Нужна ли обкатка хромированного отечественного ствола

В Важном есть тема по чистке, но она больше для высокоточных импортных стволов. Меня больше интересует процесс обкатки и чистки отечественного оружия с хромированными стволами, конкретно Вепря. Поймите правильно, я не лентяй и не скупердяй, приобрету для этого всё лучшее с точки зрения эффективности, но всё таки предполагаю, что хромированный ствол отечественного п/а требует менее фанатичного подхода :о) Поделитесь теоретическим и практическим опытом.

Originally posted by Antur:
В Важном есть тема по чистке, но она больше для высокоточных импортных стволов. Меня больше интересует процесс пристрелки и чистки отечественного оружия с хромированными стволами, конкретно Вепря. Поймите правильно, я не лентяй и не скупердяй, приобрету для этого всё лучшее с точки зрения эффективности, но всё таки предполагаю, что хромированный ствол отечественного п/а требует менее фанатичного подхода :о) Поделитесь теоретическим и практическим опытом.

Можно ограничиться медным ершом, маслами типа баллистола для ствола и гунекса для всего остального. Нужен сольвент по меди, что это будет Робла Соло мил или просто аммиак 5% по сути все равно. Одного медного ерша при шароханьи в две стороны хватает на одну чистку. Бюджетный вариант шомпола - бронзовый составной под итальянские насадки.

А как на счёт обкатки?

Originally posted by Antur:
А как на счёт обкатки?

Присоединяюсь к вопросу.

Originally posted by Antur:

А как на счёт обкатки?

А никто вообще-то не доказал, что она нужна. Только эмигрант Щукис, да и то скомпелировал у кого-то (:-)))

Originally posted by Antur:
А как на счёт обкатки?

НАсчёт обкатки Вепря - это только от безысходно высокой мотивации к этому.
Нахрен она не нужна, тем паче на 2-минутном веприне

"Обкатка" - оправдание отечественных бракоделов! Это пошло от наших автозаводов-бракоделов. В отечественной оружейной промышленности бракоделы поступают аналогично, пытаясь оправдать брак необходимостью "обкатки"!

Originally posted by kalibr12:

В отечественной оружейной промышленности

Словосочетание "обкатка ствола" вряд ли известно , не фантазируйте. А вот необходимость онной на Вепре.. . Поддержу Юрия, не нужна.

А я и не фантазирую, я уверен что "обкатка ствола" - это бред сивой кобылы в лунную ночь! Во всяком случае для качественно изготовленного.

Originally posted by kalibr12:
я уверен что "обкатка ствола" - это бред сивой кобылы в лунную ночь!

Напрасно. Почитайте умные книги по машиностроению.

Не знаю как насчёт кучности, но чистить явно стало легче и быстрее.

Originally posted by Shraik:
Не знаю как насчёт кучности, но чистить явно стало легче и быстрее.

+1 и омеднение в разы меньше!

Почитайте умные книги по машиностроению.

Чьи, наши? Так их бракоделы и пишут! В место того, чтобы качественные стволы делать, они предлогают их "обкатывать", то есть удалять выстрелами все следы некачественной обработки, зазубрины и заусенцы и некачественной подгонки деталей, тем самым маскируя свой брак.

Не знаю как насчёт кучности, но чистить явно стало легче и быстрее.

Конечно, зазубрин и заусенцев не стало!

Originally posted by kalibr12:

В место того, чтобы качественные стволы делать, они предлогают их "обкатывать", то есть удалять выстрелами все следы некачественной обработки, зазубрины и заусенцы и некачественной подгонки деталей, тем самым оправдывая свой брак.

Ствол у меня kriger, Качество обработки очень высокое, и тем не менее я его обкатывал, и наблюдал как уменьшается омеднение. Если для Вас и мой ствол гуано.. . ню ню ))))

+1 и омеднение в разы меньше!

Естественно! Чем грубее обработка канала ствола, тем больше омеднение! Чем качественнее, тем этого омеднения меньше! Пример - наждачная бумага разных номеров!

Ствол у меня kriger, Качество обработки очень высокое, и тем не менее я его обкатывал, и наблюдал как уменьшается омеднение.

Я не говорил что она везде г.. . Металлообработка ещё нигде не достигла идеала! У вашего она значительно выше и качественнее.

Originally posted by kalibr12:
Металлообработка ещё нигде не достигла идеала! У вашего она значительно выше и качественнее.

Вот и получается, что все стволы нужно обкатывать

Вот и получается, что все стволы нужно обкатывать

На мой взгляд это лишнее. ИМХО.

