Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Remington 710 - Pro & Contra ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Remington 710 - Pro & Contra

flint
P.M.
13-12-2008 02:19 flint
Originally posted by Guess_Kto:

Спасибо, проблевался. Я вообще не фанат Ремингтона как такового, просто я не поддаюсь на дешевый .. . что засерают форум. Что 710, что 770, что 700 мне на самом деле пофиг, но просто из 700 зделали бога зверей на пустом месте и не поржать над глупцами что на это упираются.. . ну не могу просто.. . особенно когда начинают придумывать доводы или высасывать их из пальца. Если уже читаете форумы, имейте мозги читать их между строк или хотябы критично к ним подходить.
.. . куда больше людей купит дешевый 710 чем 700. Система Валмарта. Дешевое берут всегда, остальные сосут. Потому зделаный в Китае Валмарт на первом месте. Могу поспорить не глядя что 710 проданно болше чем 700х. Просто ******** на форумах больше с 700ми, ибо те что с 710, те оленей ****** вместо бумажек на 50 метров, а не на форумах сидят.

Послушайте, любезный!
Светоч русской словесности вы наш!
Даже после Доковых зачисткок ваши излияния выглядят как плевок на туфле.
Поберегли бы запал для собутыльников.
Среди них ваши "аргументы", наверное, прокатят.
Но не здесь.

Во-первых, среди самых продаваемых американских моделей назывались
("Gun Digest", если память не врет)
Winchester 1894,
Marlin 339
и.. . Remington 700.

Во-вторых, вы никогда не докажете, что продаж 710-х в США больше,
чем 700-х. А ваша голословная уверенность "поспорить неглядя" зиждется
только на том факте, что даже вам известно, что Ремингтон не публикует
эту информацию в сети. И поймать вас за дрянной язык не удастся.

В-третьих, то, что 710/770-ые имеют "коммерческий успех" (если таковой
вообще имеется) в сети Walmart, доказывает только то, что и так очевидно.
То, что они дешевле. И больше ровным счетом ничего.
Доказывает ли ваш гениальный Вулмартовский аргумент, что они лучше?
Да нисколько.
Как раз наоборот. Раз Walmart, значит "дешевка".
Во всех смыслах. Это аксиома для любого северо-американца.
Даже для торонтовского велфаршика.

В-четвертых, самое банальное, что критерием истины в Гамлетовском
вопросе об оружии являются дырки в мишени, а не коровы да козы с
оленями, которые маненько поболе будут, чем "бумажки".
И те самые пресловутые бумажки, о которых вы столь уничижительно изволили
изрыгнуть, вешаются чутка подале чем 50 метров, а, подчас гораздо дальше,
чем ваши козы ходят .

В-пятых.
А слабо 2х5?..
Моя 700-ка против вашей 710-й.
Дистанция - 100, 200, 300 ярдов. Ваш выбор.
Даже не самокрутом.
Любым заводским патроном.

Собственно,..
такая бумажка у меня уже есть.
Давно здесь висит.
100 ярдов, и даже не 2х5, а 3х5.
Цифры карандашем - размер группы в мм.
Винтовка - Rem 700 LTR, 308 Win.
Заводской патрон - Federal GMM.
Весь тюнинг на винтовке - умягченный, но родной Ремовский УСМ. Все!
Т.е., на тот момент практически пресловутый случай "из коробки".

Ну что?
Поднимете перчаточку-то?..

720 x 301

flint
P.M.
15-12-2008 01:13 flint
Ну вот!
Уж вечер наступил,
(третий поди!)
А Германа все нет!
У нас ить -30. Бр-р-р-р!!!
Холодно ладошке-то.

Ну что за оппонент пошел?..

StartGameN
P.M.
15-12-2008 02:07 StartGameN
Ааа, Леонид. Напрасно Вы ждёте "оппонета". Ведь "стреляющего" не найдётся, а вот который - "да мне всё равно как оно у вас на бумаге ибо я великий охотник" - наверняка скоро нарисуется

Не помнит народ классику. В фильме Рязанова "Обыкновенное чудо" был отличный персонаж - Охотник. Ещё был хороший персонаж в "Красной шапочке", но того вообще мало кто помнит. А жаль.

flint
P.M.
15-12-2008 02:19 flint
Не-е, Виталик!
Я со всеми охотниками спорить не буду.
Сразу зарекаюсь. Себе дороже.
Да и не в конфликте я с ними. Нормальные мужики. Свои в доску.
99.999... % адекватные. Знают цену и хорошему оружию и точному выстрелу.
Мне этот нужен, который ugadajte_who, ну.. . что в прихожей наплевал и свалил.
StartGameN
P.M.
15-12-2008 03:43 StartGameN
Originally posted by flint:
Не-е, Виталик!
Я со всеми охотниками спорить не буду.

