Возможности 243 Win на разных охотах

Странно мне и непонятно - ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО брать для загонной охоты на кабана с собаками .243. А за картечь в наших коллективах просто выгоняют и больше на охоту не берут (это если в собак не попал, иначе последствия более печальны для горе-охотника). Ну не кабаний это калибр. Понятно, если ничего другого под рукой нет, бывало, и лося валили .243-м. Но вот так, специально? Я свой Блазер в .243 беру на косулю, волка, лису и т.п., а на загон только 9,3х62 прикручиваю. А BBF 97 в .243 и 12х76 - вообще у меня для боровой.
ИМХО, конечно.
Кстати, вчера вечером жарил печёнку и вырезку. Кабанчик 2,5 года на махАх. После попадания девяткой перевернулся через голову и замер.
------
С уважением, Олег.

Я свой Блазер в .243 беру на косулю, волка, лису и т.п., а на загон только 9,3х62 прикручиваю.

Согласен на все 100! Можно и 243-м брать ВСЁ. Но только по месту. С тщательным выцеливанием. Потому на загон "по крупнячку" предпочёл бы иметь запас мощности.

Originally posted by WWR:

Андрей! Заметь. Впервые мнения сошлись!

А если они правильные, почему бы им не сойтись?

Ребят, а вот эта Гека 6,8 гр, она у меня неплохо летает. Крутил в руках коробку из под нее, так и не нашел какая у нее начальная скорость??? Мож кто знает?? Да и БК тоже бы знать хотелось. Очень внешне на Орикс похожа, ну про Орикс то я уже все знаю, а вот про Геку нифига, просветите кто-нибудь!!

Слева Геко, справа Орикс.

900 м/с, БК - 0.335 (Если каталог ALLJAGD не врет).

Скорось 900 на хроно не видел ни разу. Чаще всего в среднем около 880. Бк такой видать и есть, с учетом реальной скорости и бк 0.335 на бумаге все соответствует расчетам до 400м. Дальше не проверял. Если про охоту, то жалоб по поводу этого патрона ни одной.

У меня опыт охот по "крупному" зверю с этим калибром пока никакой, высказывать мнение рановато, поэтому пара вопросов к профи.

Сначала, несколько слов про кабана на фото, которое я вывесил в теме Victa (ссылка чуть выше). Вес определите сами. Стрелял FMJ Sako 5,8 гр (может, даже, 5,2 гр - не осталось ни одной, чтобы посмотреть). Секачок рванул, как из пушки, через 10 м дошёл, такое впечатление, прямо в последнем прыжке. Пуля осталась внутри (стрелял 3/4 со стороны головы), разрушения внутренних органов - чудовищные.
Теперь вопросы.
1. Вы хвалите тяжёлые пули, даже 6,8 гр. Не кажется ли вам, что останавливающий и "убойный" фактор у .243 больше - от удачного сочетания скорости, а потом веса пули? Естественно, для животных, которых мы охотим в средней полосе. Просто, не думаю, что если лосю так перемешать ливер, он долго будет мучиться (у того кабанчика даже брюшина порвалась).
2. Поскольку, у некоторых из участников комбинахи (с традиционно тонкими стволами), как разница в весе пули в 17 % отражается на стволе?

Да, твист у моего Zoli - 10. По крайней мере, так утверждают мастера. Я по шомполу намерил 11 с копейками...

------
В действительности всё не так, как на самом деле

У Сако есть FMJ 5,8 гр. Но это не самый лучщий выбор, особенно для кабана. Декларированная скорость в этом варианте (пуля Speedhead )всего 870. Полуоболочка такого же веса стартует 955. Хотя если выстрел был до 100м и под таким углом то резултат очень характерный. Выстрелив в лопатку под углом 90 градусов могли и по кустам прогулятся немного, нашли бы в без проблем если сразу искать не пошли. Кабанчик после рывка в 20-30м в первых же кустах по курсу движения лег бы отдышатся так как легкие кровью залиты. Далее Вы на верном пути, скорость решает. Но все же надо считать где и сколько. Той скорости, которую имеют 6.5 и 6.8 в начале полета, уже хватает а далее они эту скорость сохраняютлучще. Представте поведение вашего кабанчика если в него попала бы Геко 6.8 то есть полуоболочка имежщая похожую нач скорость. Видать и тех 10м небыло. Если из практики то более скоростные ( хотя и легче) например Winchester 95 gr. SupremeR Ballistic Silvertip (если про заводские)имеют преимущество если стрелять кабану и не только в область шеи.

Remus, Machete - спасибо за информацию. Мне эта пулька очень интересна. Во-первых она у меня очень неплохо летает, несмотря на то, что твист явно не 8 или 9, во-вторых цена очень даже устраивает.

