Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Свободный затвор: 5,45, 7,62 и прочие недоразумения ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Katerina
5-10-2008 23:07 Katerina
Длину отката АК-47 подскажите, пожалуйста.


-------

edit log

Katerina
5-10-2008 23:57 Katerina
Правильно понимаете -)
доступ есть, но надо срочно

Объясню ситуацию. Под 7,62*39 вынудилось спроектировать свободный затвор. Получился он 2кг =) Весело постреляем!
так вот: теперь проектирую возвратный механизм и длина отката, причем минимальная получается 560мм. Это нормально? -(

shtift1
6-10-2008 00:39 shtift1
Могу замерять на своей Сайге МК-03 под 7,62х39, естественно+/- 5мм, устроит?
shtift1
6-10-2008 00:46 shtift1
quote:
Originally posted by Katerina:

причем минимальная получается 560мм. Это нормально? -(




По действующему ЗОО для "гражданских" это превышает минимально разрешённую длину ствола в сборе со ствольной коробкой ...Патрон мощный, может полусвободный затвор, выкат, поперечные канавки в патроннике?

edit log

BobbyS
6-10-2008 01:52 BobbyS
quote:
Originally posted by Katerina:
Правильно понимаете -)
доступ есть, но надо срочно

Объясню ситуацию. Под 7,62*39 вынудилось спроектировать свободный затвор. Получился он 2кг =) Весело постреляем!
так вот: теперь проектирую возвратный механизм и длина отката, причем минимальная получается 560мм. Это нормально? -(

Катюшь! в конце сороковых, када проектировались автоматики под 7.62х39, не получилось сделать затворчик лехше 4кг Конструкторов ты думаю знаешь. Если нет, то к Михал Тимофеечу зайди.

ЗЫ Даже в Инете можно найти - фамилия конструктора начинается на Ш.

ЗЗЫ В следующий раз, когда надо будет делать курсовик или дипломку - свою фотку вывеси

Katerina
6-10-2008 21:13 Katerina
А ППШ на сколько я помню, тоже патрон 7,62 (правда пистолетный) и свободный затвор (опять же тоже на сколько помню). Масса же затвора около 600 грамм..
quote:
Патрон мощный, может полусвободный затвор, выкат, поперечные канавки в патроннике?

Нужен именно свободный.
А вот поперечные канавки в патроннике действительно уменьшат коэффициент фиктивности массы и прекрасно тут применимы. Только всё равно масса свободного затвора высока, и возвратный механизм получается фантастическим.
quote:
Могу замерять на своей Сайге МК-03 под 7,62х39, естественно+/- 5мм, устроит?

Спасибо, уже узнала, у АК-47 он около 130-140 мм.

edit log

Evgeni odessa
6-10-2008 21:37 Evgeni odessa
так на заметку если свободный затвор делать составным из нескольких частей таким обраоз чтобы они последовательно воспринимали импульс то масса затвора нужна гараздо меньше. кое кто проектировал на этом принципе фамилия начинаеться на Б :-)
Dr. Watson
6-10-2008 21:53 Dr. Watson
Ш и Б сидели на трубе. Шмидт-Бендер? Шпагин и Барышев?

Док

kostya_jeep
7-10-2008 03:11 kostya_jeep
Вставлю и свои пять копеек... Замедление трением, по принципу Томпсона, или Хеклер-Коха?
Remus
7-10-2008 03:51 Remus
Однако закалебали троечники, которые как то заполучат диплом, потом начнут "изобретать" (велосипед) а в итоге я и дальше нимчего путного под х54 не куплю.
Joker.udm
7-10-2008 08:31 Joker.udm
Обычный курсач. Причем здесь троечники? Сначала свободный, потом полусвободный, потом газоотвод, потом раздолье для фантазии. Помнится люди и под 12,7 проектировали. Если мне не изменяет память там в районе килограмм 50 получалось
P.S. Попробуйте подключить на финальном этапе тарельчатые пружины и будет вам немного счастья...

edit log

Непоседа
7-10-2008 10:21 Непоседа
Ну если подходить чисто академически, то можно использовать пневматический тормоз-амортизатор.
Л.Х.Освальд
7-10-2008 10:43 Л.Х.Освальд
Если верить Монетчикову масса затвора автомата Шпагина под 7.62х39 - 1.2 кг. Выбег примерно как у ППШ.
click for enlarge 1024 X 768  77,4 Kb picture
Katerina
7-10-2008 14:30 Katerina
На фото плохо видно, но, по-моему, в патроннике винтовые канавки?
Serjant
7-10-2008 15:11 Serjant
В стволе нарезы это.
quote:
Помнится люди и под 12,7 проектировали. Если мне не изменяет память там в районе килограмм 50 получалось

