полуавтомат с точностью болта?

Originally posted by гыруд:
и сказочником фантиком?
Обилие патриотов-теоретиков начинает несколько утомлять.
Кайлуйте свою посконную истину и далее, но без меня.

Фантик не сказочник, а отличник боевой и политической.
СВД как СВД - можно стрельнуть, можно попасть.. . ну вот такие давали других было немае. Есть многого на свете.. . что и не снилось нашим мудрецам, но не FN FAL - ничем он особенным воображение не поражает.
На патриотизм и теории с ним связанные - мне лично положить с прибором, на СВД и FAL тоже самое.
Суть ваших претензий мне не ясна, но откровенно говоря не слишком и занимает.
Вы такой-же "патриот-теоретик" только с другими фетишами. Из СВД Вы скорее всего не стреляли (так мне кажется), зато имеете FAL и нахваливаете его не менее предвзято чем фанаты акмоидов СВД, а точнее доступного им Тигра.

Ну чтож специально для Вас - Sig 550 sniper forever.

Originally posted by гыруд:
[b]А если сравнивать FN FAL в нише штурмовых винтовок с АК-47 то сравнение будет не в пользу FN FAL.
Это вас кто-то сильно обманул. Прикольно видеть остатки шор на вас когда вы пытаетесь открыть глаза более зашореным. FN c оптикой заткнет СВД по всем параметрам. С АК вообще смешно сравнивать. Про СВТ вообще нет речи - говеннеее п/а не изобрести никому. [/B]

Таскать ету тяжеленную дуру (ФАЛ) в качестве штурмака на себе может только истенный фанат лобо мазахист. Не знаю как она по своим качествам - не владею но тяжелая она шо писец.

АК, опять же, по популярности кроет ФАЛ в астраномических масштабах ,наверное не случайно , вот в чем досадная загвоздка для всех пытающихся доказать отстойность АK в сравнении с __________ (нужное вписать).

Пресловутый Ли Энфильд (который в тех местах называли Бур-300 тоже и держал и даж маленько поэксплуатировал)кстати все время было интересно почему именно 300 пока сильно потом не узнал что это от патрона 300Бритиш .

Патрон все же .303 British.

Все время удивлялся кстати как это оружие на вид присутсвовавшее при походах Александра Македонского все перевязанное провочками изолентой и оклееное развеселыми апликациями может вапче стрелять и не только стрелять но и стрелять точнее сильно точнее чем "светка" да и при этом прошивать бэтер в борт.

Ето вы шутите надеюсь?

Originally posted by гыруд:
[b]А если сравнивать FN FAL в нише штурмовых винтовок с АК-47 то сравнение будет не в пользу FN FAL.
Это вас кто-то сильно обманул. Прикольно видеть остатки шор на вас когда вы пытаетесь открыть глаза более зашореным. FN c оптикой заткнет СВД по всем параметрам. С АК вообще смешно сравнивать. Про СВТ вообще нет речи - говеннеее п/а не изобрести никому. [/B]

Знаете уважаемый гыруд прочитав ваш пост я долго смеялся (вы только не обижайтесь!) На этом форуме сражение патриотов разных моделей оружия явно зашкаливает над здравым смыслом. Давайте просто разберем ситуацию. С вашего разрешения я начну в обратном порядке ваших постулатов так нагляднее.
1. Очень смешно видеть как вы ругаетесь на СВТ как конструкторскую идею (говеннеее п/а не изобрести никому) ставя в пример идеала FN FAL дело в том что автоматика FN FAL это и есть СВТ почти без изменений (коротий ход затвора с запиранием клином вниз), нельзя уверенно сказать что конструктор Дидьен Сэв слизал свою SAFN-49 (прародительницу FN FAL) с винтовки Токарева но факт налицо внутри это родные сестры (только не спорьте я умоляю это не гипотеза а широко известный факт )
2. Насчет сравнения FN FAL с АК вы опять же неправы сравнивать их отнють не смешно поскольку эта ниша одна штурмовые винтовки и в этой нише уверяю вас FN FAL проиграет АК по всем параметрам кроме точности оддиночного огня (я подчеркиваю ОДИНОЧНОГО поскольку эффективность автоматического огня FN FAL на редкость отвратительна что неудивительно когда в штурмовой легкой априори винтовке используют патрон 308 калибра по показаниям многих ее использовавших уже третья пуля очереди уходит ввех примерно на 5-10м на дистанции 100м это финиш согласитесь)ну а по весу эргономике итд она так же не конкурент АК . Кроме того при всей популярности этой бельгийской штучки (а она соглашусь была очень популярна и широко распостранена)очень быстро выявилась особенность вследсвии которой например я вообще никогда не видел ее в Афгане (а там чего только из стреляющего не было у духов), эта винтовка очень сильно боиться пыли и песка что моментально обнаружили израильтяне во время своих войн и столь же моментально поменяли ее на Галиль (100% клон АК кстати)
3.То что FN FAL заткнет СВД по всем параметрам также крайне спорно всеже как минимум по надежности , по точности огня тоже крайне сомнительно исходя хотябы из того что СВД имеет для оружия марксмана куда лучшие характеристики как то длина ствола, более мягкая работа автоматики более современного поворотно запирающегося затвора , большая масса что не маловажно при удержании и произведении повторного выстрела короче как оружие снайперской поддержки СВД куда как предпочтительна что кстати доказывает тот факт что FN FAL редко использовалась как оружие взводных снайперов марксманов .
Другое дело винтовка М-21 на основе М-14 это прямой конкурент СВД но при сравнении будет ли выявлено преимущество чего то над чем то неизвестно.

