Нарезное оружие
Немного о .22LR разных видов.
..а попадает все равно ложа
...уложил наконец таки соболя в "тактическую" ложу ,выделил сам себе горсть тех самых "заветных" вольфов (что лапуа делала
) и поехал пробовать 100м тир сидя
сначала было так :
потом чуток поменяв настройки приклада вот так
потом как то разобравшись с положениями щеки и затыльника выдал "чудо" (слева вверху их там 5шт ) ......"
то что в центре перепутав мишени (едрио блин!) отстрелял чел впервые стрелявший с ОП (???!!!) ...сосбно весьма мило для начала
внес поправки относительно "чуда" и получил вот это .....причем (килянусь ) на первом выстреле (тот что оторван) модер "рявкнул" т е патрончег был чуть быстрее чем 325м\с ,остальные прилетели прямо "в люлю"
полминуты вниз решил пока не делать ,надо на воздухе на 150 и дальше мочкануть и тогда уже видно будет ...у меня после тира -сидя "на природе" лежа всегда почему то ниже летит
но в целом доволен тем что получилось
стрелял из соболя в интересном ложе (в каком не скажу, низзя 
),ОП льюпольд марк2 6-18*40милд ,кольца апель (вивер),патрон вольф "матч целевой" 2,57г , 325м\с .
Классно!!! Можно гордиться таким стволом, а винтовка своим владельцем. У меня также полетел Динам Нобел, кончился больше нет. Но этот результат Матчем, просто, сказка. Очень было бы кстати мочкануть на 150м не меняя прицел. Пули уйдут ниже на 42 см, а вот влево или вправо??? Очень интересно. И какой нарез У Соболя лев. прав. ???
А потом , опять ничего не меняя сделать группу на 50м. Не исключаю отклонение СТП на 0,5см в сторону нарезов. Но самое главное проверить нет ли гироскопической нестабильности. Т.е. На 50м трудно ли будет собрать кучу???
Сумел ли я правильно объяснить, не знаю?? Но интерес получите... Если на полтишке кучка окажется хуже, скорее не хуже, а пробоины не соприкасаться могут - вот. Динамит Нобл у меня такое показал.
Жалко, наверно, хорошие пульки тратить??.. А вы по три, или другими.
да я пробовал раньше это все неоднократно
..... явного увода в сторону нет до 200 ,дальше этим патроном не стреляю ...уже несерьезно получается в плане скорости и энергии .
quote:Очень было бы кстати мочкануть на 150м не меняя прицел.
а зачем так ? проверить непреложные законы физики
то что уйдут ниже так эт канешна 
,куда же денесси но то,что после этого на 50 все уйдет в сторону на 0,5 не думаю , такого не замечал .....да и увод СТП в 0,5моа дело (имхо) до того "тонкое" что трудно говорить от чего это ,толи сам так лег ,толи еще чего ,но не думаю что из за ствола ...quote:уложил наконец таки соболя в "тактическую" ложу
А фотов студию -)
quote:Originally posted by xypuc:
А фотов студию -)
Да-да...
quote:Originally posted by горец:
...(в каком не скажу, низзя
Андрей, нам говорить то и не надь...
И это с модером... Если снять, то, чего.. ? Одна в одну, чтоль улягутся. !?
С ув.
quote:Если снять, то, чего.. ? Одна в одну, чтоль улягутся. !?
а нету разницы что с ним ,что без него ....х. з так летит с самого начала .
quote:А фотов студию -)
Да-да...
не -не
....не надо лишних кругов на воде ,и так много сказал
quote:Андрей, нам говорить то и не надь...
ну вот и ок , кто в теме тот сам понял что за ложа
.....она "заводская", темно зеленая, из ламината .
жесткий он сцуко ну одчень , когда лапу отдачи в ней "размещали" сломали два штихеля ,плюнули и сделали выборку ....алмазной фрезой ювелирной потом бединг и усе в ажуре .
...но тяжела в сравнении с охотницкой штатной
quote:Originally posted by горец:
...но тяжела в сравнении с охотницкой штатной
Вот из-за этого, да + цена, я и отказался...
quote:Хорошо. я, наверно, плохо объясняю.а зачем так ? проверить непреложные законы физики то что уйдут ниже так эт канешна
Тогда единственная просьба. Когда на 150м мочканёте в ноль, то шмальните на 100м, потом на 50м с вериткальными поправками, а по горизонтали барабанчик не трогайте совсем. Желательно по три выстрела и по одной и той же мишени, для меня, а потом поправку введете какую вам нужно. Пожалуйста.
горец
quote:да + цена, я и отказался...
