Guns.ru Talks
  Нарезное оружие
  Записки флинта. Мальтийский крест. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Записки флинта. Мальтийский крест.    (просмотров: 4317)
 версия для печати
flint
posted 9-9-2008 22:56    
Второе, рабочее название:
Мишени-"Крестоносцы".
Издание 3-е, переработанное и дополненное

Уже довольно давно я столкнулся с необходимостью накалякать свои собственные мишени.

Необходимость таковая образовалась из следующих предпосылок.

Мне нужны мишени для точной / целевой стрельбы:

1. Которых будет так много, сколько мне нужно.

2. Которые я могу получить бесплатно и когда мне угодно.

3. Которые будут "экономичными". Т.е. на лист должно помещаться ровно столько, сколько позволяет точность стрельбы (не более 2-х минут, а более и не интересно). К примеру, на лист обычной писчей бумаги можно легко посадить 6-8 групп на дистанции 100 ярдов/метров. Так зачем же делать только одну, изводить бумагу, рыться в многочисленных листах когда надо чего-то найти; если на одном, двух можно было бы, к примеру, разместить, скажем, весь эксперимент по подбору навески?

4. Kоторые "помогают", а не "мешают" мне стрелять. На которых видны пробоины и которые ориентируют прицельную сетку.

5. Которые соответствуют дистанции, пропорционально увеличиваясь в размерах, но сохраняя главные элементы рисунка / формы, чтобы не приходилось "привыкать" при переходе от дистанции к дистанции.

Вот такие предпосылки.

Как решаются проблемы поставленные в пунктах 1 и 2?
- В любом современном офисе есть принтер. И в любом современном офисе печатают на формате А4 или Letter. Бесплатных мишеней в печатных цифровых форматах в сети опубликована хренова куча,.. поэтому далее и объяснять не стоит.

Но далеко не весь "бесплатный сыр" вкусен, а говоря без метафор, далеко не все, что вы можете найти в сети, соотетствует остальным трем требованиям.

Кроме того, как я уже сказал, в любом современном офисе есть принтер. И в любом собременном офисе печатают на формате А4 или Letter. Но совершенно не факт, что печатают в каких либо других форматах. Поэтому А4 / Letter был взят за базовый размер листа для мишени. Строго говоря, представленный ниже дизайн ориентирован на наш Северо-Американский формат Letter. Но практически уверен, что нормально отпечатается и на А4.

"Экономика" получилась следующая.
28 индивидуальных мишеней-крестов на лист - на 50 ярдов/метров,
8 на 100,
3 на 200,
2 на 300,
1 на 500.

Пункт #4, на мой взгляд требует более детального пояснения.
Что значит, помогают стрелять?

А значит это следующее:

- Четко определяется центр мишени.

- Белый (светлый) фон, чтобы как можно дальше были видны пробоины.

- Контроль завала винтовки:
Есть у меня такой грех. И, полагаю, не у меня одного. Бывает, привалю винтовку слегка вбок и не замечу. Ветра вроде бы и нет, а группа четко "размазана" по горизонтали, при этом вертикальной дисперсии практически нет. Все пробоины на одной горизонтальной линии. Особливо на сошках, и особливо ежели мишень - черный круг или точка.
Крест как основной элемент рисунка мишени мне представляется наиболее простым и удачно соответствующим поставленной задаче. И в первую очередь потому, что накладываешь "Крест-на-Крест" и вся недолга. Крест прицельной сетки на крест мишени, притом ориентируясь не только по центру, а по горизонтали, и - что критически важно для завала - вертикали. Именно по этой причине мой "Мальтийский крест" имеет длинную вертикаль и несколько более короткую горизонталь.

Вот базовые элементы "Мальтийского креста" для разных дистанций:

click for enlarge 876 X 764 30,5 Kb picture


Все что вам остается - правильно повесить мишень, не "завалив" ее на щите. А если даже и слегка завалили - не беда. Заваливайте винтовку столько же, соблюдая все тот-же принцип "Крест-на-Крест". Группа хоть чуть и сместится либо вправо, либо влево, в зависимости от направления завала. Но не расползется.

Пункт #5 тесно связан с пунктом #4.
Я постарался отследить пропорции Креста при переходе от дистанции к дистанции. Т.е. толщина линий креста при переходе от дистанции 100 ярдов/метров к 200 увеличивается вдвое, к 300 - втрое и т.д.