свалился под стол...

edit log

Змейго Рыныч
8-10-2008 13:02 Змейго Рыныч
тоже упал.... если у Агафона Семёныча свободный затвор около 1500гр весит, то у .50 бмг около 3-4 кг должен быть, не больше.
Joker.udm
8-10-2008 13:25 Joker.udm
Ну сами посчитайте. Может меньше получится, может я что запамятовал.
quote:
если у Агафона Семёныча свободный затвор около 1500гр весит

Думается и не совсем он свободный, по схеме много непонятного.
Змейго Рыныч
8-10-2008 14:29 Змейго Рыныч
покажите схему, пожалуйста.
map
8-10-2008 18:36 map
Бедная Катя... И у таких придурков тебе приходится учиться...
map
8-10-2008 19:55 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Евгени одесса:
[Б]так на заметку если свободный затвор делать составным из нескольких частей таким обраоз чтобы они последовательно воспринимали импульс то масса затвора нужна гараздо меньше. кое кто проектировал на этом принципе фамилия начинаеться на Б :-)[/Б][/QУОТЕ]

----------

Вот интересно, а какую функцию в затворе Барышева выполняет рычаг 12? А будет-ли оный затвор работать без этого рычага или ежели у него сточить нижний выступ 18?
click for enlarge 1240 X 1753 474,0 Kb picture

Змейго Рыныч
8-10-2008 20:22 Змейго Рыныч
Затвор, придуманный вашим тёзкой А.Ф. Барышевым, смотрим тут - http://world.guns.ru/assault/as87-r.htm
затвор полусвободный, огонь ведётся с заднего шептала. при набеге затвора вперёд рычаг 12 бьёт по бойку 15. это то что очевидно на первый взгляд. плюс рычаг 12 -
"""
При приходе затвора с компенсатором отдачи в крайнее переднее положение затворная рама под действием возвратно-боевой пружины продолжает двигаться вперед, при этом расположенный в ее задней части запирающий рычаг(12) входит в зацепление со ствольной коробкой, и жестко фиксирует затвор относительно ствола
"""
порадуйте нас пожалуйста объёмным кинематическим анализом, sehr geehrter Herr map!

edit log

map
8-10-2008 21:11 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Змейго Рыныч:
[Б]Затвор, придуманный вашим тёзкой А.Ф. Барышевым, смотрим тут - [УРЛ=хттп://wорлд. гунс. ру/ассаулт/ас87-р.хтм]хттп://wорлд. гунс. ру/ассаулт/ас87-р.хтм[/УРЛ]
затвор полусвободный,....
ъъъ
При приходе затвора с компенсатором отдачи в крайнее переднее положение затворная рама под действием возвратно-боевой пружины продолжает двигаться вперед, при этом расположенный в ее задней части запирающий рычаг(12) входит в зацепление со ствольной коробкой, и жестко фиксирует затвор относительно ствола
ъъъ...[/Б][/QУОТЕ]

----------

Значица затвор усе-таки ПОЛУСВОБОДНЫЙ, жестко фиксируиемый?...
А тута вона пишуть: свободный, соударениями тормозиться... Да и не тута тока, но и в разных вумных журналах...

Ну и ешо один вопрос. В чем затвор Барышева в прынцыпе отличеатся от FAMAS ili вот этого?...:
click for enlarge 560 X 385 22,6 Kb picture

edit log

Joker.udm
8-10-2008 21:28 Joker.udm
Ну дык... О чем и вопрошал топикстартер. Свободному затвору похрену - он и гаубицу готов запереть.
map
8-10-2008 21:37 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Йокер. удм:
[Б]Ну дык... О чем и вопрошал топикстартер. Свободному затвору похрену - он и гаубицу готов запереть. [/Б][/QУОТЕ]

----------
Если будет весить как ТРИ гаубицы...

map
8-10-2008 21:51 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Евгени одесса:
[Б]так на заметку если свободный затвор делать составным из нескольких частей таким обраоз чтобы они последовательно воспринимали импульс то масса затвора нужна гараздо меньше..... [/Б][/QУОТЕ]

----------

Мда-а. И как это до сих пор нихто не догадался попилить затвор Макарки поперек на кусочки, надеть их на общую ось и пулять из нево винтовочными патронами...

