Нарезное оружие
Глушитель для нарезного оружия
К сожалению не могу указать авторства снимка, но вот на ганзе была такая коллекция. То что экскурсовод назвал пулей от винтореза висит рядом с гильзой в левом нижнем углу
А как экскурсовод это изделие обзывал?
Спасибо! Зачетная колабаха. Такая попадет - мало не покажеться.
Наколол меня "Экскурсовод"
Названия к сожалению не помню, индекс какой то - буквы, цыфры.
forummessage/2/3205 стенд одного из участников "Тризны"(не помню точно, участвует ли он здесь). Патроны эти есть(фото, конечно)у Попенкера на ворлдганзе. А стоит тему про это вот малоизвестное повесить в "Истории оружия"-так там сразу: "Правакацыя!","сикретна!"...поди узнай, что секретно, когда фото по всему тырнету висят.
А у вас, смотрю, никто не кричит.
Вообще говоря Костя чарли прав.... в том что в РФ пошли своим путем. ПСС конечно нишевая игрушка но дюже дорогая и неудобная ...вообщем конечно не для масс... для масс есть всякого рода варианты.
Прав он и в том что у них почемуто пошли другим путем...
прав в том что принцыпи задача конструктива ТПГ свести выстрел штатным 2,5-3маховым боеприпасом к выстрелу мелкашки с сверхзуковым патроном... этот уровень шума многих бы устроил.
Потому как то что имеется сейчас ТПГ от св98 это далеко не идеал... хотя на мой слух "оно" тише чем ТПГ от фиником на трг 22... такчто тема ещё не закрыта.. есть ещё над чем работать.
Да собственно уже гдето проскальзовало видео с мелкашечным пистолетом на дозвуковом патроне с модератором и глоком в 375 с сверхзвуковым боеприпасом... стреляют попеременно из одного потом из второго... разницы на слух еле заметна.... такчто вся задача какимто макаром перенести это на полноценный боеприпас в приемлемых ТТХ.
Кстати опять вспомнилась "наши страдания" СВшка с ТПГ имеет весьма недурственные габариты в длинну... вообщем есть ещё над чем работать.. но я так понимаю чето ничего нового у нас не думают.. наверно опять ищут "хитрый ход конем" жаль в РФ на модераторах табу.... за пределами НИИ мозгов щас сильно больше.
quote:Originally posted by P90:
фокус в том, что диаграмма направленности звука не круговая, а http://guns.connect.fi/rs/dirdiagr.html. Соответственно измерительное оборудование по общепринятой методике находиться на уровне дульного среза.
При чем тут диаграмма направленности ???
Пуля и газы вылетают в одной точке одномоментно. Как их шумы разделить диаграммой направленности ??? Особенно если шум газов меньше шума пули.
Если сделать преобразование Фурье, и сравнить с пролетом пули вдали от дульного среза, то еще можно вытянуть гармоники чисто от газа.
quote:Originally posted by DBoronin:
за пределами НИИ мозгов щас сильно больше.
Уже все изобретено. Но никому не надо.
quote:Originally posted by ag111:
Уже все изобретено. Но никому не надо
Почму тогда мне каверзные вопросы задаете? (шучу, а то все нервные какие-то последнее время)
quote:Originally posted by ag111:
При чем тут диаграмма направленности ???Пуля и газы вылетают в одной точке одномоментно. Как их шумы разделить диаграммой направленности ??? Особенно если шум газов меньше шума пули
Вылетают в одной точке, но не совсем одномоментно (вы и сами наверное в курсе). При этом конус (доминирующий источник на сверхвуке) появится не ранее 8 калибров, а микрофон на 0 калибров. На дозвуке соответственно этой заморочки нет.
Враг новую поделку запатентовал. Как всегда расхваливают.
appft1.uspto.gov 080148928
Что бы картинки смотреть нужен плагин.
Взять можно здесь. http://www.alternatiff.com/
quote:Originally posted by Charley:
Пью, вы просили - я процетирую вопросы:
Ц"Соберу вопросы до кучи, ибо Вы умело уклоняеетесь
1. Кем в мире кроме Росии массово производяться патроны с запиранием газов и оружие под них?
2. Кем в мире кроме Росии массово производяться автоматы с интегрированными глушителями под спецпатрон?
3. Почему больше никто этого не делает? (Не могут не принимается )Ц
Из моего общения с западными оружейниками был один ответ "Экономически не выгодно". Р90 на предыдущей странице давал ценовое сравнение.