Эта пуля короче, чем спортивные ХПБТ, поэтому вашего твиста ей вполне хватает, несмотря на ее массу.

Эта пуля короче, чем спортивные ХПБТ

Андрюша! А ты когда успел присесть на 243-й? Что-то я не помню за тобой подобных "грешков".

Вадим Викторович,
это я на штангенциркуль присел - не более того

Не кажется ли вам, что останавливающий и "убойный" фактор у .243 больше - от удачного сочетания скорости, а потом веса пули?

А это не только у .243, а и у всех остальных "легких" калибров. Основной поражающий фактор - скорость встречи пули с преградой. Чем выше скорость, тем больше гидравлический удар по внутренним органам.

это я на штангенциркуль присел

Ну и поделись с народом "радостью" и фотографиями. Я, кажись, что-то пропустил?

Originally posted by Raven1:
А это не только у .243, а и у всех остальных "легких" калибров. Основной поражающий фактор - скорость встречи пули с преградой. Чем выше скорость, тем больше гидравлический удар по внутренним органам.

Я просто коряво свою мысль выразил.
Имеется ввиду, что при выборе пули, владелец комбинахи (то есть, "тонкостенного" ствола), должен найти компромис: с одной стороны - убойность должна соответствовать объекту охоты, с другой - хочется облегчить нагрузку на ствол. Не спроста же у такого оружия твист - под лёгкие пули? Или, это у меня менингит разыгрался?

Вот и спрашиваю - натуралисом в .243, никто не охотил? Теоретики говорят - оч. эффективна (при весе 5,8 гр).

------
В действительности всё не так, как на самом деле

Охотить Натуралисом пока не довелось, хотя прикупил попробовать пачечку. В минуту у меня он летает. Думаю шить будет, уж очень жесткий собака!

Originally posted by WWR:

Ну и поделись с народом "радостью" и фотографиями. Я, кажись, что-то пропустил?

Да какая там радость.
У пуль ХПБТ носовая часть заостренная, и при этом еще и пустотелая; а у классических охотничьих полуоболочечных пуль (то есть с латунной/медной/томпаковой оболочкой без всяких промежуточных вставок и гомогенным свинцовым сердечником) - как правило, более затупленная (не помню, как это правильным математическим языком называется ), и при этом полностью заполненная свинцом. Что касается кормовой части, то у охотничьих полуоболочек она чаще цилиндрическая, в то время как у пуль ХПБТ - понятно какая.

Соответственно, при равных калибре и массе классические полуоболочки - Геко ТМР, Норма Аляска&Орикс, Лапуа Мега и т.д. - в подавляющем большинстве случаев будут короче, чем пули типа ХПБТ. Вот, собственно, и все.

С ув.
М.

А я амакс 105гран сегодня до 900м/с разогнал.... и он кучковатся стал... сразу полминуты на 300метров.вот такая радость... и всё счастье на 32.2 гранах 540порошка.

С таким зарядом можно и на охоту. В 243 (на серезных темах по спецсуркам) 105гр А-мах недалеко до 1000 разгоняют. Куча/скорость естественно индивидуальная штука но по цели работает безотказно. Хотя при 900-910 и в 243 кучная точка есть если стрелять 100 грановыми. Видать тенденция такая.

вот тока мнения насчет а-макса диаметрально противоположные..... толи "дырокол" толи "в-макс длинный".

Для начала про 168гр в 308-точно не дырокол. Возмозно, что при некоторых скоростных режимах и попадании по мягким тканям, сработает как дырокол. Но такие варианты бывают и с классическими охотснарядами, особенно на нетрадиционных для охоты дистанциях. На сайте Хорнади можно посмотреть, что конструктивно V-Max, InterBond, SST и A-max очень похожи. Что до 6мм все как правило зависит от скорости. При бк 0.5 эта скорость хорошо сохраняется.

так вроде у в-макса оболочка тоньше на носике... а у а-макса нет... плюсвезде а-макс идет как матчевая пуля

Формально А-мах мачевая, V-max - варминт пуля, SST- охотничяя, InterBond- тоже охотничая но со всеми свойствами мвчевой, по крайней мере так ее рекламируют. С InterBond не знаком, ИМХО не обоснованно дорогие. Все остальное на практике работает довольно похоже. V-max естественно самая мягкая но не на столько, что бы по кабанчикам было бы противопаказанно. Но на значительных дистанциях, и с V-max все бывает, но пусть поэтому поводу варминтеры высказываются.

