Baron
P.M.
|
Коллеги, помогите советом по выбору комбинашки. Весь поиск прочитал. В магазинах видимо почти все подержал. Чехи не понравились. Итальянцы тоже. Остановился либо на Блейзере BBF97, либо на Меркеле, оба в калибре 12 и 30-06, ценник можно сказать одинаков. На чем остановиться? КТо что посоветует. Качество, надежность и т.п. Как ситуация с кронами под оптику - доступность? - ибо в магазинах как то туманно пока про кроны вещают. КРоме того, есть гипотетическая возможность купить не новый Зауэр, послевоенный, в калибре 16 и 7Х57 если не ошибаюсь. Смущает выбор патронов для 16-го. Но ценник может оказаться в 2 раза ниже Блейзера. Короче мозги начинают пухнуть.. .
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by Baron:
Зауэр, послевоенный, в калибре 16 и 7Х57 если не ошибаюсь
Я бы его взял. Не смогу объяснить почему, просто ИМХО ------ Double Rifle Shooters Society Member
|
|
Durnev
P.M.
|
Originally posted by BGH:
Я бы его взял. Не смогу объяснить почему, просто ИМХО
+1.
|
|
Baron
P.M.
|
Да в принципе у меня с него и началось желание взять комбинаху. Как то на охоте один знакомый непонятно для чего привез - типа показать. Говорит патроны к 16 найти теперь тяжело, к нарезному дорого. Я сначала даже внимания не обратил - адреналин, кабаньи стада, Маузер отработал в зачет по позвоничнику. А домой приехал - вспомнилось, задумалось захотелось... . Но вот проблема патронов реально гложет. Вчера заехал в магазин - 12 кал. - без проблем любые, в том числе и Совестра, а 16 - с гулькин пенис выбор. Ну а все-таки между Блэйзером и Меркелем кто что скажет?
|
|
WOWIK
P.M.
|
У Lekrona как раз 12\3006 меркель мне очень понравился ,где то в "глазах владельца" было описание
|
|
племянник Дяди Леши
P.M.
|
1-7-2008 23:36
племянник Дяди Леши
Ну а все-таки между Блэйзером и Меркелем кто что скажет?
А почему Verney-Carron не учавствует в выборе?
|
|
Baron
P.M.
|
А кто-нибудь знает как с ними пообщаться? В интеренете нашел их сайт московоского представительства, написал им письмо по электронке, 2 недели прошло, ответа нет. Соответсвенно видимо им по барабану на клиента.
|
|
племянник Дяди Леши
P.M.
|
2-7-2008 22:19
племянник Дяди Леши
interhunt.narod.ru Там есть адрес, телефоны офиса и магазина. Оружие пощупать можно только в магазине в Видном. В принципе, если понравиться, можно еще попробовать приобрести их продукцию через питерский магазин "Максим".
|
|
серый
P.M.
|
Ну а все-таки между Блэйзером и Меркелем кто что скажет?
Подержите в руках и тот и другой. Посмотрите механизмы-поклацайте. И сделайте свой выбор. И тот и другой есть в кольчуге на волоколамке. А чем Золи не понравилась?
|
|
Baron
P.M.
|
В принципе на Волоколамке и посмотрел Блэйзера, Меркеля и Золи. Золи не понравилась тем, что прежде всего не ложится в плечо как надо, приклад чуть длинее, чем мне надо. Качество подгонки чуть хуже, потяжелее весом. Ну и, как я понял со слов продавца, возможностей по приобретению кронов, в том числе под призму меньше. Кроны под Меркель и Блэйзер есть в наличии. Соответственно оба аппарата - и Мерекль и Блэйзер в одной цене - назница 1-2 тысячи. Ложатся в плечо прекрасно. Вот и вопрос - есть ли какие-то особенности и данных девайсов, плюсы и минусы, печальный положительный опыт. Вот про Меркель писали, что типа пулей из гладкого не рекомендуется, на ржавчину очень чувствительный и т.д. У Блэйзера типа коробка чувствительна к сколам или задирам. У меня опыт с комбинашками или тройниками - нулевой, поэтому и хочется услышать мнение людей опытных. Вот по тройникам понял, что не нравится и не под мои задачи. Вчера смотрел меркель 96 и Блейзер Дуо. Да, кто может подсказать - а 7х57 патроны вообще продаются сейчас? Вчера продавцы как то отметили, что только на заказ и не все магазины берутся.
|
|
azlk77
P.M.
|
7х57 а не 7х57R? Последние видел в МДХ на Валовой.
|
|
серый
P.M.
|
Вот и вопрос - есть ли какие-то особенности и данных девайсов,
Механизмы сострелки стволов разные. Вот про Меркель писали, что типа пулей из гладкого не рекомендуется, на ржавчину очень чувствительный и т.д. У Блэйзера типа коробка чувствительна к сколам или задирам.