Originally posted by xwing:

Ето вы шутите надеюсь?[/B]

Да нет какие уж там шутки.

Originally posted by Дервиш:

Да нет какие уж там шутки.

Не могет патрон 303 бритиш стенки БТР'ов пробивать. С чего бы ему уметь ето делать?

Originally posted by braker:
Дервиш - не впадайте в безапеляционность, ибо Вы пока не Купер и не Ярдли.. . а словосочетание "голимый теоретик"было бы правильнее заменить на "келейный теоретик"... , потому как ничего нового Вы пока в теорию не внесли.. . Не надо "расстягивать"
кучу до 50-70мм, т.к в умелых руках она меньше - ограничимся 30-50, но этого вполне достаточно для решения охот. задач и успешных выстрелов на 300-500м (что не каждому по "зубам")
Про классную некрупную оптику - Цейс 6х32,Люп VХ 111-1,5х5, как низко "посадил" вывешу фото. Боковой крон ни разу не подвел - фото вывешу.

Моя фамилия уважаемый braker точно не Купер , в остальном же мне сильно кажется что безапелляционностью страдаете вы в гораздо большей степени чем я.
В остальном уважаемый "полевой практик" я вам поясню вашу очевидную ошибку а именно чтобы что то с чем то сравнивать нужно попользоваться (и желательно в разных условиях)и ТЕМ и ДРУГИМ. Если же по обьективным причинам это вам не удалось обратитесь к мнению тех людей которые это сделали .
Дело в том что простите глупо спорить с такими очевидными вещами как превосходство в надежности точности и кучности болтовых систем на п/а в принципе .Поверьте это не гипотеза а банальная аксиома выведенная в первую очередь практическим применением.
Не нужно думать что уважаемый Драгунов этого не знал он просто выполнил техническое задание так скать партии и правительства в лице заказа ГРАУ СА на конструирование снайперской винтовки (в том понимании какое ГРАУ в нее закладывало)и он не виноват что это понимание сильно отличается от общепринятой в мире концепции снайперского оружия. Так что и мнимым "снайперам" в мотострелковом отделении и настоящим пришлось использовать это изделие просто потому что другого не было. А оно (другое было очень нужно особенно в свете разворачивающихся региональных конфликтов)и как результат мы сейчас имеем изменение мнения ГРАУ и принятие на вооружение в войсках СВ-98 на основе болта . Изделие конечно не фонтан но все же может ее доработают в конце концов до приемлимых в мире стандартов снайперского оружия.
Что касается кучи в 50-70мм это по паспорту а заявленная вами куча в 30-40мм для этого оружия извините слишком большая редкость чтобы рассмаривать ее как постоянную характеристику это скорее очень редкое стечение обстоятельств нехарпактерное для СВД и ее клонов (раз уж вам так не нравится слово акмоид). Кстати автоматика СВД это не совсем автоматика АК в ее конструкцию были внесены очень существенные изменения специально для ведения более точного одиночного огня как то непрямое воздействие газоотводного поршня на затвор и облегчение с одновременным демпфированием движущихся частей что усложнило естественно конструкцию .
Что касется успешных выстрелов на 500м это смотря по какой цели в смысле ее размера (а это и есть самое важное).
Смысл же остается прежним болтовые системы снайперского оружия в сочетании с высокоточным утяжеленным стволом позволяют достаточно уверенно работать снайперу до 1000 м включительно а потенциал СВД более чем в двам раза ниже и никакого запаса развития это увы голимый а хотите келейный факт.
Так что не дай бог придется использовать данный агрегат против болта на открытой местности или в горах учтите против снайпера с болтовой винтовкой ваши шансы стремительно приближаются к нулю.
Чтобы более не обсуждать эту вечную тему предлагаю вам поставить любой из ваших двух как я понимаю прицелов и лежа там сидя стоя как угодно с любого упора включая тиски отстрелять группу из 5 патронов на 300м , результаты выложите обсудим.
Да насчет надежности болта запомните простейшую вещь чем проще механизм тем надежнее он работает при прочих равныъх этот постулат еще никому не удавалось опровергнуть, уверяю не удасться и вам.