а я взял ...интерсно было что получится , получилось аднака
quote:Тогда единственная просьба. Когда на 150м мочканёте в ноль, то шмальните на 100м, потом на 50м с вериткальными поправками, а по горизонтали барабанчик не трогайте совсем. Желательно по три выстрела и по одной мишени, для меня, а потом поправку введете какую вам нужно. Пожалуйста.
хорошо нет проблем ...но только я примерно это же неоднократно делал .
у меня " субъектвная развлекуха " такая есть .
беру картонные коробки ,на каждую из них леплю бомажку с кругом соотв 1 моа на 100,110,120.....180м . на торцах(чтобы в прицел не "подглядеть") пишу какой именно дальности это соотв.
потом идет кто то с дальномером и ставит 3-4-5 шт в произвольном порядке (например 110,140,150 ,170) еще и вразброс по фронту около 30м ,возвращаясь отдает мне дальномер и включат секундомер .
моя задача определить дальность ,поймать ветровые кондиции ,внести поправки и попасть первым же в габарит мишени . все "на время"
чичас еще усложнил чуть (приблизил к реалу) -коробки ставятся не на обозначенную на них дальность а чуть дальше (140 может быть на 146 ) 150 на 154х и т д ) ,приходится не просто тупо "списывать" данные с таблицы но еще и кубатурить сколько надо добавить \убавить
.....так вот, до этого я естественно "прогонял" все эти дальности в реале для таблиц (0-50 ,до 100 шаг 25 ,от 100до 200 шаг 10)- боковых уводов не было .....от ветра да ,конечно, а вот когда штиль все четко посередине .
НО! когда стреляю высокоскорстными (390м\с)с ростом дистанции четко тянет вправо , на 200м больше 1моа улетает ,почему х.з ...это есть ...
горец[/QUOTE]Вы профи. С моей просьбой справитесь легко. С такими группами как у вас можно замахнуться на 300м легко. Скорость 22лр на 500м 200м/с этого для убойности достаточно, она равна скорости картечи на 50м выпущеной из гладкоствола. Так что 300м даже интересно по бумаге.
жаль тир около дома 210м мах. завтра пойду испытывать Темп и пристреливать заново крутил прицелы и мушку снимал для любопытства на ТОЗ-78-01М
quote:можно замахнуться на 300м легко
не вижу смысла ....уж больно сильно будут влиять атмосферные моменты ,да и все таки (имхо) слабенько уже летит пулька дозвука на 300м
quote:В этом и профи и интерес.не вижу смысла ....уж больно сильно будут влиять атмосферные моменты ,да и все таки (имхо) слабенько уже летит пулька дозвука на 300м
Сегодня стрелял на 105м, 50м, 205м с ВОМЗА 4х32. Патрон ТЕМП forum.guns.ru
quote:Подробно на ТОЗ-78 глаз влад.
quote:Originally posted by КСМ035:
жаль тир около дома 210м мах.
Да Вы, батенька, "заелись"...
Большинство только "по праздникам" могут на такие дистанции пострелять...Мне "Темп" совсем не понравился... Не "пошли"... Что короткий, что "взрослый"... Ну да у нас железки разные...
С ув.
quote:не только себя ради, и вас для... В месте стремимся к благой цели - точности выстрела.Да Вы, батенька, "заелись"...
Большой и толстый стручок, я съем за вас. (мультик)
Стрелял сегодня в "Лисьей норе" на 200м. Работали вытяжные вентиляторы, которые создавали боковое движение воздуха на 50 и 150м и отключаются только вмести со светом. Знал бы - лучше бы ждал погоды на открытом. В принципе, ничего нового. На одном и том же патроне группы 0,3-0,5МОА на 100 увеличиваются почти вдвое в МОА на 200, группа становится вертикальной. Чем патрон качественней, тем группа меньше из-за более стабильной скорости. Кстати на 100 почти идеально полетел в "дырку" свежий R-50, на 200 им не стрелял, т.к. взял десяток на пробу. Старый R-50 (из "Арсенала") летел по-хуже, примерно в минуту на 200. На последнем фото новый (вверху) и старый R-50. Мидас+ стабилен, как и предполагал.
quote:великолепный патрон, спасибо за ценную инфу и красивую стрельбу на 200м. Уже подходим к стабильности на этом расстоянии. Скоро шагнем дальше...Мидас+ стабилен, как и предполагал.