Ну, и я ж не про всех охотников. Далеко не про всех

Следующий СТРЕЛОК
P.M.
16-12-2008 02:24 Следующий СТРЕЛОК
Господа. тему прочитал... . много думал.

но не увидел серьезных аргументов ни ЗА ни против данной (710) винтовки, кроме того что она продается в какой то американской сети. В чем такая разница то глобальная между 700 и 710 ? неужели качество упало настолько, что сравнивать агрегат можно разве что с берданкой. Полагаю - врядли.

2Flint
приведенная Вами группа (точнее группы) свидетельство больше ВАШЕГО мастерства, нежели превосходства 700 над 710. Полагаю, окажись у ВАС в руках аналогичная модель из коробки - результат был бы очень похож.

flint
P.M.
16-12-2008 02:45 flint
Антон,
Сказать по правде...
И не спор это вовсе, а так, препирательство с хамлом.
Я никогда не веду разговор на аргументах типа: "А слабо.. ?.. ",
если только есть хоть искорка надежды, что оппонент способен как
сам распознать и переварить, так и самостоятельно изрыгнуть нечто
более членораздельное, нежели бессвязная пьяная матерщина.

А это так, баловство одно.

Следующий СТРЕЛОК
P.M.
16-12-2008 12:16 Следующий СТРЕЛОК
Originally posted by xwing:

Аргумент простой - береш в руки - сразу видно что кусок дешевого гавна. Канадцам наверное сойдет , пардон за слова.

у некоторых такое же очучение от рема 597.. однако для развлекалочки берут его очень часто.

pilligrim
P.M.
8-1-2009 06:18 pilligrim
В общем, винтовкой доволен. Одна вещь, которую пришлось поменять на металл - пластиковая защелка магазина.
При одинаковых условиях стрельбы как, базовая модель, одинаковая длинна ствола, одинаковый боеприпас, погодные условия, один и тот же стрелок - винтовка дает примерно тот же результат что и 700 модель.
Есть модели Рема более дорогие, никто не спорит. Но в своей ценовой категории - вполне достойный образец.

Dr. Watson
P.M.
8-1-2009 09:30 Dr. Watson
Пилигрим, у Вас в Профайле указана 700-ка. Как владелец и 700, и 710, может сработаете некий сравнительный анализ?

Док

pilligrim
P.M.
8-1-2009 23:07 pilligrim
700 уже нет.
Для начала, все изложенное-мой взгляд, ни в коем случае не претендующий на абсолютную истину.
Второе, я не большой профи в этом деле и каких углубленных сравнений не производилось.
Для чего приобретается винтовка?
Если как рабочий инструмент а не как предмет гордости и зависти участников процесса - тогда это то что надо. 710 бюджетная винтовка сходная в своих характеристиках с 700. В тире винтовка тоже ведет себя не плохо, как я говорил раньше, по кучности примерно как 700.
Главный плюс в ней - это цена. Мне 710 с прицелом бушнелл обошлась 320 баксов. Что бы кто не говорил, Ремингтон остается Ремингтоном.
Качество изготовления на высоте. Мех обработка поверхностей, финиш металла все как надо. Конструктивные решения - совсем другое дело, к качеству исполнения не имеющие отношения.
По поводу применения пластика. Кому то нравится, кому то нет.
Из минусов 710. Пластиковая защелка магазина-единственный существенный минус для меня. Вставка в рессивере на входе затвора так же вызывает нарекания у народа, вроде как затвор движется не так плавно как на 700, ну если кому то важно..
Второй существенный момент-пластиковый подаватель магазина, хлипковатый на вид и приводит иногда (не часто) к ненадежной подаче патрона если досылать не очень энергично.
К минусам можно так же отнести ограниченную возможность апгрейда.
Ствол на 710 невозможно отделить от рессивера. Спусковой механизм свой, отличный от 700, но доработать можно. Ложу при желании можно сделать какую угодно. Но скорее всего все придется делать штучно. На 700 навалом любых тюнингованых запчастей, на 710 практически нет.
700 продал так как не нашел для себя преимуществ, которые оправдают стоимость выше почти в 3 раза.
Это как часы известного бренда, схожий механизм и надежность, но у первых полированная сталь и кожа, а вторые из пластика на резиновом ремешке, функционально одно и то же примерно, первые в 3 раза дороже и производят нужное впечатление на окружение, вторые покупают что бы узнавать время.
Тартарен
P.M.
8-1-2009 23:43 Тартарен
Originally posted by pilligrim:

710 бюджетная винтовка сходная в своих характеристиках с 700. В тире винтовка тоже ведет себя не плохо, как я говорил раньше, по кучности примерно как 700.
Главный плюс в ней - это цена.

Ок, как именно не плохо, что значит примерно? Есть ли конкретные мишени или цифры?

pilligrim
P.M.
8-1-2009 23:57 pilligrim
Скорее всего мишеней не осталось, посмотрю дома.
"Примерно" значит что группы их обоих винтовок магазинным патроном винчестер с пулей 150 грейн были в районе 1". Может нужен более опытный стрелок чем я, что бы определить все точнее. Мне хватило.
В следующий раз, когда возьму винтовку в тир, принесу мишени.
Встречный вопрос, чего Вы ожидаете, вернее предполагаете о точности 710 модели? В минутах, милиметрах итд?
Тартарен
P.M.
9-1-2009 00:35 Тартарен
Я видел эту винтовку только в лавках, как она стреляет не знаю. По внешнему виду - 2 моа без шансов на совершенствование.
pilligrim
P.M.
9-1-2009 00:54 pilligrim
Буду брать в следующий раз, фоткать. Постараюсь что бы одновременно были две модели. А так говорить.... .
pilligrim
P.M.
9-1-2009 05:09 pilligrim
Дома нашел единственную пристрелочную мишень. Первые 15 выстрелов.
цифра 1 первая группа
цифра 2 группа после первой корректировки
цифра 3 10 выстрелов после 2й корректировки.
Патрон - самый дешевый на тот момент винчестер, пуля 150 грейн.
Судите сами.
click for enlarge 1536 X 2048 651,5 Kb picture
pilligrim
P.M.
9-1-2009 05:13 pilligrim
растояние 100 метров
Тартарен
P.M.
9-1-2009 13:05 Тартарен
Судя по мишени десятипатронная группа около 2,5 моа? Или я ошибаюсь?
pilligrim
P.M.
9-1-2009 23:28 pilligrim
Ошибаетесь, я думаю.
Мишень дома, замеры вывешу вечером.
Ясно дело, что все рассчеты по данной мишени не дают 100% картины, но тем не менее....
Пробоина с сильным отрывом на 4 часа это явная ошибка стрелка, но тем не менее, будем учитывать.
Как будем считать? Выбирайте из перечисленного или предложите свой вариант.
Среднее Арифметическое по 3 группам.
Условно разделить 3 группу на две и вычислить СА между двумя.
СА между меньшей и большей группой (из 3 х или 2 х групп).
Откинуть лучшую и худшую и вычислить СА между двумя оставшимися?
Как Вы считаете, будет ли улучшатся результат в процессе подбора лучшего боеприпаса и дальнейшей практики стрелка?

flint
P.M.
9-1-2009 23:43 flint
Originally posted by pilligrim:
... Как будем считать?...

Коллективаня мудрость учит, что считать надо так:
Кучность оружия по Методу Ганзы (МГ)
если мы хотим быть честными перед собой и другими.

Можно и 3х5,.. как на картинкe чуть выше,
но это, пожалуй, уже излишества.

А так...
Здесь не читайте!
Здесь, я рыбу заворачивал.
Здесь ошибка стрелка.
Здесь каверзы нечистой силы.. .

Ну, сами понимаете, куда я клоню.

Одна группа - случайность.
Две группы - тенденция.
Три группы - закономерность.