Originally posted by xwing:

Не могет патрон 303 бритиш стенки БТР'ов пробивать. С чего бы ему уметь ето делать?

Почему не могет? Сколько по вашему мм стали в стенке БТР? БТР держит только огонь промежуточных патронов из штуромовых винтовок и пулеметов . Относительно мощный винтовочный патрон со стальным сердечником осмобенно его пробивает на ура со 100м кроме лба. Это фактический факт. Кстати патрон 30-06 (обчная оболочка )с растояния 80 м прошивает стальную платину толщиной 12мм а в стенке бэтэра от 6мм до 8 учтите при случае хе хе.

Не могет патрон 303 бритиш стенки БТР'ов пробивать. С чего бы ему уметь ето делать?

????????..

Тема: полуавтомат с точностью болта?

Originally posted by flint:

Свое "мля", что ли вставить?..
Может поостереглись бы хоть тех, кто был за речкой,
"теоретиками" да "эстэтами" звать? [b][БЕЗ СМАЙЛИКОВ][/B]

А не напрягайтесь так Леонид!Я смотрю на это с юмором тем более что знаю очень большое количество людей которые "за речкой" не были но знают о практическом применении оружия гораздо больше меня.
Просто уважаемый braker явно не из их числа

Originally posted by Дервиш:

Почему не могет? Сколько по вашему мм стали в стенке БТР? БТР держит только огонь промежуточных патронов из штуромовых винтовок и пулеметов . Относительно мощный винтовочный патрон со стальным сердечником осмобенно его пробивает на ура со 100м кроме лба. Это фактический факт. Кстати патрон 30-06 (обчная оболочка )с растояния 80 м прошивает стальную платину толщиной 12мм а в стенке бэтэра от 6мм до 8 учтите при случае хе хе.

Т.е. любой пулемет под винтовочный патрон .30 калибра уверенно шьет БТР?
Трах из ПКМ - и строчка дырок в броне??? Стальная пластина - ето стальная пластина, сталь она разная бывает.

Originally posted by xwing:

Т.е. любой пулемет под винтовочный патрон .30 калибра уверенно шьет БТР?
Трах из ПКМ - и строчка дырок в броне??? Стальная пластина - ето стальная пластина, сталь она разная бывает.

А вы не знали раньше? Хмм вот так нас и учат в армии ну этт понятно чтоп меньше нервничали. Из ПКМ иль там ПКТ с патроном с пулей Б-32 эт со стальным каленым сердечником образца 32 года легко!Я вам больше скажу близкие разрывы мин осколками пробивают бэтэр в борт а там площадь осколка и скорость куда как ниже шансов.
Тут нужно конечно учитывать угол встречи но если вспомните геометрию корпуса БТР-60 и учтете тот факт что стрельба по ним в афгане велась в основном с высоты некоторого возвышения как раз пуля встречает под 90 градусов ничего удивительного что 303Бритиш профигачивал насквозь. А сталь хмм броня вы что думаете броня на бэтэрах волшебными кузнецами сварена ? Обычное цементирование не более того.

Ну вот! Сдал Дервиш "военную тайну" американцам.. .

Originally posted by Garik62:
Ну вот! Сдал Дервиш "военную тайну" американцам.. .

