Длину отката АК-47 подскажите, пожалуйста.

-------

edit log

Правильно понимаете -)
доступ есть, но надо срочно

Объясню ситуацию. Под 7,62*39 вынудилось спроектировать свободный затвор. Получился он 2кг =) Весело постреляем!
так вот: теперь проектирую возвратный механизм и длина отката, причем минимальная получается 560мм. Это нормально? -(

Могу замерять на своей Сайге МК-03 под 7,62х39, естественно+/- 5мм, устроит?

quote:

Originally posted by Katerina:

причем минимальная получается 560мм. Это нормально? -(

По действующему ЗОО для "гражданских" это превышает минимально разрешённую длину ствола в сборе со ствольной коробкой ...Патрон мощный, может полусвободный затвор, выкат, поперечные канавки в патроннике?

edit log

quote:

Originally posted by Katerina:
Правильно понимаете -)
доступ есть, но надо срочно

Объясню ситуацию. Под 7,62*39 вынудилось спроектировать свободный затвор. Получился он 2кг =) Весело постреляем!
так вот: теперь проектирую возвратный механизм и длина отката, причем минимальная получается 560мм. Это нормально? -(

Катюшь! в конце сороковых, када проектировались автоматики под 7.62х39, не получилось сделать затворчик лехше 4кг Конструкторов ты думаю знаешь. Если нет, то к Михал Тимофеечу зайди.

ЗЫ Даже в Инете можно найти - фамилия конструктора начинается на Ш.

ЗЗЫ В следующий раз, когда надо будет делать курсовик или дипломку - свою фотку вывеси

А ППШ на сколько я помню, тоже патрон 7,62 (правда пистолетный) и свободный затвор (опять же тоже на сколько помню). Масса же затвора около 600 грамм..

quote:

Патрон мощный, может полусвободный затвор, выкат, поперечные канавки в патроннике?

Нужен именно свободный.
А вот поперечные канавки в патроннике действительно уменьшат коэффициент фиктивности массы и прекрасно тут применимы. Только всё равно масса свободного затвора высока, и возвратный механизм получается фантастическим.

quote:

Могу замерять на своей Сайге МК-03 под 7,62х39, естественно+/- 5мм, устроит?

Спасибо, уже узнала, у АК-47 он около 130-140 мм.

edit log

так на заметку если свободный затвор делать составным из нескольких частей таким обраоз чтобы они последовательно воспринимали импульс то масса затвора нужна гараздо меньше. кое кто проектировал на этом принципе фамилия начинаеться на Б :-)

Ш и Б сидели на трубе. Шмидт-Бендер? Шпагин и Барышев?

Док

Вставлю и свои пять копеек... Замедление трением, по принципу Томпсона, или Хеклер-Коха?

Однако закалебали троечники, которые как то заполучат диплом, потом начнут "изобретать" (велосипед) а в итоге я и дальше нимчего путного под х54 не куплю.

Обычный курсач. Причем здесь троечники? Сначала свободный, потом полусвободный, потом газоотвод, потом раздолье для фантазии. Помнится люди и под 12,7 проектировали. Если мне не изменяет память там в районе килограмм 50 получалось
P.S. Попробуйте подключить на финальном этапе тарельчатые пружины и будет вам немного счастья...

edit log

Ну если подходить чисто академически, то можно использовать пневматический тормоз-амортизатор.

Если верить Монетчикову масса затвора автомата Шпагина под 7.62х39 - 1.2 кг. Выбег примерно как у ППШ.

На фото плохо видно, но, по-моему, в патроннике винтовые канавки?

В стволе нарезы это.

quote:

Помнится люди и под 12,7 проектировали. Если мне не изменяет память там в районе килограмм 50 получалось

свалился под стол...

edit log

тоже упал.... если у Агафона Семёныча свободный затвор около 1500гр весит, то у .50 бмг около 3-4 кг должен быть, не больше.

Ну сами посчитайте. Может меньше получится, может я что запамятовал.

quote:

если у Агафона Семёныча свободный затвор около 1500гр весит

Думается и не совсем он свободный, по схеме много непонятного.

покажите схему, пожалуйста.

Бедная Катя... И у таких придурков тебе приходится учиться...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Евгени одесса:
[Б]так на заметку если свободный затвор делать составным из нескольких частей таким обраоз чтобы они последовательно воспринимали импульс то масса затвора нужна гараздо меньше. кое кто проектировал на этом принципе фамилия начинаеться на Б :-)[/Б][/QУОТЕ]

----------

Вот интересно, а какую функцию в затворе Барышева выполняет рычаг 12? А будет-ли оный затвор работать без этого рычага или ежели у него сточить нижний выступ 18?

