Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Калибры. Совместимость. К вопросу о... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
flint
9-10-2008 23:22 flint
Идея возникла как-то спонтанно, главным образом после ознакомления с темами:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/365920.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/369786.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/370252.html

Ничего ранее неизвестного я Вам здесь излагать не буду.
Элементарная компиляция первоисточников.
Многим и Вас это будет неинтересно. Но даже их я приглашаю к участию в обсуждении. Главным образом с просьбой дополнить о том, что не сказано, и исправить что, сказано неверно.

Главной целью ставлю ознакомить начинающего ганофила с проблемой совместимости калибров для его же собственной безопасности .

Особо напрягать Вас цифрами не буду. Да и запоминать их нет никакой особой нужды. Эти цифры, а также и диаграммы калибров, Вы всегда сможете найти по нижеприведенным ссылкам.


Итак, начнем помолясь ...

И начнем мы с самых азов, с самых расхожих калибров бокового воспламенения (rimfire). Всем знакомое семейство:

1. 22 Short
http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Short

2. 22 Long
http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Long

3. 22 Long Rifle или 22 LR
http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle

4. 22 Magnum, или 22 Winchester_Magnum Rifle, или 22 WMR
http://en.wikipedia.org/wiki/.22_WMR


Отличная статья классика по истории 22-го калибра:
http://www.chuckhawks.com/history_rimfire_ammo.htm

#22 Short, 22 LR, 22 WMR - активно производятся. В особенности 22 LR. Популярность этого патрона и массовость производства без преувеличения ставят его на первое место среди "мирных" калибров.
22 Long - практически не производится.

Теперь кратко и просто, что из чего можно стрелять ...
Нас безусловно интересует два случая:

Случай #1. Патронник под 22 LR
1.1. 22 Short может совершанно безопасно использоваться
1.2. 22 Long может совершeнно безопасно использоваться (если вдруг где-то найдете. И вряд ли даст достаточно энергии для стабильной работы автоматики)
1.3. 22 WMR просто не влезет.


Случай #2. Патронник под 22 WMR
Совместим только сам с собой. Все остальное понятно что влезет, но не рекомендуется. Часты разрывы гильз.
http://wiki.answers.com/Q/Is_there_a_problem_if_you_shoot_22_LR_bullets_in_a_22_WMR_bolt_action_Marlin_rifle
http://members.aol.com/SweetAccord/QA.htm
http://www.thefiringline.com/forums/showthread.php?t=295537


Идем дальше. Центробой...

Первый калибр из классики ПРАКТИЧЕСКОЙ совместимости:
5.56х45 NATO и .223 Remington
http://en.wikipedia.org/wiki/5.56_mm_x_45_NATO
http://en.wikipedia.org/wiki/.223_Remington

На практике калибры отождествляются.

Хотя имеются различия:

638 x 486

http://www.thegunzone.com/556v223.html http://en.wikipedia.org/wiki/5.56x45mm_NATO#5.56_mm_NATO_versus_.223_Remington
Но разница эта в пределах технических допусков патронников, изготовляемых в заводских условиях.

Другой пример ПРАКТИЧЕСКОЙ совместимости, и также НАТО-вский стандарт:
7.62х51 NATO и 308 Winchester

http://en.wikipedia.org/wiki/7.62x51mm_NATO
http://en.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester

Здесь также видны различия в пару-тройку тысячных дюйма по некоторым промерам:

646 x 492

Но также как и в случае 5.56х45 NATO и 223 Remington различия эти в пределах, допустимых серийными патронниками.

Различия эти могут стать ощутимыми только в случае врезки более тугих, чем заводские custom патронников, что я практически наблюдал и наблюдаю в двух своих Ремах под эти два калибра, где как раз и производилась подобная врезка. В особенности в случае с 223-м и НАТО-вскими патронами, которые я использую иногда для прожега и сугреву ствола .


Далее несколько примеров из пистолетной тематики.

Почему они нам интересны здесь в нарезном (винтовочном) разделе?
Лишь по одной причине. По крайне мере два из этих трех имеют двойное назначение. Т.е. являются пистолетно-винтовочными. И имеют широкое хождение в сфере седельных репитеров (Lever Action).

Внешне они очень напоминают эдакие монстры-переростки семейства 22 rimfire, которое мы рассматривали выше. Что является общим с 22-ми и создает почву для определенной совметимости - цилиндрическая, а не бутылкообразная гильза.
Основное отличие в каждой паре совместимых калибров - длина гильзы.