А вы что думаете их М-113 лучше что ли были чем БТР-60? Да и хаммеры эти не зря ох не зря меняют на страйкеры в ираке и авгане .Да и страйкер этот слизан с нашего бэтэра ()я это без лишнего патриотизма говорю ) Мне кажется и страйкер можно пробить так же если попасть пулей патрона Б-32 с ТУС под углом близким к 90%.Легкобронированная техника она и есть ЛЕГКОбронированная.

Дело в том что простите глупо спорить с такими очевидными вещами как превосходство в надежности точности и кучности болтовых систем на п/а в принципе .Поверьте это не гипотеза а банальная аксиома выведенная в первую очередь практическим применением

Дервиш - попробуем слегка разъ... ть Ваши "аксиомы".
Райен Албутт ЮАР, отвечающий за подготовку и переподготовку и лицензирование ПБО и проводников в своей статье "Не ошибись проффессионал", которую он написал после бурного обсуждения известной публикации А. Посудина "Халтура забугорная". (очень коротко)
В процессе подготовки и переодготовки было сделано более 600выстр из них 500 на экзамене и 50 непосредствено на охоте.
Когда стрельба велась по мишеням - все винтовки демонстрировали исключительную надежность. А вот в условиях стресса, когда от стрелка требовалась быстрота в стрельбе и перезаряжании оружия, количество отказов росло подобно снежной лавине. У десяти из 32 слушателей курса подготовки и переподготовки были зафиксированы отказы оружия, на экзамене из 51 винтовки по той или иной причине отказали 17 винтовок. Причиной этому являлось заведомо дефектное оружие, причем заведомо дефектное НОВОЕ оружие.
Weatherby - глючил предохранитель
- после 3-х выстрелов экстракция гильз .. . с болшим трудом
- на 8-ом выстреле винтовка умерла

Rem 700 - самопроизвольный выстрел
- поломка экстрактора привела к тому, что недобрали раненного слона
- перезаряжание магазина явл. трудновыполнимой задачей, а в условиях стресса нереальной
- я бы никогда не взял эту винтовку на крупных и опасных животных(Р.А.)

Ругер 77 - гарантированное заклинивание затвора при быстрой подаче гильз
- из 7-ми слушателей курсов механизм экстракции работал без нарекания лишь у одного
- некоторые владельцы заменяют заводскую пружину на более мощную и чательно полируют все части и детали эжектора (все как на МЦ 21-12)

Винчестер М70 - 3 отказа при переснарядке
.. . и только СZ имели минимальный набор недостатков и были признаны Р.А. как самые надежные и недорогие

Много "лестных" слов Р.А. уделил заказным винтовкам на базе затвора М98 не редко подводившим своих владельцев.
Не цитирую статью А. Посудина "Халтура забугорная" (чтобы Flint не записеал в правокаторы - "шютка") в ней очень много интересного и познавательного.
Дервиш - Вы и без меня знаете, как классно оказаться "за речкой", именно, с тем оружием, а не с вышеназванными девайсами.. . и думаю как бывший военный Вы не обидетесь на грубую солдатскую шутку, которую любил повторять мой командир капитан Петренко .. . " демагог - это мужчина, доказывающий женщине, что лежачий х.. . лучше, чем стоячий"

Подвешу для ориентира. Журнал охота и рыбалка "10 2006г.
http://hunting.kbtour.ru/article119.htm

Это отсюда.. Интересная статья про африканские винтовки

Originally posted by Garik62:

Ну вот! Сдал Дервиш "военную тайну" американцам.. .

Это для них давно не тайна.. да и для всей воюещей братьи.. . да и 80 получше в этом плане будет.. темболее 90.

Originally posted by braker:

Дервиш - попробуем слегка разъ... ть Ваши "аксиомы".
Райен Албутт ЮАР, отвечающий за подготовку и переподготовку и лицензирование ПБО и проводников в своей статье "Не ошибись проффессионал", которую он написал после бурного обсуждения известной публикации А. Посудина "Халтура забугорная". (очень коротко)