Посмотрел на полет немцев на 200м и воодушевило меня, дай думаю и сам отстреляю. К сожалению R50 у нас нет, посему взял другие (высокоскоростные) и отстерял на 100м (ну не знал просто, что у вас тут принято в основном на большие дистанции стрелять), с ближайшей оказией отстреляю сей патрон на 150м или 200м. Так что пока выкладываю то, что у меня получилось на 100м, хотя на мой взгляд для высокоскоростного патрона это ввполне прилячная куча.
quote:Да, это точно такие, с каких и я шмалял на 100м, в 19мм кучканулись, а вам, как спортсмену и НАТАЛИИ, смею посоветовать еще отбирать по внешнему виду пули, (один в отрыв ушел или сорвали спуск) без явных дефектных признаков и все первые места будут ваши, а значит и наши ТОЗовские...Так что пока выкладываю то, что у меня получилось на 100м, хотя на мой взгляд для высокоскоростного патрона это ввполне прилячная куча.
quote:Дерзайте, победы легко не даются, а мы вам чем сможем, тем и поможем.
Всем привет. Михалыч а как тебе такая сетка? Я Рысь 7М с этой сеткой специально брал для своего тозика 78-17.Может и не надо ничего выдумывать, все уже придумано под патрон 22LR.Хотя сам прицел мне попался говённый, отправил в ремонт в Новосибирск.
quote:Может и не надо ничего выдумывать, все уже придумано под патрон 22LR.
не все ,ветер там как ловить на большой дальности ? наобум "чисто по корпусу" ?
quote:Хотя сам прицел мне попался говённый, отправил в ремонт в Новосибирск.
во во
quote:с первого раза может и не получится собрать кучу или в мишень не попасть совсем. Главное помнить, что при пристреленном патроне в ноль на 100м, то на 150м вниз 40см, а на 200 целых 95см, как минимум. И влево 15см без ветра.magrib. с ближайшей оказией отстреляю сей патрон на 150м или 200м.
quote:интересный экземплярчик. Для кратности 2,5 деления с цифрами подойдут хорошо к траектории 22лр, только их параболу перевернуть на 180 и крылья прижать к вертикальной оси с учетом расстояния отклонения пули при среднем ветре, а также от центра вверх убрать вертикальную линию сетки, оставить один горизонтальный штрих (точка прицеливания на 50м при 100м в ноль).Я Рысь 7М с этой сеткой специально брал для своего тозика 78-17.Может и не надо ничего выдумывать, все уже придумано под патрон 22LR.Хотя сам прицел мне попался говённый, отправил в ремонт в Новосибирск.
Практика полета пули подсказывает вот такую примерно сетку с тонкими нитями для кратности 2,5х-4х. Для дистанции 300м, если внизу добавить пару шрихов с точками по бокам, то на 500м
quote:то на 500м
из мелкана ? !
quote:По теории среднее превышение 15,5м. Такое и у 7,62х54 на 1,5 км.из мелкана ? !
Да и, это примерный рисунок сетки ОПТИЧЕСКОГО прицела, ВЫ на другие ОП поглядите, у них деление сетки на весь объектив, там все 2км входят.
Патроны Ременгтон 22лр разорвало в магазине винтовки.
forummessage/56/316
quote:ПВС ИЗ какого ружья стреляете???
quote:Originally posted by КСМ035:
ПВС ИЗ какого ружья стреляете???[B][/B]
SAKO quad в охотничьем контуре, картинка прилагается
Сказка
quote:Сказка
...а зачем такие высокие кольца ?
если кому интересно-таблица поправок на милдот с поправкой на кратность
quote:наверно, чтобы внешний дизайн был. Красиво, один 1 см до ствола, главное не надо ставить подщечники, а крутая траектория позволяет ставить еще выше, как кому удобно. И честно сказать не понимаю зачем ставить низко, да еще внешнее линзу под ствол вгибают, издеваются над оптикой. высоко плохо и низко не хорошо....а зачем такие высокие кольца ?
Почему уважаемый горец считает лучше низкая посадка???
ПВС а какой прицел у вас, что-то я прослушал.
quote:Почему уважаемый горец считает лучше низкая посадка???
насколько понимаю чем ближе опт. ось к сои канала ствола тем лучше .....по крайней мере именно так трактуют матерые высокточники .
однообразнее вкладка ,меньше шанс завалить вбок .
quote:ПВС а какой прицел у вас, что-то я прослушал
Судя по фотографии - Найтфорс
Ради интереса стрелял из ТОЗ-78 патронами О-370 , на 300 метров , 600 метров и 1000 метров по 5 литровой канистре. Прицел 6Х42 с пристрелкой на 50 метров .
Стрелял с корректировщиком .