Принято считать, что бой отечественного оружия стабилизируется после 200-300 выстрелов. Хром не ствольная сталь, классическое понимание термина обкатка имхо не вполне применимо.

Во вас плющет, читая топики везде говорят импортный ствол надо обкатать. Все метры советуют. А саежки и вепри не обкатывают, не надо этого по определению.
А тут бац и обкатка, это фенька от бракоделов.

Originally posted by Sergey13:

Напрасно. Почитайте умные книги по машиностроению.

Движок и прочая механика - это несколько иное, там кинематики больше завязанной звеньями по самое не хочу. Хотя да, некоторая аналогия есть с винтом.. .

"читая топики везде говорят импортный ствол надо обкатать. Все метры советуют".
Дайте хоть одну ссылку (только не на Щукиса!!!) с грамотной статистикой (кучность до и после "обкатки") с необходимым количеством наблюдений.
А то как извечный вопрос "Вредит ли биметалл стволу", который многим покоя не даёт многие годы, а воз и ныне там... .

Originally posted by Woldemar:
[BА то как извечный вопрос "Вредит ли биметалл стволу", который многим покоя не даёт многие годы, а воз и ныне там... . [/B]

Как и: "можно ли поцарапать хромированный ствол ружья стальным спиральным ёршиком для чистки?"

Originally posted by Woldemar:

А никто вообще-то не доказал, что она нужна. Только эмигрант Щукис, да и то скомпелировал у кого-то (:-)))

Ну, тут Вы не правы, профессор. Не знаю, как на сайгах да вепрях, но на нормальном оружии от топовых производителей правильно, усердно и собственноручно проведенная обкатка привела к улучшению кучности, снижению омеднения и сокращению времени чистки.

Мда.. . 20 постов о том, у кого на сколько длиннее :о)

Коллеги, может теперь ещё пару советов по чистке, а обкатка.. . отстреляю пять по пять с промежуточной чисткой, просто для успокоения души и для полирования возможного заводского брака, посмотрю как автоматика да и вообще что изменится между первой и пятой серией.

Учитывая твердость хрома, которая много выше ствольной стали, а также тот момент что под хромом все изъяны, которые обычно и удаляются обкаткой.. . думаю что процесс несколько своебразный будет... . А еще если хром "трещит", а он всегда трещит - разное температурное, линейное и прочие расширения по сравнению со сталью. Обкатка хрома - вопрос сложный, неоднозначный и помоему неуместый. Обкатывать ненужно, потому что бесполезно. Или долго и малоэфективно. Я так думаю.

Обкатывают то не хром, а ствол который под ним. Хром рано или поздно все одно посыпется. И чем, на более "идеальную" поверхность он был нанесен, тем быстрее. А вот плоскостная "перетяжка" хрома по уплотнившемуся стволу все таки эффект дает. Представьте вариант шлепнуть кусок масла на хлеб или равномерно его размазать ножичком. Оно и скроет пористость, и вдавится, и не свалится если кусок перевернуть. Соответственно обкатка хромированных стволов какой-никакой, а эффект дает. Я так дЪдумаю(с)

Originally posted by Woldemar:
"читая топики везде говорят импортный ствол надо обкатать. Все метры советуют".
Дайте хоть одну ссылку (только не на Щукиса!!!) с грамотной статистикой (кучность до и после "обкатки") с необходимым количеством наблюдений.
А то как извечный вопрос "Вредит ли биметалл стволу", который многим покоя не даёт многие годы, а воз и ныне там....

Так поиск рулит даже сдесь, типа в топиках "пристрелка оружия", "нарезное оружие"
А вообще внимательней надо читать, пост был с подколкой.

кто знает как правельней обкатать СКС со штыком или без? по уму ведь рассчитан он со штыком ну там вес на стволе больше и изгибаться он при выстреле должен по другому, или не париться и обкатывать без штыка ведь после обкатки я без штыка рассчитываю стрелять? посоветуйте а то мозг уже себе сломал.

Originally posted by Evgeni odessa:

кто знает как правельней обкатать СКС со штыком или без? по уму ведь рассчитан он со штыком ну там вес на стволе больше и изгибаться он при выстреле должен по другому, или не париться и обкатывать без штыка ведь после обкатки я без штыка рассчитываю стрелять? посоветуйте а то мозг уже себе сломал.

Увидят у вас его со штыком, в несамое правильное время и в несамом удобном месте - получите статью, в лучшем случае, административную.
А с точки зрения выстрела - чем меньше на стволе всяких дребезжащих приблуд, тем для выстрела лучше. Так что снимайте, убирайте от греха подальше, и не выносите себе мозг. А еще вопросик можно? у вас что, СКС новый? Однако.... . А вообще, ваше сообщение я принял сначала за шутку, причем удачную.