Требования к оружию, оптике и стрелку, чтобы мишени заработали.
Как уже сказано во вводной в начале темы, я подразумевал "выскоточную" стрельбу. Поэтому если винтовка рассевает по всему листу Letter/A4 на 100 ярдов/метров, то вам нужен ватманский рулон .
Я исходил из следующей предпосылки. Рабочая точность внутри одной минуты с "вывихами" в пределах двух. Именно для этой одноминутной цели предназначен круг в середине листа. Он не идеально выверен. Да эта идеальность и никогда не требовалась. Так, для ориентировки. На 200, 300, 500 ярдо/метровых больше одного круга. Минута - это внешний круг.

Для того, чтобы легко и четко различать и использовать "Кресты" нужна оптика в х14-х20. Возможно, у кого 100%-ное зрение, обойдется и кратностью х10. Для меньших кратностей, скорее всего вам понадобятся либо другие мишени, либо придется использовать эти на более коротких дистанциях.

Кроме 50, 100, 200, 300 и 500 ярдо/метровых рабочих макетов мишеней, расчитанных на "пристреляный" выстрел/группу, имеются также две пристрелочные, на 50 и 100 ярдов. Если кому-то понадобится, можно легко изготовить пристрелочную для 200 и 300, используя единственный "крест" на лист.

Макеты сфабрикованы в распространенном и удобном формате PDF, что даст возможность печати практически на платформе любой современной операционной системы.

Итак:

Пристрелочная - 50 ярдов/метров:
_MK_Sight-in_050.pdf

Пристрелочная - 100 ярдов/метров:
_MK_Sight-in_100.pdf

28 на одном листе - 50 ярдов/метров:
_MK_Target_050_28in1.pdf

8 на одном листе - 100 ярдов/метров:
_MK_Target_100_8in1.pdf

9 на одном листе - 100 ярдов/метров:
_MK_Target_100_9in1(Vert).pdf

3 на одном листе - 200 ярдов/метров:
_MK_Target_200_3in1.pdf

2 на одном листе - 300 ярдов/метров:
_MK_Target_300_2in1.pdf

1 на одном листе - 500 ярдов/метров:
_MK_Target_500_1in1.pdf

Не судите строго. Я не художник. И не красивости меня напрягали.
Это просто удачное с моей точки зрения решение,
которым я уже много лет пользуюсь.
Works for me .
Может еще кому сгодится.

Главной проблемой "Мальтийского креста" является тот факт,
что стандартами для соревнований приняты совершенно другие мишени.
Чаще всего это "Круги". Тут "Крест" вам не помошник.
Но для тренировок, экспериментов по подбору навесок или тем,
кого участие в соревнованиях не больно напрягает, может и сгодится :


С огромным уважением


флинт

edit log


 

 
mihasic
posted 9-9-2008 23:17    
Похоже, мишени всё же ярдовые, по размеру сетки судя...

Я тоже заморачивался вопросом мишеней для стрельбы с упора и пришёл к двум выводам. (1) мишень должна быть цветной, лучше всего в длинноволновой части спектра (красная, рыжая и тп) - и мишень лучше видна, и дырки на мишени; (2) крест лучше образовать не из прямых, а из клиньев - это подходит для любой марки. Ну и сетка всё же для ярдов и для метров разная.

Уф, наконец стоящая тема. Флинт, Вы представить себе не можете, как я Вам рад.

edit log

techcomfort
posted 9-9-2008 23:43    
quote:
Originally posted by flint:

Заваливайте винтовку столько же, соблюдая все тот-же принцип "Крест-на-Крест".



Это может быть пагубной привычкой, если на соревнованиях (к примеру) будут другие мишени, или просто по бутылкам, по шарикам стрелять. Уровень на прицеле рулит. Кресты лучше красные, на 300м в черном ни чего не видно, сам раньше в ФШ переделывал мишени А вообще красный ценник, и даже принтер не нужен.

------------------
С уважением.

alexxx03
posted 9-9-2008 23:59    
Спасибо за мишеньки, в следующий раз обязательно попробую. Я вот тоже как то баловался в граф редакторе. Прошу не судить строго. Мишени делал не для высокоточной стрельбы а для пристрелки, проверки перед охот сезоном, после смены патрона или партии и т.д. Мишени на 50, 100, 200 ярдов, размер клетки 1 MOA, формат letter.

here you are

click for enlarge 612 X 792 145,1 Kb picture click for enlarge 612 X 792 70,4 Kb picture click for enlarge 612 X 792 60,4 Kb picture

edit log

V1
posted 10-9-2008 00:23    
quote:
Originally posted by mihasic:

лучше всего в длинноволновой части спектра (красная, рыжая и тп) - и мишень лучше видна, и дырки на мишени;


Мне тоже нравятся жутко-неоновые и всякие оранжевые. При этом марки делаю белые. И нично не омрачает рассматривание дырок.