Итак:
Первая "сладкая" парочка: 357 Mag и 38 Special
357 Mag:

http://en.wikipedia.org/wiki/357_Magnum
Синонимы:
357
357 Mag
357 Remington Magnum
357 S&W Magnum
9x33mmR (Европейский аналог)

Произошел от и совместим с 38 Special, или 38 Smith & Wesson Special, или 38 Spl

http://en.wikipedia.org/wiki/.38_Special

Но определимся здесь четко. Совместимость здесь односторонняя.
Патронник 357 Mag возьмет патрон под 38 Spl. Но не наоборот!

Вторая "сладкая" парочка: 44 Mag и 44 Special
44 Mag:

http://en.wikipedia.org/wiki/.44_magnum

Точно так же произошел от и совместим с 44 Special.

http://en.wikipedia.org/wiki/.44_Special

Являясь обладателем Marlin 1894SS под эти два калибра,
уже имел удовольствие рассказывать об этом оружии:

800 x 214

https://forum.guns.ru/forum/2/245083.html

Здесь точно также как и в предыдущем случае. Совместимость односторонняя.
Патронник 44 Mag возьмет патрон под 44 Spl. Но не наоборот!


Третья "сладкая" парочка, чисто пистолетная: 454 Casull и 45 Colt (Не путать с 45 ACP !!!)
http://en.wikipedia.org/wiki/.45_Colt
http://en.wikipedia.org/wiki/.454_Casull

И опять. Совместимость односторонняя.
Патронник 454 Casull "съест" патрон под 45 Colt. Но не наоборот!


И главное...
Не испытывайте судьбу и не играйте со смертью.
На чаше весов Ваши жизнь и здоровье, а также и тех,
кому "повезет" в тот самый момент оказаться рядом с Вами.

Ну типа, 222 и 223...
Ведь практически одни и теже цифры ,
как только что уже обсуждалось несколькими темами ниже.
Циферки эти очень часто могут здорово дезинформировать.
Они только составляют исторически сложившиеся названия.
И именно и только так их надо воспринимать.
В редких случаях эти цифры действительно отражают, скажем,
диаметр пули. Хороший тому пример - 308 Win.
А вот 223 Rem - уже "врет" как сивый мерин .
Действительное значение диаметра пули - 0.224 дюйма.

Еще один наглядный пример этой "неразбирихи", как я уже
показал выше, 357 Mag и 38 Spl.
Цифры разные, а калибры совместимые.
И при этом реальный диаметр пули составляет 0.358 дюйма.


Вот пожалуй и все, что пришло на ум из области совместимости калибров.
Ежели чего забыл или наврал, прошу добавить или исправить.


С уважением


флинт

edit log

vyacheslav
10-10-2008 01:03 vyacheslav
quote:
Originally posted by flint:

Часты разрывы гильз.


ни разу не встречал, хотя канешна могу ошибаться.
flint
10-10-2008 22:42 flint
quote:
Originally posted by vyacheslav:
ни разу не встречал, хотя канешна могу ошибаться.


Подобных случаев описано довольно много.
В дополнение к вышеприведенным, вот еще одна дискуссия именно
по поводу небезопасного использования 22LR в 22WMR патроннике: http://forums.outdoorsdirectory.com/showthread.php?t=33429

dmitry123
10-10-2008 23:31 dmitry123
У меня друг на охоте перепутал 243 и 308 патроны. Из Бинелли Арго 308 жахнул по косуле 243-м. Не попал. Выстрел прилично тише и автоматика не сработала. Сразу в ситуации не разобрался, гильзу никто не искал, интересно было бы посмотреть на нее. Я в свой 30-06 пару раз засовывал 308, только вот жахнуть так и не довелось... :-))

edit log

Хабаровск
10-10-2008 23:40 Хабаровск
У меня есть гильза .308 стреляная из 300ВСМ. Она сильно пыталась стать похожей на 300ВСМ, но не смогла и порвалась. Стрелок вроде прилично выхлоп в лицо поймал. С ув. Алексей
Chuck
11-10-2008 00:54 Chuck
Я как-то в 25-06 второпях засунул 243. Не стрельнуло. Абидно, блин

edit log

vano-sha
11-10-2008 01:11 vano-sha
единичный выстрел из тигра обычного, патроном 308, полет нормальный, даже экстрактор выдернул гильзу
flint
11-10-2008 01:51 flint
quote:
Originally posted by vano-sha:
единичный выстрел из тигра обычного, патроном 308, полет нормальный, даже экстрактор выдернул гильзу

Ну вот!
Пришел Вано и все опошлил .
Я тут за советскую власть и безопасность для всех стреляющих трудящихся агитирую,
а Вы рекламируете всеядность Тигра.
Чтож Вы так супротив линии партии-то?
Политическую близорукость проявляете!