Чарли, я никак в толк не могу взять, почему вы на пару с Р90, упорно сводите вопрос к экономической целесообразности.
я обсуждаю только техническую эффективность глушителей, вопрос их стоимости меня не интересует, поэтому вышезаданные вопросы считаю риторическими.
quote:Originally posted by Charley:
Про профайл. Не могу понять что вас там не устраивает? У большинства участников форума сведения не заполнены, а у некоторых даже забиты ложные. Если вы на что-то намекаете - скажите прямо. Я лично знаю Р90, и к его профессионализму отношусь с уважением.
здесь ещё проще - я ни на что не намекаю.
а вот знать имя и страну проживания оппонента считаю обязательным, это распологает к диалогу.
теперь собственно по теме:
я думаю вы знакомы с
американским военным стандартом, по которому проводят испытания в том числе и глушителей.
ниже приведу, на мой взгляд, интересные таблицы от туда.
так же, проведя небольшое статистическое исследование, пришёл к выводу.
глушители под сверхзвуковой боеприпас, на скоростях от 700м/с, практически ограничены эффективностью в -30дб, и, например при использовании на той же м-16, имеющей 165дБ на дульном срезе, уровень звука остаётся крайне высоким, против 110-115дб у субсоников.
собственно этот зазор в 15-20 дБ между "до" и "сверх" и остаётся непреодолимым.
Time Max Sound Time Max Sound Time Max Sound (minutes)1 Level (dBA)2 (minutes) Level (dBA)2 (minutes) Level (dBA)2
No Limit
<80
95
92
4.7
105
1440
80
76
93
3.8
106
1210
81
60
94
3.0
107
960
82
48
95
2.4
108
762
83
38
96
1.9
109
605
84
30
97
1.5
110
480
85
24
98
1.2
111
381
86
19
99
0.9
112
302
87
15
100
0.7
113
240
88
12
101
0.6
114
190
89
9.5
102
0.5
115
151
90
7.5
103
>115 forbidden
120
91
6.0
104
1Exposures of more than 12 hours are followed by periods of equal length in quiet (less than 72 dBA).
корявенько таблица скопировать, исправить не получается
но одна из наиболее интересных строк - ">115 forbidden"
вот ещё до кучи о субъективной оценке уровня звука.
Speech interference level criteria
Speech interference level (dB)
Person-to-person communication
30-40
Communication in normal voice satisfactory 1.8 to 9.1 m. Telephone use satisfactory.
40-50
Communication satisfactory in normal voice 0.9 to 1.8 m. and raised voice 1.8 to 3.7 m. Telephone use satisfactory to slightly difficult
50-60
Communication satisfactory in normal voice, 0.3 to 0.6 m. and raised voice, 0.9 to 1.8 m. Telephone use slightly difficult.
60-70
Communication with raised voice satisfactory, 0.3 to 0.6 m; slightly difficult, 0.9 to 1.0 m. Telephone use difficult. Earplugs and/or earmuffs can be worn with no adverse effects on communication.
70-80
Communication slightly difficult with raised voice, 0.3 to 0.6 m; slightly difficult with shouting 0.9 to 1.8 m. Telephone use very difficult. Earplugs and/or earmuffs can be worn with no adverse effects on communication.
80-85
Communication slightly difficult with shouting, 0.3 to 0.6 m. Telephone use unsatisfactory. Earplugs and/or earmuffs can be worn with no adverse effects on communication.
Вроде бы говорим об одном и том же. Вроде ни кто ни кому не противоречит. Я даже залез на несколько страниц назад, освежить в памяти с чего весь сыр-бор. И так.
Пью, Вы говорили "самым радикальным, с конструктивной точки зрения, методом глушения выстрела остаётся запирание газов в гильзе, всё остальное - лишь вариации на одну и туже тему.
при всём разнообразии конструкций - никогда ничего нового."
Р90, как мне показалось, не осторожно задел национальное самолюбие выражением "Сегодня только РФ по инерции клепает СП-4"
От сюда и вопросы про Профайл, страну и т.д.
Далее технически у всех все правильно и вменяемо, только оценки и приоритеты разные.
Пью рассматривает "только техническую эффективность глушителей, вопрос их стоимости меня не интересует"
Р90 подходит к вопросу прагматически.
У каждого свои приоритеты. По моему под этим можно подвести черту. Спорить бесполезно.
__________ ;(
Мы говорим о совсем разном. Причем хронически.
quote:Originally posted by :
при всём разнообразии конструкций - никогда ничего нового
про все новое было рассказано и на пальцах показано. Но кто читает. Есть ведь свое мнение и неправильное (всех остальных, они ж дураки и в России и зарубежем клепают тысячи неэффективных глушителей).