V1
posted 10-9-2008 00:33    
...Кроме их отсутствия или появления не там, где ожидалось.
flint
posted 10-9-2008 00:55    
quote:
Originally posted by mihasic:
Похоже, мишени всё же ярдовые, по размеру сетки судя...

Я тоже заморачивался вопросом мишеней для стрельбы с упора и пришёл к двум выводам. (1) мишень должна быть цветной, лучше всего в длинноволновой части спектра (красная, рыжая и тп) - и мишень лучше видна, и дырки на мишени; (2) крест лучше образовать не из прямых, а из клиньев - это подходит для любой марки. Ну и сетка всё же для ярдов и для метров разная.

Уф, наконец стоящая тема. Флинт, Вы представить себе не можете, как я Вам рад.


Михасик, спасибо.

Цвет.
Как вы понимаете, добавить его к графическому файлу очень легко.
Но идея была - печатать на любом достутном и... чаще всего черно-белом .
Включая ксерокопирование с последнего недостреляного листа ...

Ярды / метры.
Безусловно делал под себя, т.е. под ярды.
Но шаг сетки практически не имеет значения.
Так, только для ориентировки.
Группу-то все едино надо мерять.

quote:
Originally posted by techcomfort:

Это может быть пагубной привычкой, если на соревнованиях (к примеру) будут другие мишени, или просто по бутылкам, по шарикам стрелять. Уровень на прицеле рулит...


Михаил,
Дык кто бы спорил!
Я ведь говорю не о постоянных перегибах в линии партии .
Наоборот, вешая мишени используйте глазомер по максимуму, чтобы мишени не заваливались.
Любые, не только кресты. Но если уже начав стрелять, вам показалось,
что какой-то из листов слегка завален а группу надо дострелять,
я бы совместил кресты, а не пытался выверять идеальную вертикаль наглазок.
Группа съедет, но не расползется.
Вы ведь не настолько пьяны, чтобы лист под 45 градусов повесить .
Речь ведь о каком-то градусе-другом отклонения от вертикали.


quote:
Originally posted by techcomfort:
...на 300м в черном ни чего не видно...

Да полноте вам!
Не дезинформируйте молодежь!
А я по Вашему по чему стреляю?
Черный крест на белом фоне видать далеко.
Он должен быть соответствующей толщины.

И... не только уровень на прицеле рулит, а и хорошая оптика .

Я Вам гарантирую, что вот этот:
http://flinter.googlepages.com/_MK_Target_300_2in1.pdf
Вы увидите при увеличении х14.

alexxx03,
Благодаю за Ваши макеты.

edit log

techcomfort
posted 10-9-2008 10:07    
quote:
Originally posted by flint:

Черный крест на белом фоне видать далеко.



Леонид, да я про пулю.... ЕЕ не видно на черном фоне (точнее дырку от нее). А мишень, как я говорил, мне и ценники подходят, я их и на 300 и на 600 даже вижу х25
Muhomor1
posted 10-9-2008 10:37    
quote:
Уровень на прицеле рулит

Всё же, как мне кажется, рулит уровень в глазу

------------------
С уважением, Олег.

techcomfort
posted 10-9-2008 10:45    
quote:
Originally posted by Muhomor1:

рулит уровень в глазу



Могу Вам только позавидовать...
GreenG
posted 10-9-2008 11:27    
Леонид, тоже рад вас видеть!

Но позвольте немного не согласиться. Даже не так, позвольте поинтересоваться для какой трубы, кратности и сетки оптимизированы данные мишени? И особенно для кокого механизма прицеливания они применяются?

Я думаю, что не всегда именно они оптимальны. В частности, для fine plex от Льюпольда при кратности 20, тонкая линия креста соответствует 2мм. На мой взгляд, оптимальной толшиной линий креста на мишени будет те же 2мм. Т.е. толшина линий на прицеле при данной кратности должна быть одинаковой с толщиной линий на мишени. Прицеливаемся наложением и отсутствием "двоения". Удобно использовать максимальную кратность. Естественно это нужно только для определения технической кучности комплекса. Если я правильно понимаю, именно этот принцип положен в основу сетки Льюпольд дот. Накладываем точку на точку и стреляем.

edit log

gron525
posted 10-9-2008 12:10    
качнул. попробую.скажу. спасибо Леонид.
Llandaff
posted 10-9-2008 12:54    
Спасибо за мишени.

Поделюсь еще вариантом мишени для дешевого простого плинкинга.