Змейго Рыныч
9-10-2008 13:48 Змейго Рыныч
o Барышеве - затвор полусвободный, а носик 18 - предохранитель от преждевременного запирания, или нет?
map
9-10-2008 14:34 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Змейго Рыныч:
[Б].... а носик 18 - предохранитель от преждевременного запирания, или нет?[/Б][/QУОТЕ]

----------

Мне каааца, просто для увеличения площади скольжения-давления и уменьшения износа от трения.

edit log

Змейго Рыныч
9-10-2008 15:01 Змейго Рыныч
тоже логично..
map
9-10-2008 15:19 map
Все это я к тому, что давно уже пора прекратить тот бред, што гуляет по страницам русско-язычных околооружейных изданий о якобы особом принцыпе запирания систем Барышева за счет соударения частей затвора, тормозящих его отход... В свое время или очередной полуграмотный журналюга, не разобравшись отписал подобное или сам Барышев, ради прикола или дезинформации конкурентов, запустил эту утку в прессу...
Змейго Рыныч
9-10-2008 15:43 Змейго Рыныч
а как вам затвор ткб 517?
map
9-10-2008 16:15 map
Ты сперьва его покажи... Эта АБВГДЕ-йка мне ни о чем не говорит...

edit log

Змейго Рыныч
10-10-2008 14:15 Змейго Рыныч
вот, начертил.. щас отсканирую.
корсар
10-10-2008 14:44 корсар
quote:
Originally posted by Katerina:
А ППШ на сколько я помню, тоже патрон 7,62 (правда пистолетный) и свободный затвор (опять же тоже на сколько помню). Масса же затвора около 600 грамм..

Спасибо, уже узнала, у АК-47 он около 130-140 мм.

ну вы даете, 7,62х25 тт и 7,62х39 это ж небо и земля

quote:
Originally posted by shtift1:

Патрон мощный, может полусвободный затвор, выкат, поперечные канавки в патроннике?

канавки эти называются канавками Ревелли, это дурной тон и просчет конструктора, оправданно применение на высокоскорострельных системах, в патроннике СВТ-40 были зделаны канавки ривелли, это ни что иное как конструкторский просчет, чур табуретовками не бить, это мое сугубосубьективное мнение (оговорюсь я имел ввиду винтовки)

ну полусвободный затвор так и проситься 7,62х51 нато хеклер и кох ж3, тому пример

да вот некая цитата

Д. Билиш еще в 1915 году запатентовал особую систему затвора для автоматических винтовок, основой идеи которого было возможность использование свободного затвора при применении мощных винтовочных боеприпасов с надежным запиранием патронника в момент выстрела.

ПыСы что характерно не только на ППШ и у ППД и ППС, а вот у томпсона уже полусвободный

edit log

Змейго Рыныч
10-10-2008 15:22 Змейго Рыныч
итак...
click for enlarge 1920 X 1322 103,9 Kb picture
корсар
10-10-2008 15:30 корсар
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

итак...

а масса и ход каковы будуть?-))))

map
10-10-2008 15:33 map
Тот же затвор Барышева только конструктивно намного проще...
Змейго Рыныч
10-10-2008 15:36 Змейго Рыныч
а это принципиальная схема без сил, масс и хода. увеличивая соотношение рычагов можно влиять на массу. схема хороша для армейского патрона, ибо рассчитывается под один боеприпас.
Змейго Рыныч
10-10-2008 15:38 Змейго Рыныч
с тем, что "тот же затвор Барышева", не согласен. объясните пжлст.
корсар
10-10-2008 15:44 корсар
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

а это принципиальная схема без сил, масс и хода. увеличивая соотношение рычагов можно влиять на массу.

это понятно, просто хотябы разброс прикинуть, как вы сказали, сотношения рычагов тоже не до предела же можно увеличить, габариты то тоже учитывать нужно, или я не прав?

один вопросик, затвор в направляюших скользит? может есть смысл использовать знекий замедлитель? прочтите я просто интересуюсь, опыта а втоматическиз системах ноль целых хрен десятых, уж простите за некомпетентность

Змейго Рыныч
10-10-2008 15:47 Змейго Рыныч
а вот этого не знаю, уж очень редки ткб 517-е в свободной продаже.
тут надо спрашивать студентов тульского / ижевского вуза по проектированию автоматических систем. они их наглядно изучают..

габариты и рычаги естественно имеют свой предел. у ткб 517 соотношение х=6мм, 4х=24мм. масса мне неизвестна.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Свободный затвор: 5,45, 7,62 и прочие недоразумения ( 1 )