Originally posted by Evgeni odessa:

кто знает как правельней обкатать СКС со штыком или без?

Нет, не превелись еще в Одессе юмористы! (:-)))

Originally posted by mixmix:

Так поиск рулит даже сдесь,

Ну и где хоть какое-то подорбие статистики?

Originally posted by Woldemar:

Ну и где хоть какое-то подорбие статистики?

Вы по говорить или делать нечиго. forummisc/search
Вам надо вы и ищите. Раз читаем плохо.

Ну что просто так по клавиатуре-то стучать? Посмотрел. 87 страниц пи... добольства. О том КАК, о том зачем. И ни какой ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ информации, что получилось. Всё на уровне ощущений - "омеднение меньше, шомпол идет легче, кучность лучше и т.д. Объясняю популярно: чтобы говорить о реальной пользе этой Вашей обкатки, нужно, условно говоря, доказать, что до "обкатки" в круг диаметром М (пусть он будет 2.5 см, например) укладывалось со ста метров "А" пуль из 10, а после "обкатки" - "В", причем "В" СТАТИСТИЧЕСКИ(!)достоверно больше "А" . Причем на нескольких (более 5 для репрезентативности) одинаковых винтовках одинаковыми боеприпасами 5 сериями по 10 выстрелов.
А так как никто такой опыт не проводил (я, во всяком случае, отчетов таких не нашнл), то всё остальное - простите за резкость - пустой трёп.

мой опыт чистки карабина такой, чищу когда вспомню что надо почистить, в самом деле это же не мосинский карабин то, вот механизм надо держать в чистоте, а ствол ну как придется, захотел почистил захотел нет ИМХО

Посмотрел. 87 страниц пи... добольства.

Понимаете в чем закавыка. Ни кто и ни кому эту обкатку не навязывает. Теоретически от обкатки получают прибыль только производители и продавцы боеприпасов и химии. Вы же не спрашиваете у производителя Блендамеда "а если я не буду чистить зубы вообще, что они у меня выпадут что ли?" и "нахрен вы мне яйца показываете, у меня яйца не во рту, а в штанах". Покупаете и чистите без вопросов.
И уверяю Вас, как только появится реклама типа "произвожу обкатку ствола по полной программе" то будут и тесты и доказательства.

мой опыт чистки карабина такой, чищу когда вспомню что надо почистить, в самом деле это же не мосинский карабин то, вот механизм надо держать в чистоте, а ствол ну как придется, захотел почистил захотел нет ИМХО

Настоящий ПОЛКОВНИК.

Рад что смог хоть немного разрядить обстановку шуткой, по сути спора об целесообразности обкатки давно не могу для себя ответить на вопрос и решить задачку: винтовка купленна в магазине и имеет настрел 3-5 патронов, вероятность того что она минутная 50% и субминутная 30%, по правилам обкатки её начинать надо с первых выстрелов, тоесть ни о каком сколько нибудь достоверном статистически верном проказателе кучности винтовки речи быть не может, только вероятность. приступаем к обкатке и потом накапливаем статистику кучности данной винтовки. Вот тут и собака порылась -невозможно проверить кучность так как эта проверка будет противоречить правилам обкатки. соответсвенно результат обкатки субьективен и ментален. мне обкатка даёт крепкий сон и уверенность в выстреле ктото уверен что я чудак - мы оба правы.

Originally posted by Evgeni odessa:

соответсвенно результат обкатки субьективен и ментален. мне обкатка даёт крепкий сон и уверенность в выстреле

Во-о-от оно! В этом-то и весь цимес! Нравится - обкатывайте. Шаманство, короче. (:-)))
Но только не надо выдавать это действо за обязательное мероприятие.
Вот обкатка автомата и самозарядки мне понятна. Так подвижные части притираются. В наставлении по СВТ об этом прямо сказано. Поэтому работа автоматики через сколько-то выстрелов улучшается. Но к стволу это отношения не имеет (:-)))

ствол или прямой или кривой, устраивает попаданием в цель и хорошо, остальное как сказали шаманство, в ствол при производстве закладывают точность и кучность если надо, а если просто для баха, тогда и спросу нет, хотя наши умеют делать, культуры только не хватает-обсуждалось уже безконечное число раз

Про кучность не скажу, по чистке, провёдённая обкатка реально уменьшает трудо/время/затраты, никакого шаманства - бороскоп вам в руки