На 300 метров всё просто - выбрал ёлку на противоположном берегу и поднимая перекрестие прицела по ёлке с 4 -го выстрела попал в канистру , очень удачно точка прицеливания попала на очень приметный сучок и стрелять стало очень просто .
На 600 метров было сложнее так как уже не хватало кратности прицела найти на ёлке точку прицеливания , но тем не менее из 10 рас один попал , корректировали с лодки по рации .
На 1000 метров было совсем сложно - ёлок не хватало по высоте и стрелял исключительно по направлению, корректировали по всплескам , получилось не очень , но познавательно . Этакий миномёт калибра .22 ЛР .
Ну и так , для расширения кругозора - озеро диаметром 1400 метров пульки перелетали и наши и чешские и американские , все - от стандарта до О-410 .
quote:Originally posted by горец:...а зачем такие высокие кольца ?
По скольку Горец заочно уважаемый мною охотник
не буду говорить, мне "так захотелось", а отвечу по существу. До этого стоял NightForсe с 56-ым объективом, сейчас поставил NXS 5,5-22х50 сетка NP-R2, высоту колец в любом случае менять бы не стал, а в моём конкретном мне такая высота нужна для возможности установки ночной предобъективной насадки D542. Для ходовых охот у меня лёгкий и компактный Nicon Monarch 2-7х32. По поводу высоты установки оптики в принципе: низкая посадка оптики для охотника уменьшает дальность прямого выстрела, для высокоточника увеличивает подброс оружия и ухудшает удержание картинки в прицеле в момент выстрела. Всё современное тактическое стрелковое оружие имеет высокую постановку оптики, что есть правильно. Низкая посадка, как правило у БР-стрелков, где стрельба свободным откатом и ещё маркетинговый ход Люпа, чтобы как в правильной рекламе "продать охотнику ненужный ему прицел за деньги, которых у него нет". Но если это кому-нибудь нравится - каждый охотник имеет право на своё личное приобретённое счастье. С уважением.
что было с канистрой? пробил?
quote:что было с канистрой? пробил?
Да , навылет .
quote:Ради интереса стрелял из ТОЗ-78 патронами О-370 , на 300 метров , 600 метров и 1000 метров по 5 литровой канистре. Прицел 6Х42 с пристрелкой на 50 метров .
Стрелял с корректировщиком .
На 300 метров всё просто - выбрал ёлку на противоположном берегу и поднимая перекрестие прицела по ёлке с 4 -го выстрела попал в канистру , очень удачно точка прицеливания попала на очень приметный сучок и стрелять стало очень просто .
На 600 метров было сложнее так как уже не хватало кратности прицела найти на ёлке точку прицеливания , но тем не менее из 10 рас один попал , корректировали с лодки по рации .
На 1000 метров было совсем сложно - ёлок не хватало по высоте и стрелял исключительно по направлению, корректировали по всплескам , получилось не очень , но познавательно . Этакий миномёт калибра .22 ЛР .
Ну и так , для расширения кругозора - озеро диаметром 1400 метров пульки перелетали и наши и чешские и американские , все - от стандарта до О-410 .
Вот ОН - первый, НАСТОЯЩИЙ тест 22лр, который подтверждает ЕГО возможности. Спасибо за такую красивую стрельбу.
- Не зря пишут на пачках опасен на 1,5км.
- Оказывается на 300м, если постараться, то что-то можно.
И все же было ли отклонение по деривации?? Или не обратили внимание??
quote:До этого стоял NightForсe с 56-ым объективом, сейчас поставил NXS 5,5-22х50 сетка NP-R2, высоту колец в любом случае менять бы не стал, а в моём конкретном мне такая высота нужна для возможности установки ночной предобъективной насадки D542.
поняно ,все объясняет
quote:низкая посадка оптики для охотника уменьшает дальность прямого выстрела, для высокоточника увеличивает подброс оружия и ухудшает удержание картинки в прицеле в момент выстрела. Всё современное тактическое стрелковое оружие имеет высокую постановку оптики, что есть правильно. Низкая посадка, как правило у БР-стрелков, где стрельба свободным откатом
а вот тут извиниете не согласен ... на личном опыте убедился - чем ниже прицел к стволу ,тем кучнее летит .
quote:И все же было ли отклонение по деривации?? Или не обратили внимание??
А мне же не видны были всплески , мне по рации корректировали. Поэтому про деривации ни чего сказать не могу .
Тестировались:
"Лапуа Хайт Велосити" 385 мыс, обычная свинцовая пуля, относительно "Лапуа Стандарт +". Дистанция 50. Закрытый тир. Сошки. Со стола. Кучи для обоих видов сплошная дырка около 1см диаметром. Есть по 1 отрыву, списуем на шлявшихся по тиру рабочих с плитами ДСП. Трусился деревянный пол.