Выборочные вопросы про профайл, страну, умственные способности и уважение - это немотивированное хамство, не подкрепленное ничем кроме воспаленного самомнения.
quote:Originally posted:
только техническую эффективность глушителей, вопрос их стоимости меня не интересует
Правильно, вот это патриотично. Хрен с ней, с ценой - пускай будет плохо, зато не как у всех.
Имеете хоть какие-то цифры измерений сп-шек/глушителей/интегрированных глушителей?
Чето то не видно, но в избытке имеем напускание тумана про мега личный опыт, демонстрацию фотографий каких то железяк с отсыланием "тщательней надо".
Зато когда к стене вопросами прижимают на них можно не отвечать вообще или как на риторические. Еще можно нести несвязный лепет про мелкашки-дозвуки-автоматики кожухи ВЧ узлов, спонсирование разработок бедными гражданами и т.п. И уже чего-то не вспоминать свои же требования <давайте дБ "до" и "после>
Со стороны оппонента не было названо ни одного факта/цифры. Ну а последняя таблица и график это вообще апофеоз - охренительно в тему, особенно с учетом того что речь идет не об импульсном шуме.
Так что черта подводиться сама собой. Желаю дальнейших успехов в спонсировании подпольных разработок (вы ж не в НИИ деньги относите?) и создании совершенных глушителей на базе кожухов от ВЧ узлов.
http://www.youtube.com/watch?v=vvF4yurWSc0&feature=related
Видео Нагана с приблудой.
quote:Originally posted by Charley:
У каждого свои приоритеты. По моему под этим можно подвести черту. Спорить бесполезно.
Чарли, вы, наверно, единственный американец, который попытался объективно подойти к теме.
зачёт Вам!
quote:Originally posted by P90:
Выборочные вопросы про профайл, страну, умственные способности и уважение - это немотивированное хамство, не подкрепленное ничем кроме воспаленного самомнения.
абсолютно с Вами согласен!
...но профайл, всё же, стоит заполнить.
quote:Originally posted by P90:
Правильно, вот это патриотично. Хрен с ней, с ценой - пускай будет плохо, зато не как у всех.
дело в том, что, в России - "всегда, не так у всех"
и не стоит нам завидовать - ваша страна ещё молода, и, возможно, вы,когда-нибудь, нас догоните... а пока - учитесь.
Зачем вообще спорить?
Инфой обмениваться надо...
quote:Originally posted by Р_Р>РчРiР_РN Р_С_С_:
не стоит нам завидовать - ваша страна ещё молода, и, возможно, вы,когда-нибудь, нас догоните... а пока - учитесь
БРЕД
quote:Originally posted by vyacheslav:
БРЕД
Это присутвие вас с пью в этой теме бред.... флудеры!
quote:Originally posted by Слепой Пью:
Чарли, вы, наверно, единственный американец, который попытался объективно подойти к теме.
зачёт Вам!
Вот на этом месте мне требуется рюмка корьяку для подкрепления нервной системы.
Пью, вы что, не знали с кем спорите?
товарищи меня к вам послали)
что вы можете сказать по етой теме
коротенькое видео с ПБС хотелось бы знать про етго чуто техники по подробнее http://ifolder.ru/7539153
"И за счет легкого переобжатия дульного среза у нас при использовании глушителя огонь идет даже лучше , чем без него..."
Хрень какая то... Лучше бы бахнули.
к сожалению ето и весь материал видео нарыл гдето на форумах с год назад там ето активно обсуждалось
теперь тоуо сайта наверно и нет
А чего надо то? Если сам фильтр, то ищем подходящий патент и повторяем...
Во как, а я и не знал что Костя американец !
Рассмотрим тактическую ситуацию. РДГ осуществляет засаду на лесной дороге на удалении 1км от опорного пункта противника. Она первой открывает огонь и уничтожает автомобиль противника. В районе засады есть шум выстрелов, но на ОП противника его не слышат, либо он сливается с другими шумами.
И даже на самый крайний вариант, когда на ОП все таки поняли, что идет стрельба, определить где это происходит весьма не просто. Много лет назат приходилось так сказать творчески подходить к исполнению наставления и стрелять через ПБС обычными патронами. Нужный результат был достигнут.
quote:Originally posted by DBoronin:
присутвие вас
следишь за мной?
quote:Originally posted by P90:
[B]
Давайте сравним самые интересные показатели:
цена ВСС Винторез - 5000 долларов, АК - бесплатно (хорошо, при покупке 120-150 долларов) + ТГП - 300 долларов.
