Влияет ли cкороcть вылета пули на разгар пульного входа?

Вопроc каcаетcя в первую очередь магнумов

Термическая эрозия это хроническая болезнь магнум стволов.

Да это понятно! Хотелось бы выяснить связана ли скорость пули с интенсивностью разгара. Ну типа при стрельбе высокоскоростным боеприпасом разгар больше (меньше)?

нет не связано, это давно изучено в артиллериии, со скоростью только общий износ канала связан

а разгар связан с давлением при выстреле, количеством пороха, и его температурой горения

Originally posted by URSUS:

связана ли скорость пули с интенсивностью разгара

Думаю, связана напрямую, критерий - время воздействия высокой температуры и давления на пульный вход. Легкая пуля, высокая скорость, время воздействия немного меньше. Тяжелая пуля, наоборот усугубит разгар, за счет более длительного времени воздействия. ИМХО.
С уважением.

Сама по себе скорость исчё нинашо не влияет, патаму как е равно мэ на цэ квадрат полюбому. Таким образом апроксимируя получаем что бесконечно легкая пуля вылетит с конечно высокой скоростью (не выше скорости света) и нанесет бесконечно малый вред стволу, ибо ей надо для этого бесконечно малая энергия
Эта я к чему - вредит пульному входу не скорость а давление и температура. А давление зависит от веса пули, заряда и, что немаловажно, от свойств самой пули, т.е. материала оболочки и её формы (оно также от угла наклона плечиков гильзы зависит, усилия обжима, джампа, глубины посадки капсюля и т.д., но мы это всё пока опустим). В общем, чем проще пуле врезаться в нарезы, тем ниже будет созданное в патроннике давление и температура.
Т.е. отвечая на прямой вопрос: на обычный навесках легкая пуля с более высокой начальной скоростью меньше изнашивает пульный вход чем аналогичной конструкции тяжелая с меньшей скоростью.
Доказательство от обратного - опять же апроксимируя берем бесконечно тяжелую пулю и шоб получить хоть какую-то скорость прикладываем к ней бесконечно большую энергию, т.е. полностью разрушаем ствол

Спасибо, примерно это и хотел узнать. Думаю, под какие боеприпасы перепрестрелять ствол и, решил, как критерий выбора рассмотреть и параметры скорости пули и разгар пульного входа - болезнь магнумов

Думаю, связана напрямую, критерий - время воздействия высокой температуры и давления на пульный вход. Легкая пуля, высокая скорость, время воздействия немного меньше. Тяжелая пуля, наоборот усугубит разгар, за счет более длительного времени воздействия. ИМХО.
С уважением.

А я думаю что нет. Возможно собрать два патрона с разным весом пуль, но с одинаковым временем нахождения их в стволе. В патроне с легкой пулей будет больше пороха и выше скорость. В патроне с тяжелой пороха меньше и скорость меньше. Думаю, что разгар зависит от обьема пороховых газов проходящих через пульный вход.

Originally posted by dmitriy:

Думаю, что разгар зависит от обьема пороховых газов проходящих через пульный вход

А еще от температуры этих газов и плюс давления (собственно, эквивалентного объема), но человек спросил не о возможности собирания различных патронов, а о кое чем другом!
Естественно, что мной имелось ввиду, при одинаковом давлении и температуре!
А создать патрон для различных условий, хоть дозвук, не вопрос, это и так понятно!

Originally posted by dmitriy:

А я думаю что нет. Возможно собрать два патрона с разным весом пуль, но с одинаковым временем нахождения их в стволе. В патроне с легкой пулей будет больше пороха и выше скорость. В патроне с тяжелой пороха меньше и скорость меньше. Думаю, что разгар зависит от обьема пороховых газов проходящих через пульный вход.