Никакого бокового увода. Вертикаль - на 4,5см выше.
По моему мнению - очень даже приличный пулька, не требующий введения боковых поправок.
При этом ВСЕ виды (у меня имеющихся) патронов с омедненными пулями уходят влево. Отсюда напрашиваеся вывод, что боковой увод высокоскоростных патронов связан с омеднением либо дыркой в носике. Вывод требует дальнейших экспериментов с омедненными пульками без дырки.
Теперь вопрос к знатокам куркулятора Сеньора.
Имеем начальные установки калькулятора:
винтовка пристрелка 50
патрон - стандарт 320мыс
Поправка "0" на 50м.
Изменяем данные патрона - вводим патрон (команда зарядить) "Велосити" скор 385мыс и считаем превышение на 50м. Имеем табличное превышение в 2,7см, а реально 4,5. ????????
Пробовал менять "дистанцию, на которую пристреляна винтовка" получилось 72м, тогда показывает правильно: 4,5см превышения на 50 метрах.
Как правильно настроить куркулятор? Или где ошибка ?
БК правильный ввел?
quote:Originally posted by горец:
БК правильный ввел?
не уверен. Какой правильный?
продолжение темы про БК тут:
forummessage/91/123
quote:не уверен. Какой правильный?
я про БК пульки .
да я о том же. БК пульки Лапуа Хайт Велосити. У меня нет данных. ввел стандартный БК для Лапуа стандарт. Внешне не отличаются.
quote:Имеем табличное превышение в 2,7см, а реально 4,5.
а высота прицела над стволом учтена ?
quote:Внешне не отличаются.
а по весу?
Юр, стукнись к Игорю в личку, с сылкой на этот твой пост... Здесь ответит - всем интересно будет... А наверняка сразу на ошибку укажет...
С ув.
quote:Вопрос не понятен. Сформулируйте иначе.Теперь вопрос к знатокам куркулятора Сеньора.
Имеем начальные установки калькулятора:
винтовка пристрелка 50
патрон - стандарт 320мыс
Поправка "0" на 50м.
Изменяем данные патрона - вводим патрон (команда зарядить) "Велосити" скор 385мыс и считаем превышение на 50м. Имеем табличное превышение в 2,7см, а реально 4,5. ????????
Пробовал менять "дистанцию, на которую пристреляна винтовка" получилось 72м, тогда показывает правильно: 4,5см превышения на 50 метрах.
Как правильно настроить куркулятор? Или где ошибка ?
Я просахатил с формой пули. У Хай Велосити тоже с дыркой. Хотя это не мешает им прилетать без бокового увода. Получается, что только омедненные отваливают влево. Проверьте пож. кто сможет на других моделях оружия и пулек.
quote:Originally posted by КСМ035:
Вопрос не понятен. Сформулируйте иначе.
Измените в Бал. Калькуляторе скорость патрона с 320 на 3200. Точка "как прицелиться" не изменится, а это коза.
quote:Originally posted by Angor:
Юр, стукнись к Игорю в личку, с сылкой на этот твой пост... Здесь ответит - всем интересно будет... А наверняка сразу на ошибку укажет... С ув.
Я запостил вопрос в теме БК. И на большом компе так же считает. Видимо крутит прога от первого нуля, не учитывая падения. Может я чего не догнал.
По калькулятору кто-то пробовал? Насколько я понял из ответа, отправным параметром является точка пристрелки оружия, т.е. вычисляется угол наклона прицела относительно ствола. А вот после этой точки идет расчет падения снаряда.
Хотя тоже не логично! ведь точка пристрелки - это второй ноль и калькулятор их обоих (нули) считает.... Кроче х.знает. Думаю программа не учитывает понижение траектории до точки первого нуля (отм. 1):
И еще имею вопрос: Кто знает какое давление в стволе развивает патрон 0,22лр? Еще лучшее ссылку на график
quote:давление смело приравнивайте к дальности полета пули мах=2000дж (кг/см2)И еще имею вопрос: Кто знает какое давление в стволе развивает патрон 0,22лр? Еще лучшее ссылку на график
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_127.htm
quote:]http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_127.htm[/QUOTE]
Сайт полезный. Но абсолютно не по существу вопроса.
Мне нужно график:
по оси Х давление, по оси У длина ствола. Причем для патрона с
дозвуковой скоростью. Без комментариев, теорий, изысканий, догадок и вопросов. Просто ГРАФИК, или ссылку на место его нахождения.
А.А. Юрьев Спортивная стрельба. Изд. 2-е, 1962 г. С. 90.