цена патрона 9х39 - 5 долларов, 7.62х39 - 0.20 Доллара
Еще сравнения нужны? Может с СП-4 и ПСС с каким-нибудь викингом+ТГП сравним?
B]
Откуда такой ценик безумный, её что, полностью вручную изготавливают на предприятии Mannlicher, она из углепластика, или другие какие космические технологии там задействованы? Обычная копеечная штамповка и фанера. Думаю Родине ВСС обходится не многим дороже того же АК. Да и патрончеки МинОбороны явно не у Барнеса закупает.
quote:Originally posted by EmAl:
Откуда такой ценик безумный.
У вас другие данные имеются?
В вашем глубоком вопросе сразу кроется ответ:
quote:Originally posted by EmAl:
полностью вручную изготавливают на предприятии Mannlicher
только изготовитель другой
quote:Originally posted by EmAl:
она из углепластика
наоборот, из особого быстроржавеющего сплава 
quote:Originally posted by EmAl:
Думаю Родине ВСС обходится не многим дороже того же АК
значит точно не знаете...
quote:Originally posted by EmAl:
Да и патрончеки МинОбороны явно не у Барнеса закупает.
у Хорхе
Может Вы всем расскажете что там на Туле с 9х39? Или Вы больше по вопросам пневматики, а тут так, типа на дерево пописали чтобы отметиться?
Написал в P.M.
quote:Originally posted by P90:Может Вы всем расскажете что там на Туле с 9х39? Или Вы больше по вопросам пневматики, а тут так, типа на дерево пописали чтобы отметиться?
нормально в Туле с 9х39... говорят работа идет по ним
А что в Туле? =) ... В Туле все в порядке, кирпичом не чистим, но всё равно не далеко
quote:Originally posted by GreenG:
Пью, вы что, не знали с кем спорите?
сообразил только когда наших уже бить начали :-(
усугублять не буду.
Муки выбора.
а можете в первопристольную хоть один прислать в разобраном виде частями ? чтобы не запалили ? под 7.62 ?
Он не разборный.
Я ими не торгую, выбираю себе.
Попытаться отправить в Москву могу, за большие деньги, и результат не гарантирую - если отнимут при перевозке финансовых потерь нести не хочу
Свяжитесь с производителем, может они помогут.
Не хотят. Пробовал. Своей тени боятся.
а кто их делает, я сам ваял, но на мощный калибр стремно
наши друзья из Киева
нда, щас я думаю хрен чего перевезеш
Отстрелял сегодня все 5 штук.
С первым глушителем, приобретённым мной не у производителя, а у дилера, без примерки - были проблемы. На 50 метров увод составлял примерно метра полтора - при таком уводе СТП пристреливать даже не пытался. При осмотре тогда ничего подозрительного не заметил.
Производителю респект. Узнав о моих проблемах взяли мой глушитель на экспертизу. Сразу сказали, что есть след от пули возле дульного среза ( сейчас и я его рассмотрел, возможно раньше не видел из за копоти ). Попросили фото дульного среза, посадочного места. Выдали на руки ещё 4 отстрелянных и проверенных прибора. Отстрелял, все четыре новых глушителя показали полное отсутствие увода СТП ( правда стрелял на 50 метров ), кучность не изменилась. Со своего старого стрельнул, пробоины в мишени не нашёл, решил не испытывать судьбу дальше. Выбрал себе из четырёх новых наиболее приглянувшийся
Конструкция у всех одинаковая, характеристики соотв. тоже. Порадовала бумажечка-"паспорт" с каждым прибором - модель, номер, масса, биение и так далее. В общем я доволен Каким патроном стреляли?
Стандартным, охотничьим, сверхзвуковым, разумеется.
quote:Originally posted by DC:
Муки выбора.
отрадно видеть, что, хоть, у наших украинских коллег вменяемое законодательство.
У нас на самом деле полное отсутствие законодательства
Закона об оружии до сих пор нет. А в подзаконных актах видать не всё предусмотрели
Вот и пользуемся.А в Харькове реально чтото подобное заказать.. достать??
quote:Originally posted by DBoronin:
А в Харькове реально чтото подобное заказать.. достать??
Дима, а тебе зачем?