Затвор, придуманный вашим тёзкой А.Ф. Барышевым, смотрим тут - http://world.guns.ru/assault/as87-r.htm
затвор полусвободный, огонь ведётся с заднего шептала. при набеге затвора вперёд рычаг 12 бьёт по бойку 15. это то что очевидно на первый взгляд. плюс рычаг 12 -
"""
При приходе затвора с компенсатором отдачи в крайнее переднее положение затворная рама под действием возвратно-боевой пружины продолжает двигаться вперед, при этом расположенный в ее задней части запирающий рычаг(12) входит в зацепление со ствольной коробкой, и жестко фиксирует затвор относительно ствола
"""
порадуйте нас пожалуйста объёмным кинематическим анализом, sehr geehrter Herr map!

edit log

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Змейго Рыныч:
[Б]Затвор, придуманный вашим тёзкой А.Ф. Барышевым, смотрим тут - [УРЛ=хттп://wорлд. гунс. ру/ассаулт/ас87-р.хтм]хттп://wорлд. гунс. ру/ассаулт/ас87-р.хтм[/УРЛ]
затвор полусвободный,....
ъъъ
При приходе затвора с компенсатором отдачи в крайнее переднее положение затворная рама под действием возвратно-боевой пружины продолжает двигаться вперед, при этом расположенный в ее задней части запирающий рычаг(12) входит в зацепление со ствольной коробкой, и жестко фиксирует затвор относительно ствола
ъъъ...[/Б][/QУОТЕ]

----------

Значица затвор усе-таки ПОЛУСВОБОДНЫЙ, жестко фиксируиемый?...
А тута вона пишуть: свободный, соударениями тормозиться... Да и не тута тока, но и в разных вумных журналах...

Ну и ешо один вопрос. В чем затвор Барышева в прынцыпе отличеатся от FAMAS ili вот этого?...:

edit log

Ну дык... О чем и вопрошал топикстартер. Свободному затвору похрену - он и гаубицу готов запереть.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Йокер. удм:
[Б]Ну дык... О чем и вопрошал топикстартер. Свободному затвору похрену - он и гаубицу готов запереть. [/Б][/QУОТЕ]

----------
Если будет весить как ТРИ гаубицы...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Евгени одесса:
[Б]так на заметку если свободный затвор делать составным из нескольких частей таким обраоз чтобы они последовательно воспринимали импульс то масса затвора нужна гараздо меньше..... [/Б][/QУОТЕ]

----------

Мда-а. И как это до сих пор нихто не догадался попилить затвор Макарки поперек на кусочки, надеть их на общую ось и пулять из нево винтовочными патронами...

o Барышеве - затвор полусвободный, а носик 18 - предохранитель от преждевременного запирания, или нет?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Змейго Рыныч:
[Б].... а носик 18 - предохранитель от преждевременного запирания, или нет?[/Б][/QУОТЕ]

----------

Мне каааца, просто для увеличения площади скольжения-давления и уменьшения износа от трения.

edit log

тоже логично..

Все это я к тому, что давно уже пора прекратить тот бред, што гуляет по страницам русско-язычных околооружейных изданий о якобы особом принцыпе запирания систем Барышева за счет соударения частей затвора, тормозящих его отход... В свое время или очередной полуграмотный журналюга, не разобравшись отписал подобное или сам Барышев, ради прикола или дезинформации конкурентов, запустил эту утку в прессу...

а как вам затвор ткб 517?

Ты сперьва его покажи... Эта АБВГДЕ-йка мне ни о чем не говорит...

edit log

вот, начертил.. щас отсканирую.

quote:

Originally posted by Katerina:
А ППШ на сколько я помню, тоже патрон 7,62 (правда пистолетный) и свободный затвор (опять же тоже на сколько помню). Масса же затвора около 600 грамм..

Спасибо, уже узнала, у АК-47 он около 130-140 мм.

ну вы даете, 7,62х25 тт и 7,62х39 это ж небо и земля

quote:

Originally posted by shtift1:

Патрон мощный, может полусвободный затвор, выкат, поперечные канавки в патроннике?

канавки эти называются канавками Ревелли, это дурной тон и просчет конструктора, оправданно применение на высокоскорострельных системах, в патроннике СВТ-40 были зделаны канавки ривелли, это ни что иное как конструкторский просчет, чур табуретовками не бить, это мое сугубосубьективное мнение (оговорюсь я имел ввиду винтовки)

ну полусвободный затвор так и проситься 7,62х51 нато хеклер и кох ж3, тому пример

да вот некая цитата

Д. Билиш еще в 1915 году запатентовал особую систему затвора для автоматических винтовок, основой идеи которого было возможность использование свободного затвора при применении мощных винтовочных боеприпасов с надежным запиранием патронника в момент выстрела.

ПыСы что характерно не только на ППШ и у ППД и ППС, а вот у томпсона уже полусвободный

edit log

итак...

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

итак...

а масса и ход каковы будуть?-))))

Тот же затвор Барышева только конструктивно намного проще...

а это принципиальная схема без сил, масс и хода. увеличивая соотношение рычагов можно влиять на массу. схема хороша для армейского патрона, ибо рассчитывается под один боеприпас.

с тем, что "тот же затвор Барышева", не согласен. объясните пжлст.

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

а это принципиальная схема без сил, масс и хода. увеличивая соотношение рычагов можно влиять на массу.

это понятно, просто хотябы разброс прикинуть, как вы сказали, сотношения рычагов тоже не до предела же можно увеличить, габариты то тоже учитывать нужно, или я не прав?

один вопросик, затвор в направляюших скользит? может есть смысл использовать знекий замедлитель? прочтите я просто интересуюсь, опыта а втоматическиз системах ноль целых хрен десятых, уж простите за некомпетентность

а вот этого не знаю, уж очень редки ткб 517-е в свободной продаже.
тут надо спрашивать студентов тульского / ижевского вуза по проектированию автоматических систем. они их наглядно изучают..

габариты и рычаги естественно имеют свой предел. у ткб 517 соотношение х=6мм, 4х=24мм. масса мне неизвестна.