Большое спасибо.
quote:Originally posted by кролик:
Имеем начальные установки калькулятора:
винтовка пристрелка 50
патрон - стандарт 320мыс
Поправка "0" на 50м.
Изменяем данные патрона - вводим патрон (команда зарядить) "Велосити" скор 385мыс и считаем превышение на 50м. Имеем табличное превышение в 2,7см, а реально 4,5. ????????
Пробовал менять "дистанцию, на которую пристреляна винтовка" получилось 72м, тогда показывает правильно: 4,5см превышения на 50 метрах.
Как правильно настроить куркулятор? Или где ошибка ?
Я не знаток, но калькулятор считает то, что ему задает пользователь.
Если вы задаете ему только изменение скорости, но не указываете изменение веса пули и значение БК, то калькулятор считает вам "несуществующую" баллистику. Потому как вес пули и БК высокоскоростного патрона будут иные, чем у "стандарта" - это почти точно.
Отсюда и отличие между расчетами и практической разницей.
Какой версией калькулятора вы пользуетесь?
quote:Отсюда и отличие между расчетами и практической разницей.
Какой версией калькулятора вы пользуетесь?
Вы сильно упростили. Переместитесь пож. в тему куркулятора для Вин. Моб. я там более подробно изложил суть вопроса.
quote:Originally posted by кролик:Вы сильно упростили. Переместитесь пож. в тему куркулятора для Вин. Моб. я там более подробно изложил суть вопроса.
Я ничего не упрощал, а просто прочел ваш пост.
ПС Почитал. Вам и там Игорь сказал - надо вводить точные данные.
то КРОЛИК.
в Вашем вопросе баллистическая программа вообще не причём. Просто высокоскоростная пуля покидает ствол в другой точке колебательного процесса. Флинт уже кому-то отвечал на этот вопрос.
то HOLLOWPOINT.
БК явл. функцией массы и формы пули. Если задан БК, то масса пули просто справочная величина
------
С уважением.
quote:БК явл. функцией массы и формы пули. Если задан БК, то масса пули просто справочная величина
эт точно
когда получил часы с калькулятором тоже долго искал где же вес пули вводится ...потом дошло
quote:Originally posted by ПВС:
то HOLLOWPOINT.
БК явл. функцией массы и формы пули. Если задан БК, то масса пули просто справочная величина
Я вначале полагал, что кролик пользуется старой версией калькулятора. Там вес пули фигурирует вместе с БК.
Тем не менее, если убрать из моей фразы слова о весе пули, то в остальном я, полагаю, прав.
quote:Originally posted by ПВС:
в Вашем вопросе баллистическая программа вообще не причём. Просто высокоскоростная пуля покидает ствол в другой точке колебательного процесса. Флинт уже кому-то отвечал на этот вопрос.
Скорее всего вы заблуждаетесь.
Поясню почему.
Если во введенных данных просто поменять скорость и не менять больше ничего, то это означает, что мы моделируем патрон с большей энергетикой - типа, просто тупо досыпали пороха. В результате получаем некий новый угол вылета и некую новую траекторию, соответственно.
На деле, высокоскоростной патрон, имеет кроме иной скорости еще и иной БК. А значит, иной угол вылета и иную от расчетной траекторию.
Собственно все.
Я только не понял как кролик мог получить расчетное превышение на 50 2,7см для высокоскоростного патрона, не меняя дистанции пристрелки.
quote:Originally posted by hollowpoint:
Я только не понял как кролик мог получить расчетное превышение на 50 2,7см для высокоскоростного патрона, не меняя дистанции пристрелки.
Основополагающий тезис про "не меняя пристрелки". Как прицелиться из винтовки, сменив патрон?
2,7см определил наверно экспериментально, не помню.
Я, видать, не могу точно (правильно) сформулировать вопрос.
Представим теоретический патрон 0,22 со скоростью пули в 3000м\сек. На траекторию полета пули этого патрона б\коефиц. и колебания ствола врядли окажут значительное влияние на обсчитываемой дистанции до 100м. Тем более баллистический калькулятор не имеет параметра колебания ствола. Отсюда представляем себе траекторию реальной пули и теоретической. Реальная пуля будет иметь ниспадающую, дуговую траекторию и до 50м (т.е. даже до точки прицеливания) но т.как винтовка пристреляна на 50. пуля попадает в центр мишени. Дальнейшее ее движение нам не интересно.
Теперь рассмотрим теоретический патрон. На дистанции до 50 пуля имеет практически линейную восходящую траекторию. Где она попадет в мишень, относительно центра последней? Правильно, выше, на угол наклона оптич. оси прицела. А калькулятор показывает нам, что в центр.