Не был.. не привликался.. не имел.. не мне.. просто спросил.. уж и спроить незя
Мне незя я законы знаю
и четко их соблюдаю но знаю тех кому можно ВСЁ..может им шипну наухо)quote:Originally posted by DBoronin:
шипну наухо
Дим, не надо шИпеть!
Док
quote:Originally posted by DC:
Отстрелял сегодня все 5 штук.
С первым глушителем, приобретённым мной не у производителя, а у дилера, без примерки - были проблемы. На 50 метров увод составлял примерно метра полтора - при таком уводе СТП пристреливать даже не пытался. При осмотре тогда ничего подозрительного не заметил.
Производителю респект. Узнав о моих проблемах взяли мой глушитель на экспертизу. Сразу сказали, что есть след от пули возле дульного среза ( сейчас и я его рассмотрел, возможно раньше не видел из за копоти ). Попросили фото дульного среза, посадочного места. Выдали на руки ещё 4 отстрелянных и проверенных прибора. Отстрелял, все четыре новых глушителя показали полное отсутствие увода СТП ( правда стрелял на 50 метров ), кучность не изменилась. Со своего старого стрельнул, пробоины в мишени не нашёл, решил не испытывать судьбу дальше. Выбрал себе из четырёх новых наиболее приглянувшийся
дайте два........ пожалуйста.
quote:Originally posted by DBoronin:
знаю тех кому можно ВСЁ..
Поверь, что у них уже ВСЁ есть.. или уже ВСЁ было..
quote:Originally posted by DC:
http://www.tactical-systems.com.ua/
Производитель данного девайса http://www.imkas.dp.ua/ , а "Тактические системы" являются что-то типа их торгового представителя.
Кому интересно - смотрите обзор журнала за 2001г. NN с 1 по 4 статья "Глушители" http://zbroya.com.ua/main.htm
Итак, нет ничего невозможного... Покупаем в Киевском оружейном магазине гл-ль финской компании ASE Utra, модель для калибров .30.Длина - 14,5 см, вес - мньше 500 грамм. В течение 5 мин. снимаем пламегаситель с карабина Вепрь 308 (удобно - отдельный от мушки, на Тигре пришлось снимать все), в течение 20 минут токарь изготавливает простейший переходник, устанавливаем, накручиваем, стреляем! Что в итоге? Да, глушит звук. Но все равно громко... Субьективно, стоя позади стреляющего, сравним с самым громким выстрелом мелкашки. Для ушей - песня. Отдача - в минусе. На Тигре - все тоже самое, но кажется все-таки чуть громче. Может из-за патронов, первые - Вольф оболочка, вторые- Новосиб. п/об.Вот и все. Для меня интрига закончилась. Практического применения на охоте эта штука не найдет - нет смысла. На стрельбище - проще одеть наушники. Теперь мучает ностальгия о моей ВСК-94 и СП-5. Даешь интеграцию и дозвук!!!
quote:Originally posted by ak2a:
Для меня интрига закончилась. Практического применения на охоте эта штука не найдет - нет смысла. На стрельбище - проще одеть наушники. Теперь мучает ностальгия о моей ВСК-94 и СП-5. Даешь интеграцию и дозвук!!!
ба! наши подтянулись!
750 уе счастье от "тактических систем"
перетопчусь, а жаль
)Сегодня получил во временное пользование вот такое изделие. Предназначено, судя по креплению, для СКС. Сам я его не юзал, да и владелец тоже. Проблема в том, что крепление сильно хлябает, соответственно, соосности добиться невозможно, наверное, прийдется переделывать. Хотелось бы спросить, может, у кого-то есть фотографии крепления на аналогичных устройствах. И заодно, как считаете, будет ли такая система работать со стандартными патронами?
это типа там квазицанговый зажим?
Нет. Это просто одеть и повернуть(как шпингалет). Держится вырезом за мушку
quote:Держится вырезом за мушку
Да, так, по идее, должно быть, но держится очень плохо, провисает
Естественно
Тишина.........
Вот фотка чухонца в приличном качестве попалась.
quote:Originally posted by Scalpel:
Тишина.........
фули говорить, если закон не разрешает.
бутылка вам от колы на мелкашку и впередь, хотя тоже могут признать глушителем
У нас не запрещает (Украина). Но озвученая цена в 870 уе. являеться веским сдерживающим фактором
Кстати вот - http://www.silencer.com.ua/Products.html - в самом низу.
Видел в магазине на АКСУ прикрученную полителеновую бутылку через этот переходничек.
закрыли б вы тему, от греха подальше.
Слепой Пью
А чего так мелко ? Чего только тему ? Может форум закроем, в тех же целях ?