Так давайте говорить хотя бы о тенденциях.

frederick
P.M.
10-1-2009 00:06 frederick
Вот обсуждение 710 модели заграничными стрелками snipershide.com
pilligrim
P.M.
10-1-2009 00:13 pilligrim
Абсолютно согласен с коллективной мудростью!
Вариант был предложен за неимением нужного отстрела по этому методу.
Это не чемпионат мира, и отсрел мега точного девайса, что есть то есть.
Вопрос был поставлен таким образом потому что исходные не те, следовательно, рассчет не может быть тем же.
Как будет лучше определить тенденцию с данной мишенью?
flint
P.M.
10-1-2009 00:22 flint
Originally posted by frederick:
Вот обсуждение 710 модели заграничными стрелками...

И опять ни одной мишени, одно 3.14###болство.. .

frederick
P.M.
10-1-2009 00:28 frederick
Я подвесил потому как фото есть, а разговоры даже переводить смысла нет всё тоже.
pilligrim
P.M.
12-1-2009 05:56 pilligrim
Вот замер. Сетка инчевая.
В следующий тир возьму мишень с ганзы.
click for enlarge 1920 X 1080 925,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 170,5 Kb picture
pilligrim
P.M.
12-1-2009 06:05 pilligrim
Извините за качество фотографий.
51 мм по краям пробоин, равняется 1,5 моа.
mihasic
P.M.
12-1-2009 06:21 mihasic
Ребят, а можно я тоже встряну?
Вот некий материальчик, выжимка кое-каких форумов. Ясности, может, быть, не прибавит, но интенсивность белого шума в голове увеличит. Чего стоит хотя бы такая, например, цитата:
винтовка мне по-прежнему нравится, только спуск очень беспокоит, я всё время жду выстрела, когда закрываю затвор или снимаю с предохранителя. Хотел заменить спуск, но вот пишут, что это невозможно.
Короче, вот ссылка:
sevamerstrelok.com
pilligrim
P.M.
12-1-2009 06:49 pilligrim
Обратите внимание, с какого момента у этого владельца начались проблеммы.
pilligrim
P.M.
12-1-2009 07:00 pilligrim
Да, еще одна вещь.
Видел фотки в сети, на которых видна пластиковая вставка в передней части рессивера. На моей этого нет.
Ствол вывешен, pressure point. Это говорит о том, что было несколько модификаций скорее всего.
xwing
P.M.
12-1-2009 07:52 xwing
Originally posted by pilligrim:
Да, еще одна вещь.
Видел фотки в сети, на которых видна пластиковая вставка в передней части рессивера. На моей этого нет.
Ствол вывешен, pressure point. Это говорит о том, что было несколько модификаций скорее всего.

Насколько я помню - оне пластик убрали после того как народ уж очень сильно начал ее дешевкой называть.

pilligrim
P.M.
4-6-2009 05:46 pilligrim
Кое что хочу добавить.
Для упрощения конструкции лапа отдачи выполнена отдельной деталью.
На рессивере просто проточка, куда она входит.
Затвор запирается на три упора непосредственно в стволе.
Запирающая часть затвора имеет небольшой люфт, что , по словам Ремингтона, обеспечивает более равномерное распределение нагрузки на боевые упоры. Было ли это техническим решением с самого начала или явилось "научным" оправданием люфта - я не знаю.
Ствол с рессивером крепятся на ложе при помощи трех болтов.
Первый входит в сам ствол, рядом со стыком с рессивером. В отверстии ложа под первый болт установлена стальная шайба, каторая входит в ложе примерно на 1 см.
Второй и третий находятся на противоположных концах рессивера.
Третий, правда, выполняет не совсем понятную функцию, так как входит в пластиковую вставку в конце рессивера.

click for enlarge 1920 X 1440 267,1 Kb picture
click for enlarge 1195 X 786 132,5 Kb picture
pilligrim
P.M.
4-6-2009 05:53 pilligrim
Отстрел был не строго по правилам, поэтому фото тут.

click for enlarge 1920 X 1440 205,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 209,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 198,8 Kb picture

pilligrim
P.M.
4-6-2009 06:07 pilligrim
Был сделан первый выстрел для прогрева.
3я и 2я мишени - заводской патрон Лапуа Сценар 167 грейн ФМЖ.
Мишени были отстреляны с перерывом на перезарядку магазина, примерно 40 сек.
1,15 МОА
Первая мишень - заводской патрон Федерал 180грейн ФМЖ обе группы. На нижней две группы по три выстрела.
1,75 МОА

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Remington 710 - Pro & Contra ( 2 )