Реальная пуля высокоскоростного патрона, к примеру того-же РЕМ-Циклон, имеет конечно более крутую траекторию, чем теоретическая, но заметно менее пологую, чем 320м\сек стандарт и на 50м естессно прилетит выше рассчитанной калькулятором точки.
Итого, для получения правильных результатов надо изменить дистанцию пристрелки (эксперим. нужно было поставить 82м) При этом калькулятор начинал правильно показывать, куда прилетит высокоскоростная пуля, при стрельбе на 50м.
Только не очень удобно вводить новые значения "дистанция на которую пристреляна винтовка" при смене патрона. Хотелось видеть значение превышения при смене патрона, или рисунок сетки с отметкой куда попадут пули более скоростного патрона на заданной дистанции.
Фууу, мля. может теперь удалось объяснить чего хоцца.
Попробую ещё раз. Что хочет Кролик? Пристреляться патроном стандарт, потом брать др. патрон - др. скорости с др. БК, вводить эти данные в программу, получить изменение точки попадания, которое совпадёт с реальным. На самом деле не получается.
Что считает Hollowpoint? Что у Кролика несовпадение реальной и расчётной средней точки попадания, связано с тем, что Кролик ввёл в программу изменение начальной скорости патрона, но не изменил БК пули, которая в новом патроне другая и имеет другой БК.
Что утверждаю я? Что если Кролик пристреляет винтовку на 50м стандартом, а потом введёт в программу скорость нового патрона, новый БК пули и даже воспользуется про-версией программы, которая учитывает изменения БК пули при переходе со сверх звука на до звук, получит вычисленное изменение точки попадания в сантиметрах, а потом зарядит этот новый патрон и выстрелит, изменение точки попадания не будет соответствовать вычислениям. Более того, скорее всего будет присутствовать ещё и горизонтальная составляющая. Это обусловлено другой точкой отрыва пули от ствола при новом патроне, т.е. так пользоваться программой не получится. Необходимо пристреливаться новым патроном в живую на 50м и уже потом работать с программой, имея живой ноль на пятидесяти.
То Hollowpoint. Во всех программах, где задан БК, масса пули - справочная величина. Попробуйте её менять как хотите, вычисление не изменится.
------
С уважением.
Вы абсолютно точно изложили суть проблемы. Для стрельбы другим патроном я поступаю несколько иначе. Зная практическое превышение траектории высокоскоросного патрона на 50м, относительно стандарта (при неизменности точки прицеливания), вычисляю другое значение "винтовка пристреляна на" и забиваю в калькулятор как вторую винтовку. Это будет эквивалентно смене патрона. Через жопу, конечно, но работает.
Как вариант будет работать, если не будет горизонтальной оставляющей у нового патрона.
quote:если не будет горизонтальной оставляющей
у омедненных 100% в наличии. РЕМ Циклон, энд компани. Увод влево около 4тыс. Для неомедненных не заметил. Лапуа Хайт Велосити. Нет времени на дальнейшие эксперименты.
quote:Через жопу, конечно, но работает.
в чем проблема знать на сколько выше летит "быстрый " относительно "медленного" на 50м ? ..т е прибив ствол на 50 "тихим" стреляем "громким " туда же ,разницу запоминаем и либо учитываем ее при вводе поправок либо вводим ее на барабане и обнуляем онный .....но этого даже и не надо ,просто определив табличное (или куркулятором) заначение поправки не забываем прибавить туда начальную разницу на дистанции пристрелки
собсно тоже "работает "
quote:Originally posted by горец:
либо вводим ее на барабане и обнуляем онный
а ненути барабаноф, откладываетси прицела, ворота начальника купила, они мля, стоят дороже прицела, вот так получаетси....
вот мож кому надо:
Люп VX-1 3-9x40 c быстросемными родными кольцами вивер
коллиматор Center-point, маркер - точка красн/зеленая, моноблок вивер.
quote:Originally posted by ПВС:
Что утверждаю я? Что если Кролик пристреляет винтовку на 50м стандартом, а потом введёт в программу скорость нового патрона, новый БК пули и даже воспользуется про-версией программы, которая учитывает изменения БК пули при переходе со сверх звука на до звук, получит вычисленное изменение точки попадания в сантиметрах, а потом зарядит этот новый патрон и выстрелит, изменение точки попадания не будет соответствовать вычислениям...
...То Hollowpoint. Во всех программах, где задан БК, масса пули - справочная величина. Попробуйте её менять как хотите, вычисление не изменится.