Вам закон не разрешает - ну и не ходите сюда, плохому научитесь
Слепой Пью
А чего так мелко ?
поскромней немного будь.
а то я огорчу тебя до невозможнности.
Я смотрю, уже научился плохому
Не флуди, не захламляй интересную для других, и запретную для тебя тему.гм...однако!
не знаешь - где обретёшь, где - потеряешь.
спасибо - тееперь буду знать.
Блин, не понимаю, что не так ?
Зачем прикрывать интересную тему ? Кому-то нельзя, кому-то можно. Тем, кому можно - тем и интересно.
Действительно, огорчил до невозможности
Разве не так ?
А скромности мне и так не занимать, я скромный до невозможности
quote:Originally posted by DC:
Блин, не понимаю, что не так ?
Зачем прикрывать интересную тему ? Кому-то нельзя, кому-то можно. Тем, кому можно - тем и интересно.
Действительно, огорчил до невозможности
Разве не так ?
А скромности мне и так не занимать, я скромный до невозможности
просто зацепил лишнее.
ну да это - наше, унутреннее.
по поводу интересной темы - обсуждайте!, и не обсуждаемы будете.
да что там лишнее, в нашей стране у нас само оружие лишнее
quote:Originally posted by Слепой Пью:
фули говорить, если закон не разрешает.
однако я уже вдоволь наслушался всяких типов ТПГ.. самый класный был от Швецарцов на 338ЛМ..маленький а работает просто чудно.. и все те люди клали на закон.. потому как они и есть закон.. а уж ТПГ от Финов на ТРГшную резьбу вообще повседненость.. вижу чутьди не каждый месяц и каждый раз у разных незнакомых людей
что позволено Юпитеру, то не позволено быку!
quote:Originally posted by Scalpel:
Вот фотка чухонца в приличном качестве попалась.
еще варианты
Похвастаюсь. Вчера с товарищами баловались с Вулканом 7,62Х39, прикрутили к нему родной АК-шный глушак (см. фото), стреляли низкоскоростными патронами (черно-зеленая маркировка на пуле и коробке) и простыми охотничьими. При использовании первых звук выстрела отсутствует как таковой, только лязг затвора. При стрельбе простыми слышен легкий хлопок (правда обтюратор уже был дырявый, до этого пропустил около 200 пуль от "спецпатронов". Сам прибор и патроны к нему любезно и безвозмездно предоставлены местным жителем, который проживает возле бывшей военной части. Когда-то давно выменял его у служивых.
Эх, чёрно-зелёненьких бы пачечку-другую... В чисто научных целях - проверить их работу с ПСУЗВ от тактических систем
quote:проверить их работу с ПСУЗВ от тактических систем
Спешу разочаровать и обрадовать - звук станет тиже еще процентов на 50 от того, что дает ПСУЗВ от ТС, это рдолжно радовать. Однако замахаетесь, во-первых, передергивать затвор, поскольку экстракция стрелянной гильзы не производится без указанной насадки, во-вторых, почему-то без прибора скорость пули значительно ниже. Если сравнивать по целям, то пуля из обычного патрона преврашает камень в пыль, из низкоскоростного - только сталкивает с опоры.
Понял, спасибо.
Без полноценной работы автоматики скучно
Так что обойдусь охотничьими.На какие дистанции чёрно-зелёненькими стреляли ?
Интересно насколько сильно отличается баллистика по сравнению с обычными патронами, в случае с ПБС-1 и без него. Про скорость - странно, не понимаю сути явления
quote:На какие дистанции чёрно-зелёненькими стреляли
до 100 метров, дальше рельеф местности не позволяет, горы
quote:насколько сильно отличается баллистика
Сильно, без ПБС на 50 метров попасть в кирпич 10Х10 проблематично, да и то при попадании он остается целым. С ПБС скорость пули, кажется, избыточна, поскольку каждая вторая пуля рикошетит (хотя, может, это связано с тем, что при стрельбе обычными патронами звук полета пули заглушается грохотом)
quote:Про скорость
Не уверен, но, скорее всего, что-то связано с этими отверстиями в крышке ПБС (извините за качество фотографии, дешевый фотоаппарат), которые, наверно, служат как газоотвод (ИМХО)
Понятно, спасибо.
