю...
AlKri 07-01-2009 13:38
Вопрос уже подробно обсуждался здесь forummessage/13/284
Нормальный БК (версия 2.11) для 223 Rem (патрон А.Е. 977 м/с,3,6 г.,FMG BT, бал. коэфф. 0,343) на 1500 м даёт скорсть 143,8, при энергии 37 Дж, время 4,3 с, абс. снижение 52,8 м.
Квика (QT), для близкого случая даёт 240 м/с и 102 Дж соответственно (угол возвышения 30 град.). Истина, скорее всего, где то здесь.
Maksim V 07-01-2009 19:35
quote:37 Дж, время 4,3 с, абс. снижение 52,8 м.
Квика (QT), для близкого случая даёт 240 м/с и 102 Дж
То есть .223 на 1500 метров "шьёт" человека навылет.
DenisLuk 07-01-2009 21:16
quote:Стреляите. вероятность попадания. а тем болле смертельного случая стремится к нулю...
Ну забывать о безопасности ИМХО не стоит.
Scher-khan 07-01-2009 21:39
quote:Стреляите. вероятность попадания. а тем болле смертельного случая стремится к нулю...
Ну, если учесть сколько у нас граждан за рулем и сколько с нарезным под углом к горизонту стреляет ворон, то статистика в пропорции может оказаться удручающей.
AlKri 08-01-2009 16:40
quote:Originally posted by Scher-khan:
Ну, если учесть сколько у нас граждан за рулем и сколько с нарезным под углом к горизонту стреляет ворон, то статистика в пропорции может оказаться удручающей.
+1