Что-то мне подсказывает, что если две пули пройдут одинаковый путь(ствол-то - один и тот-же), за одинаковое время(по условию задачи), разгоняясь с одной и той-же нулевой скорости, то в момент вылета из ствола их скорости будут одинаковы, хотя кинетическая энергия тяжелой пули будет выше, а значит в случае более тяжёлой пули средние(по времени) давление и температура в стволе будут выше - пороху-то потребуется сжечь больше, чем при более лёгкой.

Естественно, что мной имелось ввиду, при одинаковом давлении и температуре!

Стандартный патрон хоть с какой пулей не выходит за допустимые пределы давления. Но при тяжелой пуле пороховой заряд меньше. А температура пороховых газов не зависит от их количества.

давление и температура в стволе будут выше - пороху-то потребуется сжечь больше, чем при более лёгкой.

Попробуйте погонять Квику. Многое станет понятней.
С уважением.

Originally posted by dmitriy:

Стандартный патрон хоть с какой пулей не выходит за допустимые пределы давления

Это для дет. сада?

Originally posted by dmitriy:

Но при тяжелой пуле пороховой заряд меньше

Это если марка порошка та же, а не медленнее, как надоть.. .

Originally posted by dmitriy:

А температура пороховых газов не зависит от их количества.

Это опять для дет. сада.. .

Это если марка порошка та же, а не медленнее, как надоть.. .

По мануалу от Вихтавуори для .300 Вин. Маг. для пули Сиерра HPBT весом 12.3 грамма возможно использовать максимально 5.01 грамма пороха N165. А для той же пули, но весом 14.3 грамма возможно только 4.24 грамма того же пороха. Давления максимальные. Но в первом случае скорость 882 м/c, а во втором 772 м/c. При более легкой пуле разница в навеске пороха будет еще больше

Естественно, что мной имелось ввиду, при одинаковом давлении и температуре!
А создать патрон для различных условий, хоть дозвук, не вопрос, это и так понятно!

А как надоть? Вы бы определились.

Да я-то давно определился.. . А вы сударь, любите спор ради спора, а не ради истины! И цепляетесь к словам! Это уже, не есть КОРОШО! (С)
1. Прочитайте название поста и как был задан вопрос. По нему я дал свое ИМХО.
2. Если вы заикаетесь про СТАНДАРТНЫЙ патрон, то отдавайте себе отчет, что там, при более тяжелой пуле, может быть порошок и помедленнее.
3. Помимо квики, почитайте школьную физику. Без обид!

Originally posted by dmitriy:

Стандартный патрон хоть с какой пулей не выходит за допустимые пределы давления.

Это справедливо для верхней допустимой границы, а нижней просто нет.

Но при тяжелой пуле пороховой заряд меньше.

Не факт, так будет только в случае, если давление в обоих случаях достигает максимально допустимого(или равного в обоих случаях), в остальных может быть с точностью до наоборот...

А температура пороховых газов не зависит от их количества.

При постоянном, т.е. равном в двух случаях объёме? - Учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал нам великий Ленин.

1. Прочитайте название поста и как был задан вопрос. По нему я дал свое ИМХО.

Я тоже высказал свое мнение. Мне не нужен спор ради спора. Будьте внимательнее. В самом начале топика я сказал что разгар зависит от обьема газав проходящих через него и скорость пули не играет при этом роли.

при более тяжелой пуле, может быть порошок и помедленнее.

Чем медленнее порошок тем больше газов и длительнее их воздействие. Соответственно больше разгар.

почитайте школьную физику. Без обид!

Видимо придется нанять Вас в репетиторы.

При постоянном, т.е. равном в двух случаях объёме? - Учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал нам великий Ленин.

Интересно, если сгорит один грамм пороха или три грамма того же пороха, что во втором случае газы нагреются выше?

Originally posted by dmitriy:

и длительнее их воздействие. Соответственно больше разгар

Ур-р-аа!!! Зарабо-отало!!! (С)

Ур-р-аа!!! Зарабо-отало!!! (С)

Оно сразу работало. Прочтите мой первый пост в теме. Смайлик поставить не получается.
С уважением.