Все глушители делают неправильно
участник
ak2a posted 22-8-2008 02:06 Click Here to See the Profile for ak2a Click Here to Email ak2a пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Итак, нет ничего невозможного... Покупаем в Киевском оружейном магазине гл-ль финской компании ASE Utra, модель для калибров .30.Длина - 14,5 см, вес - мньше 500 грамм. В течение 5 мин. снимаем пламегаситель с карабина Вепрь 308 (удобно - отдельный от мушки, на Тигре пришлось снимать все), в течение 20 минут токарь изготавливает простейший переходник, устанавливаем, накручиваем, стреляем! Что в итоге? Да, глушит звук. Но все равно громко... Субьективно, стоя позади стреляющего, сравним с самым громким выстрелом мелкашки. Для ушей - песня. Отдача - в минусе. На Тигре - все тоже самое, но кажется все-таки чуть громче. Может из-за патронов, первые - Вольф оболочка, вторые- Новосиб. п/об.Вот и все. Для меня интрига закончилась. Практического применения на охоте эта штука не найдет - нет смысла. На стрельбище - проще одеть наушники. Теперь мучает ностальгия о моей ВСК-94 и СП-5. Даешь интеграцию и дозвук!!!
а как снимается пламегаситель? он не запрессован?
quote:Все глушители делают неправильно
это еще почему?
quote:Originally posted by ag111:
Все глушители делают неправильно
Уважаемый ag111, это мы с Вами уже проходили во всех ветках про глушители. Пора углублять мысль.
Даже не прошу сказать как правильно делать, хоть что у всех неправильно обнародуйте
quote:Originally posted by DC:
Без полноценной работы автоматики скучно
уже если заморачиваться субсониками то лязг автоматики и выхлоп из газоотводной трубки будет явно лишним
quote:Originally posted by P90:Уважаемый ag111, это мы с Вами уже проходили во всех ветках про глушители. Пора углублять мысль.
Даже не прошу сказать как правильно делать, хоть что у всех неправильно обнародуйте
А вдруг потребитель все же набежит ??? В связи с кризисом ??? 
Да с такой баллистикой у субсоников как то и не хочется заморачиваться
И применения не вижу - разве уж совсем бесшумная стрельба на даче. Для браконьерки такой патрон получается слишком слаб.
quote:уже если заморачиваться субсониками то лязг автоматики и выхлоп из газоотводной трубки будет явно лишним
В этом вопросе поддержу участника DC, поскольку каждый раз дергать затвор довольно неудобно при необходимости поражения нескольких целей на время. Хотя еще в китайском пистолете Тип 64 с глушителем предусматривалась система блокировки затвора для уменьшения звука
quote:Originally posted by ag111:
А вдруг потребитель все же набежит ??? В связи с кризисом ???
Дык он к прапорщикам набежит, или новодельщикам.
Возвращаясь к вопросу перезарядки на УС и загадочным дыркам на фото caxab - что интерестно, аналогично этот узел сделан и на новодельной копии ПБСа. Видимо в наборе с резинкой он и есть ключ к работе автоматики с УС. Иначе зачем с ним так замрачивались?
quote:Видимо в наборе с резинкой он и есть ключ к работе автоматики
забыл сказать, что кроме Вулкана дозвуковыми патронами стреляли еще и из Сайги МК и СКС, везде результат одинаков, затвор отодвигается до половины свободного хода и возвращает гильзу обратно в патронник. Надо бы полностью расстрелять обтюратор, чтобы убедиться в полезности дырочек
quote:Originally posted by P90:Дык он к [вороватым военным] прапорщикам набежит, или новодельщикам.
[/URL]
Мне нужен государственный потребитель. Отдам разработку за наградной ПМ, то есть практически даром.
quote:Отдам разработку за наградной ПМ, то есть практически даром
Пока Вы такового найдете, мы, то есть потенциальные покупатели, найдем альтернативные варианты Вашего мегапламегасителя. Не забывайте, что Тактические Системы уже довольно давно занимаются серийным выпуском довольно неплохих проточников.
quote:Originally posted by DC:
в случае с ПБС-1
quote:Originally posted by caxab:
в крышке ПБС
Ну раз уж изделие стали называть более официально, то тогда всё-таки ПББС.
quote:Originally posted by Хорст1:
Ну раз уж изделие стали называть более официально, то тогда всё-таки ПББС.
Тараписа не нужно (С) Саахов
Со времени службы просто въелось два "Б"-беззвучной и беспламенной.