Из обоих возможно стрелять пулей(подкалиберной).К сожелению мода на лёгкосплавные коробки у немцев присутствует(экономят гады).Про сколы неслышал а вот царапины вполне могут быть при "жёсткой" эксплуатации.
|
|
Ragdai
P.M.
|
Baron Вчера заехал в магазин - 12 кал. - без проблем любые, в том числе и Совестра, а 16 - с гулькин пенис выбор. ------ Приобретая комбинашку, либо гладкий, всегда рассматриваю возможность самоснаряда... Ну нет изобилия 16 к в магазинах и шут с ними . Сами краше накатаете и как желаете , и какие оптимальнее (навески ,способы зарядки)... Тож комби а не п/автомат и расход скромнее... Если ружжо легло, а 16 к (сам по себе) устраивает , так и проблемы нет. Нравиться Зауэр - берите ! Главное состояние оружия чтоб в порядке було, 7х57 конечно же купить мона.. , токма конечно же буржуйские и не дёшево.. Но на охоту их шибко много не надоть. Хотя на некоторые случаи и тут вполне реально снаряжать самостоятельно, капсуль для латунок - центрбой - подходит.
|
|
lekron
P.M.
|
Originally posted by Baron: [B] Мерекль и Блэйзер в одной цене - назница 1-2 тысячи. B]
??? А какова полная цена моделей? Что то мне помнится Блэйзер был дороже и значительно .. .
|
|
Baron
P.M.
|
- К сожалению опыта самоснаряда нет, да и некогда, честно говоря. - А в чем разница по принципам сострела стволов? И обоих стволы с резиновой прокладкой-планкой. Продавцы, как обычно, объяснить тольком ничего не смогли. - По ценам на Волоколамке Блэйзер BBF-97 стандарт 101650 рублей, Меркель BBF B3 стандарт 104690 рублей. В другом магазине тот же Меркель 95 тысяч рублей, Блэйзера 97 нет, есть Дуо люкс 20 кал+30-06+.222 за 165.240 - тяжелый зараза.
|
|
Baron
P.M.
|
2 Племянник Дяди Леши: Спасибо за наводку. Поеду смотреть Верней-Каррон в Видное. Кстати, общение с продавцами понравилось - это не Лачуга!!!
|
|
серый
P.M.
|
А в чем разница по принципам сострела стволов? И обоих стволы с резиновой прокладкой-планкой. Продавцы, как обычно, объяснить тольком ничего не смогли
У Меркеля на концах стволов муфта в ней винт-червяк для сведения. Ствольная резинка несъёмная. Стволы сводяться толькопо вертикали. У блазера механизм сострела под цевьём.Стволы регулируються как по вертикали так и по горизонтали. Ствольная резинка съёмная.
|
|
Baron
P.M.
|
Спасибо. Вчера когда смотрел Меркель, обратил внимание, что под цевьем на нижнем стволе также есть винт. Назначение оного продавец объяснить не смог. Правда и собрать он его не мог минут 15 Правда, реально он в таком месте, что врядли может влиять на сострел, видимо просто крепление.
|
|
серый
P.M.
|
Правда и собрать он его не мог минут 15
Стволы соединяются под определенным углом. Поэтому и трудности у непосвященных.
|
|
Baron
P.M.
|
Да, эта непосвященность всегда у продавцов и радует. Особенно когда перед разборкой он мне долго и профессионально объяснял, что Меркель сострела не требует, и вообще ни у одной комбинашки стовлы не сводятся, так как ведь нет смысла - из ниженго стреляете пулей, из верхнего дробью - зачем сводить? Хорошо, что второй продавец нормальный, подошел и собрал потом.
|
|
племянник Дяди Леши
P.M.
|
3-7-2008 22:58
племянник Дяди Леши
Да, эта непосвященность всегда у продавцов и радует.