1) по пути на стрельбище заезжаете в любой магазин (еда, книги - что угодно), и берете там парочку пустых картонных коробок. Магазины всегда без проблем их дают, для них это мусор.
2) на стрельбище наклеиваете на картонку "бумагу с клеевым краем post-it", круглые, яркого цвета. Наклеиваете их такое количество, какое хотите.

Ура, вы получили Nдцать небольших ярких мишеней. По ним можно плинкать.

Расстреляли их? Подходим к коробке, срываем дырявые бумажки, кидаем их внутрь коробки (!), наклеиваем новые бумажки.

Коробка дырявится, но обычно живет в течении всей сессии на стрельбище. К концу сессии она в решето, полна дырявых бумажек, но все равно вполне годится для наклеивания новых бумажек.

В конце можно скомкать коробку и избавиться от нее. Если вы в Германии - то выбросите ее в мусорный бак для бумаги, чтобы ее переработали. Если вы в России на ничейном заброшенном стрельбище - сожгите ее.

SergeyLeva
posted 10-9-2008 14:55    
quote:
Originally posted by Llandaff:
Спасибо за мишени.

Поделюсь еще вариантом мишени для дешевого простого плинкинга.


Хм! По стикерам стрелять?
А Вы оригинал батенька! Позавидовал Вашей находчивости!

Llandaff
posted 10-9-2008 15:08    
Это я придумал, когда из пневмы в Монино стрелял.
flint
posted 10-9-2008 19:23    
quote:
Originally posted by GreenG:
Леонид, тоже рад вас видеть!

Но позвольте немного не согласиться. Даже не так, позвольте поинтересоваться для какой трубы, кратности и сетки оптимизированы данные мишени? И особенно для кокого механизма прицеливания они применяются?

Я думаю, что не всегда именно они оптимальны. В частности, для fine plex от Льюпольда при кратности 20, тонкая линия креста соответствует 2мм. На мой взгляд, оптимальной толшиной линий креста на мишени будет те же 2мм. Т.е. толшина линий на прицеле при данной кратности должна быть одинаковой с толщиной линий на мишени. Прицеливаемся наложением и отсутствием "двоения". Удобно использовать максимальную кратность. Естественно это нужно только для определения технической кучности комплекса. Если я правильно понимаю, именно этот принцип положен в основу сетки Льюпольд дот. Накладываем точку на точку и стреляем.


Глеб,

Относительнно моих труб...

1. Leupold VX-III Long Range, 4.5-14x50 mm
2. Leupold VX-III Long Range, 4.5-14x40 mm
3. Leupold VX-III Long Range, 6.5-20x40 mm
Сетка на всех трех: Varmint Hunters Reticle
Она сама крест и есть:


4. Zeiss Conquest 4.5-14x44, Mildot

На всех четырех отстройка параллакса и фокусировка на боковой турели.

У всех четырех не фронтальная фокальная плоскость, т.е. с увеличением дистанции проецируемая на мишень толщина линий сетки пропорционально меняется.
Все сетки "тонкие", хотя точная проецируемая толщина линий мне неизвестна.
Если вы говорите о 2мм, то полагаю, это на 100 я/м. Т.е. на 300 - нужно 6 мм, я правильно понял?
Для 300 я/м и 14-ти крат, 6 мм для толщины линий креста определенно мало. Проверено. Да и для 20 маловато будет. Помню по своим бывшим 24х кратникам - было мало.


edit log

flint
posted 10-9-2008 19:28    
Друзья,

Я ведь не пытаюсь ничего навязать.
Просто поделился своим опытом...
Как я уже "крылато" выразился, works for me.
Попробуйте.
Понравится, пользуйтесь на здоровье.
Не понравится, выкиньте в корзину.

edit log

perstkov
posted 10-9-2008 20:15    
Скачал, спасибо будем пробовать.
GreenG
posted 21-9-2008 20:03    
Сегодня попробовал сетку от Леонида.

Мой Льюп с файн плекс, кратность 20. Все супер, захватывается сетка очень хорошо.
Есть недостатки связанные с конкретными условиями стрельбы.
Мишень распечатана на стандартной офисной бумаге. При солнечном свете бликует, нехватает контрастности, не виднро ничего кроме жирного креста. При облачностьи работает отлично. Возможно, имеет смысл использовать матовую либо "для рисования" бумагу.

Группы "все подряд", поэтому хватает косоруких.

click for enlarge 1000 X 1403 424,3 Kb picture

edit log

Angor
posted 21-9-2008 22:09    
quote:
Originally posted by flint:
Не судите строго...

42 x 28
"Да уж..."(С) давненько нас "записками" 26 x 26 не баловали'с...
С уважением.


edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Нарезное оружие
  Записки флинта. Мальтийский крест. ( 1 )
guns.ru home