Всем доброго времени суток.
Никак не могу для себя определится с нарезным стволом для комбинашки: 223 или 243.
Сам ламер в этом вопросе, это первый нарезной ствол. Прошу совета знающих.
Возможности 243 начиная от тетерева и тяжелее, после прочтения этой и других тем вроде выяснил. Интересует возможности 243 по тетереву и более мелкой дичи.
Аппарат скорее всего Zoli Corona 12\76 и 223 или 243. Назначение прежде всего ходовая охота на птицу, так же лиса, заяц, ну и ворону конечно пропустить нельзя. Что-то крупнее очень редко.
Понимаю, что скорее всего в данном случае наверно оптимальной будет 223. Да и патрон в таком калибре подешевле. Но с другой стороны 243 это боле настильная траектория и меньшее влияние ветра, по этому для не опытного стрелка попасть наверно будет легче. А если получится научиться нормально стрелять, то с 243 можно попробовать большую дальность. И с учетом того что не планирую приобретение еще других нарезных стволов, 243 привлекает большим диапазоном. Останавливает вероятность сильно попортить мелкую дичь.
Можно ли в 243 подобрать патрон с легкой оболочной пулей, что бы не сильно разбивать всякую мелочь?

Originally posted by Twofold:

.... . 243 привлекает большим диапазоном.
Останавливает вероятность сильно попортить мелкую дичь.
Можно ли в 243 подобрать патрон с легкой оболочной пулей, что бы не сильно разбивать всякую мелочь?

243-й - супер-патрон, подобрать можно все.

243-й - супер-патрон

HUNTER 004 поделитесь пожалуста опытом ,243 в каких охотах используете (обьект охоты).С интересом читал Ваши посты о горных охотах, где применяли 7,62*54.С него перешли на 243?
С Уважением.

Originally posted by mobidik12:

HUNTER 004 поделитесь пожалуста опытом ,243 в каких охотах используете (обьект охоты).С интересом читал Ваши посты о горных охотах, где применяли 7,62*54.С него перешли на 243?
С Уважением.

Я использую его везде, за исключением охоты на трофейного марала, козерога и, пожалуй, кабана.

По комфорту, точности и убойности, 243-й, повторюсь, для меня - вне конкуренции.
Возможно, что некую роль в этом играет Блайсер Р93 Варминт - первый, холодный выстрел на 600м в кирпич - для меня более чем достаточная стабильность. На 800м - 2-3-м выстрелами.

Последний трофей, дистанция 600м:

Спасибо, интересно.

за исключением охоты на трофейного марала, козерога и, пожалуй, кабана

А с ними что не так ,не хватает убойности?
С Уважением.

Originally posted by mobidik12:
Спасибо, интересно.
А с ними что не так ,не хватает убойности?
С Уважением.

Не знаю, т.к. не хватает духу проверить, ошибка обходится слишком дорого

243-й - супер-патрон, подобрать можно все.

К сожалению сам нарезные собирать не умею.
Из готовых какие лучше попробовать, чтоб не сильно портили всякую мелочь?
И вообще какого производителя патронов порекомендуете по личному опыту?

Originally posted by Twofold:

К сожалению сам нарезные собирать не умею.
Из готовых какие лучше попробовать, чтоб не сильно портили всякую мелочь?
И вообще какого производителя патронов порекомендуете по личному опыту?

Норма FMJ

Из готовых какие лучше попробовать, чтоб не сильно портили всякую мелочь?

Норма FMJ and Lapua FMJ

mobidik12

Тwofoid ,как далеко собираетесь добывать?

Если брать тетерева, то чаще всего ближе ~70м не получается подобраться. В общем случае хотелось бы чтобы возможности калибра и патрона позволяли перекрыть диапазон от 70 до 300м.

HUNTER 004
серый
Спасибо.

Норма FMJ

+1

------
С уважением, Олег.

на 600м в кирпич - для меня более чем достаточная стабильность. На 800м - 2-3-м выстрелами.

Пуля, навеска, скорость? Пристрелка в ноль на ... . метров? Внесение поправок барабанчиками или с выносом?

Петрович.

Originally posted by Dak:

Пуля, навеска, скорость? Пристрелка в ноль на ... . метров? Внесение поправок барабанчиками или с выносом?

Петрович.

- Hornady V-MAX 87gn
- 950 m/s
- 200m
- барабанчиками

Спасибо.

Петрович

Может, кто еще пробовал 105 грановые пули от Лапуа, Бергера? Стабильно ли летят с Ремингтона 700, ствол 26 дюймов, твист 9 с копейками? Какие скорости при этом достигаются?

Здравствуйте уважаемые стрелки и охотники.
Подскажите пожалуйста ТТХ на следующие изделия в 243 WIN, а также мнения по их применению.
Made in R.S.A. РМС 243A 80 Gr. PCP
FLOCCHI 243 HSB 95 GRS. SST Extrema rifle hunting

Сергей

Ребята, не поленитесь прочитать тему с начала, а то вопросы повторяются.
Если речь про это изделие: sportsmansguide.com

лично не пробовал, но пуля Hornady SST то один из лучщих вариантов. Проблем не должно быть.