Лачуга это жесть. Ни разу ни в одном их магазине не встретил хоть сколько-нибудь профессионального продавца. А Verney-Carron посмотрите повнимательней. Я на выставке в Гостином дворе перемацал все комбинированное. Понравились Меркель и Каррон все остальное по разным причинам показалось хуже. При этом Каррон абсолютно ничем не хуже Меркеля и Блейзера, зато дешевле (66000р.). Минус у Каррона только один - выбор нарезных калибров не большой. Когда будете смотреть, обратите внимание на то в каком калибре Вам дают мацать ружье. У комбинахи с 8мм нарезным стволом жопа алюминиевая из-за этого вес 3.2кг. В остальных калибрах жопа стальная, соответственно вес поболее (3.4кг.) А какие они делают комбинахи под брендом Поль Дэма! Чума!!!! Но оочень дорого.
|
|
Baron
P.M.
|
2 Племянник Дяди Леши Вчера очень подробно поговорил с продавцами в Видном по телефону. Они говорят, что 8 мм почему то не возят, может именно потому, что именно Эргаль. Зато у них есть в наличии 9,3х74 за 68 тысяч рублей, и 7х65 "чуть подешевле", обе с планкой Батю. Единственное, что не смогли ответить по поводу крепления по оптику - есть ли место под крон, какие крепления там, есть ли у них в наличии. Ответ был - "там планка Батю, поэтому если ставить оптику - что то надо переделывать специалисту". Хотя по описание на сайте все должно быть и друг другу не противоречить. Этот вопрос не осветите? По калибру склоняюсь к 9,3 - есть выбор пуль, ну мне и цель больше соответственно кабан, лось, миша. По 7х65 в каталоге КОльчуги только 1 вид патрона. Завтра поеду "шшупать"!!!
|
|
Durnev
P.M.
|
Originally posted by племянник Дяди Леши:
Минус у Каррона только один - выбор нарезных калибров не большой
Думаю, что это даже и не минус. На самом деле надо то три-четыре калибра на все. А то что их развелось великое множество - это скорее маркетинг, военные заковычные секреты и большое количество оружейников желающих таким способом самовыразится.
|
|
Baron
P.M.
|
2 Durnev Согласен. Большой выбор калибров забивает голову ненужными мыслями! Для меня основной критерий - наличие патронов данного калибра в магазинах с разными вариантами пуль. В этом случае с 7х65 вижу реальные проблемы, также как и с 7х57. Ну есть где-то, но это надо полмосквы объехать. А на родину подался и все, уже нет ничего.. .
|
|
племянник Дяди Леши
P.M.
|
4-7-2008 18:01
племянник Дяди Леши
Я любитель .30 калибров поэтому и написал, что мало. А в принципе я согласен, зачастую бывает так, что чем больше выбор, тем больше головняк. Кстати о калибрах, у этих ребят была идея привезти сюда Карроновские комбинахи и штуцера в 7.62х54. Я даже по этому поводу ездил к ним в офис и общался с главным. Готовы были принять заказ и и в течение 2-3 месяцев его исполнить. На цене это никак не отражалось. Что касается кронов. Могу предположить, что такой ответ продавца связан с тем, что в наличие есть только оружие не имеющее баз под кронштейны. В принципе возможны два варианта Вивер и Апель. Собственно на сайте это и показано. Когда думал над приобретением хотел брать с вивером. В любом случае, выбор базы зависит от прицела, который Вы планируете поставить. Например, с вивером будет сложно корректно поставить прицел из-за релифа. Если Вы не готовы ждать, я думаю, что при желании, можно найти мастера, который воткнет в планку батю базы, например апелевские.
|
|
Nik-Dervish
P.M.
|
4-7-2008 19:31
Nik-Dervish
А что? МЦ-30 уже не делают? Не думаю, что оно хуже, и патрон ,всеже 9, а не 7.
|
|
Ragdai
P.M.
|
Кстати, интересно, что стоит заказать в ЦКИБ МЦ 7-17 (12к - 7.62/54) ?
|
|
olegest
P.M.