Originally posted by dmitriy:

Интересно, если сгорит один грамм пороха или три грамма того же пороха, что во втором случае газы нагреются выше?

В одном и том-же объёме - безусловно, помудрите на досуге с уравнением состояния: pv=RT, только не забудьте, что v - удельный объем, v=V/m [m**3/кг].

Originally posted by StartGameN:
Сама по
------
хоть какую-то скорость прикладываем к ней бесконечно большую энергию, т.е. полностью разрушаем ствол

Апплодирую стоя.

Originally posted by Harry_kisson:

Думаю, связана напрямую, критерий - время воздействия высокой температуры и давления на пульный вход. Легкая пуля, высокая скорость, время воздействия немного меньше. Тяжелая пуля, наоборот усугубит разгар, за счет более длительного времени воздействия.

Ну мысли примерно такие же были, но у магумов есть определенная тенденция - чем они горячее, тем меньше живет ствол, вот я и задумался..

Originally posted by URSUS:

чем они горячее, тем меньше живет ствол, вот я и задумался..

Да-а, есть у них такая тенденция.. .

Originally posted by Harry_kisson:

Думаю, связана напрямую, критерий - время воздействия высокой температуры и давления на пульный вход. . ИМХО.
С уважением.

Видимо правильно, но только не напрямую. Действующие величины - температура и давление, время же воздействия вряд ли отличается сильно - в лучшем случае 10-15%. Но по скорости вылета можно оценить давление! Поэтому зависимость может быть обратная (при одинаковой пуле - быстро вылетающая имеет повышенное давление), а может прямая (разные пули - действительно более тяжелая может создать повышенное давление).

Originally posted by Паршев:

разные пули - действительно более тяжелая может создать повышенное давление

Совершенно верно, как говорится, в дырочку!

Думается, что определяющим фактором будет превышение некоторого предела давления, по превышении которого разгар ствола быстро прогрессирует. И, конечно, от природы пороха (его энергетичности), разгары на баллиститах и многоосновных порохах (cool flame) выше, чем на пироксилиновых и кордитах. Ну да в современных патронах последних уже не сыщешь, тем более в магнумах. Тогда критерием можно принять интеграл действия газов на пулю - считай выходную энергию. Думаю так.

Возьмите 2 пробки от водки и положите в них две монеты в 2 руб.
В одну пробку высыпьте порох из 308 Вин в другую из 300 Вин маг. Или любой другой винтовочный порох в пропорции.
Подожгите. Посмотрите на повреждения монет, сравните их.

Originally posted by AlKri:

считай выходную энергию. Думаю так.

Так дульная скорость и энергия выше у легкой высокоскоростной пули!!!

Originally posted by pakon:

Возьмите 2 пробки от водки и положите в них две монеты в 2 руб. В одну пробку высыпьте порох из 308 Вин в другую из 300 Вин маг. Или любой другой винтовочный порох в пропорции. Подожгите. Посмотрите на повреждения монет, сравните их.

Прошу прощения, но не уловил смысл теста! Поясните пожалуйста!

Возьмите 2 пробки от водки и положите в них две монеты в 2 руб....

А водку выпить?

Так дульная скорость и энергия выше у легкой высокоскоростной пули!!!

Скорость, естественно, да, а энергия, в большинстве случаев, - нет. В отработанных (десятилетиями) патронах, энергия или не зависит от массы пули (идеальный вариант), или растёт с её увеличением. Полистайте каталоги производителей (NORMA, HORNADY и пр.)

Сверился с таблицей:
- 9,72 г Кор-Локт-Шпитц Ремингтон скорость 1003 энергия 4879
- 10,7 г Кегельшпитц и Доппелькерн РВС скорость 970 энергия 5034
- 14,3 г Сильвертип Винчестер скорость 817 энергия 4773
в таблице не нашел, но по памяти у того же Винчестера 150 грн Пауэтпойнт имеет дульную энергию выше, чем 14,3 Сильвертип..
На дистанции энергия у тяжелых выше, но по дульной вроде так получается..
Справедливости ради скажу, что зависимость не абсолютно жесткая, и патроны некоторых производителей несколько выбиваются из нее, но в среднем как то-так..
Так на каких патронах разгар будет больше?