edit log

vano-sha
12-10-2008 11:25 vano-sha
просто наблюдение
StartGameN
12-10-2008 11:42 StartGameN
У мну знакомый в Паджеру дизельную 95-го бензина второпях залил. Так даже с заправки отъехать смог

А вообще я крайне согласен с ув.Флинтом. И предлагаю на все последующие вопросы на форуме типа "а можно разок стрельнуть из .223-го .222-ым" давать ссылку на эту тему. С уважением,

Хабаровск
12-10-2008 11:54 Хабаровск
все грибы можно есть? Все! Но некоторые только один раз. С ув. Алексей
Evgeni odessa
12-10-2008 12:02 Evgeni odessa
из 308 выстрелили 243, на 100 метров пуля пришла на 20см ниже. гильза праняла форму патронника 308, и стала короче, сразу не обратили внимание просто не поняли почиму так ниже, потом когда собирали гильзы увидели. всё обошлось.
глухарь
12-10-2008 12:16 глухарь
quote:
Originally posted by StartGameN:
а можно разок стрельнуть из .223-го .222-ым" давать ссылку на эту тему. С уважением,

Ничего страшного: 222-Провалдивается в патронник 223, мм на 6-8, и щелканье ударником, бестолковое дело.

shmelev
13-10-2008 08:38 shmelev
добавлю, 44 Mag и 44 Special произошли от .44 russian с односторонней совместимостью по цепочке .44 russian -> .44 special -> .44 magnum
.44 russian в свою очередь произошёл от .44 S&W но совместимости у них нет

edit log

VVal
13-10-2008 10:04 VVal
собственно все это в основном северо-американские проблемы.
поскольку в России рулит ПМК, в котором есть даже приложение с синонимами калибров. так сколь помню .222 это 5.56х43, а .223 это 5.56х45.
а так- проблема очень существует. про букву J на маузерах известно широко, а вот про 7.62х53Р и 7.62х54Р знают мало.
был случай -по ошибке засунули в барс .223 гильзу 5.45х39. потом замучались вытаскивать.
из севеджа 30-06 стреляли .308. уже потом по гильзе обнаружили, когда число патронов не сошлось.

edit log

Muhomor1
13-10-2008 10:50 Muhomor1
quote:
про 7.62х53Р и 7.62х54Р знают мало.

Лет 10 назад специально в Финляндии прикупил несколько пачек 7,62х53R с целью пострелять из тигра. Ничего необычного, нормально стреляют.
Но видел в магазине на Львовской, как умник-продавец впаривал их покупателю под видом родных.

----------
С уважением, Олег.

edit log

flint
13-10-2008 11:17 flint
quote:
Originally posted by VVal:
собственно все это в основном северо-американские проблемы...

Диствитьна! /Голосом подполковника Староконя/

Ну нетути в России северо-американского оружия-с!
А заодно и хреновой тучи европейского под те самые
"северо-американские" калибры.
Не-ту!
Одни Тигры да Вепри.
А цигарковы хвабрики патроны под два калибра фугують

Виктор,
Мож и меринов с бимерами и прочими тойотами тоже нет?

edit log

Antti
13-10-2008 12:15 Antti
quote:
Originally posted by VVal:

7.62х53Р и 7.62х54Р


А это, считай, один и тот же патрон. Взаимозаменяемость полная. Стреляно сотнями и из русской мосинки заморскими патронами, и наоборот. Кучность, убойность - всё сходится.
VVal
13-10-2008 12:38 VVal
Леонид, я вообще-то про то, что это у Вас там простому стрелку-охотнику можно легко ствол перекинуть, патронник потолще-потоньше, всякий там "вилдкэт" замутить. у нас все это несколько не так, конечно в основной массе.
ИМХО разница .223Рем и патроном НАТО не больше чем между разными изготовителями. опять же у Вас изготовитель может себе много больше позволить. оно конечно и к нам может попасть, но только по недосмотру или умыслу.
по трехлиненому патрону. Антти, Вам там конечно виднее, Вы даже стреляли... у меня такой возможности нет. но по таблицам скажем диаметр пули различается на 5 соток. толщина закраины тоже разная. для болта возможно и пофиг, особенно поношенного. а вот иная новая переломка может попросту и не закрыться.

edit log

Antti
13-10-2008 12:45 Antti
quote:
Originally posted by VVal:

новая переломка может попросту и не закрыться.




Да, я стрелял именно из болтов, не поношенных, причём, не "там", а в России. Это и в 80-х было возможно, а теперь привозится в Россию всё, и винтовки и патроны - без проблем.
Думается мне, однако, что и в случае переломки проблем не будет, уберётся в допуски.
Диаметр пули на живучесть тетерева и лося не влияет.
всего страниц: 2 : 12