|
Я любитель .30 калибров поэтому и написал, что мало. А в принципе я согласен, зачастую бывает так, что чем больше выбор, тем больше головняк. Кстати о калибрах, у этих ребят была идея привезти сюда Карроновские комбинахи и штуцера в 7.62х54. Я даже по этому поводу ездил к ним в офис и общался с главным. Готовы были принять заказ и и в течение 2-3 месяцев его исполнить. На цене это никак не отражалось. Что касается кронов. Могу предположить, что такой ответ продавца связан с тем, что в наличие есть только оружие не имеющее баз под кронштейны. В принципе возможны два варианта Вивер и Апель. Собственно на сайте это и показано. Когда думал над приобретением хотел брать с вивером. В любом случае, выбор базы зависит от прицела, который Вы планируете поставить. Например, с вивером будет сложно корректно поставить прицел из-за релифа. Если Вы не готовы ждать, я думаю, что при желании, можно найти мастера, который воткнет в планку батю базы, например апелевские.
|
|
olegest
P.M.
|
Я любитель .30 калибров поэтому и написал, что мало. А в принципе я согласен, зачастую бывает так, что чем больше выбор, тем больше головняк. Кстати о калибрах, у этих ребят была идея привезти сюда Карроновские комбинахи и штуцера в 7.62х54. Я даже по этому поводу ездил к ним в офис и общался с главным. Готовы были принять заказ и и в течение 2-3 месяцев его исполнить. На цене это никак не отражалось. Что касается кронов. Могу предположить, что такой ответ продавца связан с тем, что в наличие есть только оружие не имеющее баз под кронштейны. В принципе возможны два варианта Вивер и Апель. Собственно на сайте это и показано. Когда думал над приобретением хотел брать с вивером. В любом случае, выбор базы зависит от прицела, который Вы планируете поставить. Например, с вивером будет сложно корректно поставить прицел из-за релифа. Если Вы не готовы ждать, я думаю, что при желании, можно найти мастера, который воткнет в планку батю базы, например апелевские.
Я тут тоже одно время приценивался к Каррону, так вот мне дистрибьютер сказал, что по заказу под оптику вместо Батю можно заказать ствол с обычной планкой.
|
|
Технострой
P.M.
|
7-7-2008 10:58
Технострой
Мц-7-17 в указанных калибрах стоит 220 тысяч наших рублей.. . Звонил неделю назад на ЦКИБ. Меня что то не впечатляет лазить по лесу с такой дорогой игрушкой.
|
|
Ragdai
P.M.
|
Афигеть ! С дуба упали представители ЦКИБ Причём с оочень высокого. И оружие доброе и что радует - отечественное , но (!) при наличие таких денег , я б бужуйский тройник поискал. Любопытно, на какого покупателя такая цена рабочего двойника ?! Ведь подобное оружие не для понтов должно быть , но для душевной охоты...
|
|
Baron
P.M.
|
Коллеги, слаб человек... . Поехал в субботу в Видное. Купил комбинаху 12х76 и 9,3х74 - какая была.... Сегодня особо некогда писать. Задавайте вопросы если есть - отвечу позже. В субботу еще поеду в представительство В-К - могу и им позадавать.
|
|
племянник Дяди Леши
P.M.
|
7-7-2008 18:08
племянник Дяди Леши
Коллеги, слаб человек... . Поехал в субботу в Видное. Купил комбинаху 12х76 и 9,3х74 - какая была....
Как-то Вы безрадостно. Купили потому что понравилось или был какой иной мотив? Как решили поступить с креплением под оптику?
|
|
ИгорьМ
P.M.
|
Originally posted by Baron: Коллеги, слаб человек... . Поехал в субботу в Видное. Купил комбинаху 12х76 и 9,3х74 - какая была.... Сегодня особо некогда писать. Задавайте вопросы если есть - отвечу позже. В субботу еще поеду в представительство В-К - могу и им позадавать.
Мои поздравления! Вот так и начинается любовь с первого взгляда, а может и нет . Сам точно так же в свое время взял на Каланчевке МЦ 106-17. Ни разу не пожалел, да еще и в цене выросло. Брал за 77 000 сейчас более 110 000 р.. Вот еще и нажился, Барыга одним словом. А ведь тогда тоже ругали ЦКИБ за высокие цены. Удачных выстрелов и фото в студию. С уважением ИгорьМ. P.S. .. . Кролики (Оружие МЦ), не просто 3,4 -3.8 кг. отличного железа , но и ценный мех (вложение капитала). Стоит приглядеться. ОДНАКО ИМХО.
|
|
Baron
P.M.