Через отверстия стравливается та часть газов, что успела попасть под крышку через другие отверстия из полости перед обтюратором. Для работы автоматики они в общем то не сильно важны - через них стравливается столько, сколько стравливается, сечение то этих отверстий не меняется. Автоматика перестает срабатывать из-за износа обтюратора. А "проталкивание" в эти отверстия просто рассеивает энергию той части газов, которая пошла по этому пути - в атмосферу они выходят уже без особого шума и пыли
.quote:Originally posted by viewer1:
Для работы автоматики они в общем то не сильно важны - через них стравливается столько, сколько стравливается
Зачем тогда огород городить с этой камерой (особенно на новодельном ПБС)?
При случае нужно попробовать стрельнуть с целым обтюратором и заглушенными отверстиями, тогда станет понятнее. Может просто больше гари из стволки полетит
Новодельный являет собой копию старого, это что касается "особенно". А огород на старом нагорожен по причине прорыва газов вперед пули в канале ствола - по причине сравнительно малого давления через неизношенный обтюратор они не проходят пока его не откроет пуля и перенаправляются как раз в эту камеру.
quote:Originally posted by viewer1:
что касается "особенно".
как минимум копия не полная (см. фото) И большинство "подробностей" при копировании было успешно опущено, кроме этой камеры
С логикой в целом согласен, однако зачем стравливать опережающие пулю газы (да и столб воздуха в стволе перед пулей) отдельно через эту систему отверстий?
Такого более нигде не припомню.
quote:Originally posted by viewer1:
через неизношенный обтюратор они не проходят пока его не откроет пуля
дык он после первого выстрела уже препятствия для опережающих газов не составляет некоторые даже обтюратор засверливают ДО стрельбы
quote:дык он после первого выстрела уже препятствия для опережающих газов не составляет некоторые даже обтюратор засверливают ДО стрельбы
И после первого представляет, и после второго тоже - с чего вы все это взяли? За некоторых говорить не буду - некоторые из них и не такое еще делают
, а в норме перед приведением к нормальному бою оружия с ПБСом и новым обтюратором сделать пару выстрелов(поскольку именно нулевый обтюратор представляет препятствие не только для газов, но и для пули) и уже после этого отстреливают на определение СТП, это единственное что с новым обтюратором предусмотрено делать, все остальное самодеятельность о смысле которой надо спрашивать у самих изобретателей и рационализаторов. Стравливать опережающие газы представляется не лишним именно для того, чтобы уже потом, при проходе пулей сепаратора, вперед пули газов проходило поменьше - следующие за пулей газы в камеры сепаратора разбегаются, поскольку сама пуля их несколько подтормаживат(не все конечно, но тем не менее), а газы перед пулей по центральному каналу достаточно свободно и наружу через передний срез ПБСа выходят, и чем больше их таким образом выходит, тем ниже эффективность глушения звука и снижение вероятности появления дульного пламени. Что касается полноты копирования - ну опять таки у авторов спрашивать надо что и как им виделось
.quote:Originally posted by viewer1:
Стравливать опережающие газы представляется не лишним именно для того, чтобы уже потом, при проходе пулей сепаратора, вперед пули газов проходило поменьше - следующие за пулей газы в камеры сепаратора разбегаются, поскольку сама пуля их несколько подтормаживат
Написал же что с логикой согласен Однако дырка в сепараторе в 14 мм не шибко способствует улавливанию что опережающих (а им обтюратор со сбитой целкой не самое большое препятствие) что догоняющих газов. А дыра эта ка раз из-за вредного влияния обтюратора. Замкнутый круг
Более того, аналогов такой системе сброса не встречал более нигде кроме ПБС, это неспроста
по копированию - авторы таких вещей как правило экономят на всем, но им требется работающий образец. Возможно (пвторяю, возможно ) этот узел ПБС остался с целью.
На американских "копиях" ПБС (типа http://www.spotteddogfirearms.com или www.redstick-firearms.com ) его нет, как нет и советского УСа в продаже.
При этом никто особо не заикается о работе автоматики с субсониками
Честно говоря не понял мысль про "А дыра эта ка раз из-за вредного влияния обтюратора". Если намек на то, что после прохода обтюратора пуля настолько нестабильна, что в меньшую дырку не пролезет, то это не совсем так - тут и это, и влияние на нее завихренных газов, которое тоже от диаметра этой "дырки" зависит, а может и еще что - без точного знания того, что и как в процессе создания прибора отрабатывалось конструкторами утверждать что либо наверняка трудно.
quote:аналогов такой системе сброса не встречал более нигде кроме ПБС, это неспроста
А что именно неспроста то - вы тут все клоните к чему то, а к чему я что то не пойму никак
? И какие именно конструкции с обтюратором под сравнимой мощности патрон вы изучали?