Та низзя так сравнивать энергию пуль разной конструкции. Сравнивайте одинаковых, токо разного веса.

А при чем тут конструкция пули?

Originally posted by URSUS:

Прошу прощения, но не уловил смысл теста! Поясните пожалуйста!

Ну так медленно горящий порох из 300 винмаг покарябает и перегреет пробку гораздо сильнее.
А сыпаните сокола.. Пшик и никаких следов

Ну так медленно горящий порох из 300 винмаг покарябает и перегреет пробку гораздо сильнее.
А сыпаните сокола.. Пшик и никаких следов

Такие сравнения некорректны. По ним нельза судить о работе пороха в стволе, слишком разные условия. Если насыпать дымный порох или, скажем пиротехнический состав (термит или осветительный), результат будет ещё более разительным. "Сокол" - старый пироксилиновый порох, выпускающийся уже более 100 лет, и по энергетике он ниже баллистита или кордита из 300 Win.Mag., но не в разы. Если использовать в этом "тесте" современный баллистит для гладких стволов (осторогорящий) результат будет тот же. По влиянию природы пороха на разгар ствола - повторюсь - меньше всего на пироксилиновых, больше на многоосновных.

Так на каких патронах разгар будет больше?

На тех, у которых энергия выше.

То есть скорость пофиг? На дульную энергию смотреть надо? А, вроде, были другие мнения..

Originally posted by Р_Р.Р_-Р_Р.Р_С<С+:

А сыпаните сокола.. Пшик и никаких следов

От кого? ))))

Originally posted by URSUS:
А при чем тут конструкция пули?

Поясню на примере.
Калибр .308, мануал Вихта. Порошок 540.
Пуля Лапуа Мега 150 гран. Максимальная навеска - 42,6 гран.
Скорость 2613.
Пуля Лапуа Локбейз 150 гран. Максимальная навеска - 47,4 гран.
Скорость 2835.
Чуствуете разницу?

Так вот эта разница есть следствие различной формы пуль, т.е. в данном случае расстояния от донца до оживала. Более длинная пуля (Локбейз) позже врежется в нарезы, ибо имеет меньшее это самое расстояние, тем самым горение пороха будет происходить в большем объёме, а следовательно, при меньшем давлении, а потому и порошка можно сыпать заметно больше.

Originally posted by StartGameN:

Поясню на примере.
Калибр .308, мануал Вихта. Порошок 540.
Пуля Лапуа Мега 150 гран. Максимальная навеска - 42,6 гран.
Скорость 2613.
Пуля Лапуа Локбейз 150 гран. Максимальная навеска - 47,4 гран.
Скорость 2835.
Чуствуете разницу?

Не получается разница - то. Массы навесок относятся как 47,4/42,6 =1,13
Скорости ( считай энергии, при одинаковой массе) как 2835/2613 = 1,09
4 % в пределах технологических допусков. У 308-го проблема с зарядным объёмом, при длинных пулях места не хватает под порох.. .
Сам не помню, посмотрите для, скажем, 30-06 Spr там гильза большая.. .

Originally posted by AlKri:

Скорости (считай энергии, при одинаковой массе)...

А про мэ вэ квадрат пополам помните? Не? Тобто шо энергия пропорциональна не скорости, а её квадрату?

Originally posted by StartGameN:

А про мэ вэ квадрат пополам помните?

Точно! На ночь глядя совсем мозги не работают.. . Спасибо! Я и думаю что-то 4% в минус вышли, должны бы в плюс. Но (2835*2835)/(2613*2613)=1,18/1,13=1,044.. . 4,4% разницы. При относительно малых приращениях квадратичную зависимость можно аппроксимировать линейно с достаточной точностью, что не умаляет принципиальность сделанной мною ошибки.
Однако выводы остаются в силе.. .