Не нашел отличий по сути с тем, что высказал я.
Насчет массы пули в первой версии калькулятора - учту, хотя не пользуюсь этой версией.
quote:Originally posted by кролик:
Хотелось видеть значение превышения при смене патрона, или рисунок сетки с отметкой куда попадут пули более скоростного патрона на заданной дистанции.
Фууу, мля. может теперь удалось объяснить чего хоцца.
Было бы понятно сразу, если бы не фраза - "имеем расчетное превышение 2,7см".
А так - да, было бы удобно.
Да, поипал. 2,7 практическое
Да, поипал. 2,7 практическое
Про дырку в носике. Может кто и не видел. Я точно не видел и на заданный ранее вопрос ответа не получил:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/meplat/index.htm
100м. открытый карьер, ветра нет, патроны "Лапуа Хайт Велосити", Соболь- булпап, сошки, с крыши машины, прицел 4-12. поправка 8см (для стандарта - 12) И к вопросу выше - тоже с дыркой в носике.
Кучка сложилась и стабилизировалась, после чистки, только через 20-40 выстрелов. В гробу я теперь видел чистку. После первых серий ваще в шоке был.
пятый - двойной. а тот, что справа внизу не из этой серии. Прицеливание 4-м дотом в отот типа крест.
quote:В гробу я теперь видел чистку. После первых серий ваще в шоке был.
quote:
горец !
Ну типо, с новым годом! здоровья такого, чтоб таскать три ружжа и 5 литров водки, а обратно - лося. И детям твоим - богатых родителей.
спасибо коллега
!Кто знает как снять мушку с ТОЗ 78-01м?
quote:Originally posted by pirotek:
Кто знает как снять мушку с ТОЗ 78-01м?
во первых совсем не в тему,
во вторых :
forummessage/56/17-
смотрите.
в третьих: поиском религия пользоваться не позволяет?
Мужики, где в Москве или в Питере купить CCI Velocitor?
50 метров, короткая просека в редком тальнике, ветер порывами 1-2 м\с, патроны "Стандарт стальная гильза", Anschutz 1416. Упор - ... то, что было под рукой, а был коврик, свернутый в трубочку))), со стола сидя на корточках, прицел 14Х (8-24Х42).
КОмары, солнце впереди-справа (за спиной дорога).
Руки ещё не выпрямились)))...
какой смысл стрелять из Анша стандартом? Ну хоть матчем бы...
quote:какой смысл стрелять из Анша стандартом?
Да смысл такой-же, как заправлять Лексус на заправках КамчатН*фтеПродукта. Продукт - говно, а другого у нас не водится)))
--обещали в один из магазинов подвести зарубежного товара - хорошая новость для меня--
quote:Ну хоть матчем бы...
В том то всё и дело, что МАТЧ летит туда, куда ему хочется, а не туда, куда целишься))) Хотя... то было в холодное время года, надо попробовать сейчас.
------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
quote:Странно, у меня Матч хорошо летит
forum.guns.ruДостойно! Есть, к чему стремиться.
------
C уважением Владимир Камчатка!hollowpoint 16-06-2010 15:55quote:Originally posted by Makhanov Vladimir:
--обещали в один из магазинов подвести зарубежного товара -Насчет зарубежного товара - подвернулся тут недавно вот такой. Раньше не встречал.
Angor 16-06-2010 18:50quote:Originally posted by hollowpoint:Насчет зарубежного товара - подвернулся тут недавно вот такой. Раньше не встречал.
Не отказался бы от одной пачки...MaSoN 16-06-2010 19:08
Древний польский Стандарт? Ну нафигMakhanov Vladimir 16-06-2010 23:57quote:...подвернулся тут недавно вот такой. Раньше не встречал...Как полетел?) ...если полетел...
hollowpoint 17-06-2010 12:00quote:Originally posted by Makhanov Vladimir:Как полетел?) ...если полетел...
Нестабилен.
MaSoN 17-06-2010 12:30
Смотря на год изготовления ни чего удивительногоhollowpoint 17-06-2010 13:43quote:Originally posted by MaSoN:
Смотря на год изготовления ни чего удивительногоЭто точно.
hollowpoint 17-06-2010 13:59quote:Originally posted by Angor:
Не отказался бы от одной пачки...Ничем не помогу, к сожалению. А учитывая, что живем в разных странах...
кролик 26-06-2010 11:58quote:Originally posted by hollowpoint:
Ничем не помогу, к сожалению. А учитывая, что живем в разных странах...
Я пустые коробки собираю, в развернутом виде (плоском)Нарезное оружие
Немного о .22LR разных видов.