|
Приехал с работы.. Пишу: Купил скорее всего потому, что понравилось больше, чем все остальное, что видел. Смотрел Золи, Меркель, Блэйзер. От упоминавшегося Зауэра отказался из-за калибров, ИМХО даже в Москве проблема с покупкой патронов, как в 16 так и в 7х57 калибрах. По той же причине отказался от Вернея в 7х65. Тем более, что косуль в моих обычных местах нет, глухаря по ходу не стреляю, если целенаправленно, то либо двудулка Зауэр 12 к, либо можно взять Маузер в .243. Верней погулять в малонаселенных местах, для лося или кабана. Считаю, что калибр не излишен. Выбор пуль есть, можно подобрать. Ружжо: сделано добротно, все железное. Без наворотов, ни шпаншибера, ни шнеллера нет. По принципу обычная двустволка, только нижний нарезной.
|
|
Baron
P.M.
|
По внешнему осмотру стволы понравились. Колодка сталь, гравировка, видимо машинка. Дерево вполне. Подгонка плотная, даже супруга отметила, что собирается "приятно на звук". Своебразный предохранитель, зимой в перчатках будет мелковат, на фото на сайте видно. Но привыкнуть можно. Отстрелочная мишень приложена. Норма Аляска и Бреннеке, 50 метров, от десятины чуть влево - на мой взгляд почти карабиная целкость. На практике пока не проверить Планка Батю и все. Ответ директора магазина - французы чудаки, теоретически можно и с готовым креплением под оптику заказать, но когда придет, одному Богу известно, да и ценник может подрасти. Покупаю у них в среду крепление-базу под быстроъемник, выданы телефоны мастеров, в т.ч. товарища Посудина, которые готовы это все врезать с качеством "выше чем заводское". Время покажет... .
|
|
Baron
P.M.
|
Кстати, в магазине непосредственно продавец - как всегда, ни хера не знает и не умеет. Задаешь вопросы - слегка тупит, после этого после каждого слова начинает употреблять "нах". Правда после утверждения что "покупаю" снова добреет Кстати, теоретически можно купить полный комплект, на ценнике было с 2 парами стволов за 101 тысяч, но типа вчера купили, больше нет. ВОобзе в продаже только то, что в магазине на прилавке. Ну вроде что созрело - отписал. ВОпрошайте, если что.. .
|
|
племянник Дяди Леши
P.M.
|
8-7-2008 01:18
племянник Дяди Леши
Мои поздравления. Не сочтите за труд, отпишите в "глазами владельца" когда постреляете и поохотитесь. А то, понимаете ли, шкурный интерес раздирает. Вот научу стрелять Саку и обязательно махну свою Тайгу на Каррон.
|
|
Baron
P.M.
|
Отпишу. Надо еще на учет поставить. С учетом графика работы вдумчиво пострелять получится не скоро. Оптику наверное только в сентябре уже поставлю. Теперь надо понять, стоит ли брать чистую оптику или сразу ночник. На Маузере использую реально только ночник либо стреляю с открытого. ВОт интересно, реально в оптику с 56 входным глазом видно кабана "почти в ночи"?
|
|
Технострой
P.M.
|
8-7-2008 23:11
Технострой
Привет участникам, привет Барону.. . ! ПОЗДРАВЛЯЙТЕ. Рад как слон.. . сегодня был Москве и в Видное заехал.. . и купил Верней Каронн... "комбинашку-мечта поэта"... только нарезной 7*65R (считаю для себя более подходящим патроном) в подарок дали полпачки патронов RWS 10,7 грамм-полуоболочка. Поехал в "Лачугу" там не продали патронов.. . ввиду отсутствия уже самого разрешения. Вообщем то калибр редкий НО! (какой!!! какая настильность.. . патрон на мой взгляд отличный, кстати, есть повод подумать о релоаде-давно мечтал освоить сие занятие). Вообщем по всем статьям согласен с Бароном, качественное, стальное, рабочее (именно рабочее для леса) изделие. Для меня прикладисто, планка Баттю тоже удобна для загона. Встретился у "Лачуги" с директором фирмы-дистрибьютера и купил базу под оптику. Жаль патронов не получилось взять.. . у нас их нет. Хотя поеду в течении двух недель и возьму штук 100-150.. . 50 на обкатку и для полного отчета в раздел " ВИНТОВКА ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА"... 100 патронов думаю хватить сезона на три. Кстати, Барон.. . можно скооперироваться и написать общий обзор. (хотя полное представление можно получить после двух трех сезонов, но думаю разочарован не буду.)
|
|
|