Вот видите уважаемый braker вы пошли по правильному пути используя мнение человека не понаслышке знакомого с болтами (но видимо и он сам это утверждает никогда не стрелявшими с советских п/а) .
Очень интересная статья (это не про статью Посудина) но справедливости ради нужно заметить что хеер Албутт сравнивает не п\а с болтами а собственно болты с болтами (Сравнивая меч Хатори Ханзо сравнивай его с другим мечом , сделанным не Хатори Ханзо )и вдобавок исключительно в калибрах от 375 ГГ , .416 Ригби ,548 Вин надеюсь вы понимаете что сравнивать полуавтоматы с этими винтовками былоб неразумно исходя из того что охотничьих полуавтоматов в этих калибрах просто нет (может какие нибудь редкие очень экземпляры неизвестные широкой общественности)да сам могу вспомнить полуавтоматы в схожих калибрах это ПТРД под 12,7 и Баррет под .50БМГ но уверяю вас с этими на охоту точно не сходишь Кстати автор утверждает что сам бы предпочел среди прочих под к примеру .500 Нитроэкспресс однозарядку что прекрасно иллюстрирует мое утверждение о связи простота -надежность В остальном заметьте он говорит о оружии Ремингтон, Ругер Винчестер ЧЗ как об достаточно надежном (это в слоновых то калибрах) но имеющих определенные косяки у каждого свои опять же незабудем что оружие под такие калибры вообще сильно экстремальное .
Что касается господина Посудина то эээ как бы вам сказать помягче он вообщем то известен в основном как мастер ложьевщик (отнють не оружейник)причем специализировавшийся на гладкоствольном оружии и при этом публично злагающий такие максимы что стреляющий народ просто шокировало .
Например небезызвестному в стреляющем обществе Андрею Комкову который на свою беду занес к нему для какой то совершенно мелкой работы свою ТРГ-22 он безапелляционно заявил что ложе ТРГ выполнено по его мнению абсолютно по идиотски и он Посудин может исполнить его гораздо лучше из ДЕРЕВА у четам еще говорить то?
То что человек путает кевлар из которого выполнены ложе полицеейских Ремов со стеклонаполненным волокновым полиамидом из которого делают приклады и цевье для АК говорит само за себя. То что он утверждает что данные пластики что один что второй подвержены температурному расширению при диапазоне природных температур таким образом что поджимают ствол это просто финиш . Вероятно он уверен что деревянные ложи с хорошей пропитко само собой
решат все вопросы в мире высокоточного оружия Короче гонит человекк а зачем гонит понятно это называется новомодно ПиАр
И даже при э
том готов согласиться с его утверждением что пластиковые поткрытые прицельные приспособления на Блазерах и Манлихерах полный отстой , но только с ЭТИМ конкретным утверждением

по болтам в африканских калибрах:

ИМХО- не родные 300, откуда они все пошли есть
оттого и проблемы

Дервиш, а что - у пуль БУРов каленые стальные сердечники?

Originally posted by Дервиш: А сталь хмм броня вы что думаете броня на бэтэрах волшебными кузнецами сварена ? Обычное цементирование не более того.

Хотелось бы узнать, а какая связь между бронёй и цементированием???

Кстати попалось по случаю:
"Сам лично молотил из РПК бронебойными в бортовую броню БТР-60ПБ под прямым углом с 7-10 м - только вмятины оставались и то небольшие".

Originally posted by Паршев:
Дервиш, а что - у пуль БУРов каленые стальные сердечники?

Да наверное а почему нет? Патрон очень долго у бриттов находился на вооружении до 1957 года в том числе как пулеметный и втом числе как авиапулеметный наверняка были бронебойные . Борт то он проламывал .
Судя по патронам если мне память не изсменяет на жопе у них никакой маркировки не быо скорее всего паковское производство или в районе зоны племен там черта лысого сделают в каждом кишлаке говорили свой свечной тьфу патроно оружейный заводик.

Дервиш, ну никакого такого особого "жо-жо" у этих патронов и этих винтовок нету. Столетние Ли-Энфильды, патрон - почти точная копия трёшечного, тем более афганцы пользовались даже иногда самолитыми свинцовыми пулями. Что у нас принимали на вооружение БТРы, не защищающие от обычного стрелкового оружия - сомнительно.
С ДШК могли спутать в поле свкорее всего (если что-то и было).

Originally posted by Паршев:
Дервиш, ну никакого такого особого "жо-жо" у этих патронов и этих винтовок нету. Столетние Ли-Энфильды, патрон - почти точная копия трёшечного, тем более афганцы пользовались даже иногда самолитыми свинцовыми пулями. Что у нас принимали на вооружение БТРы, не защищающие от обычного стрелкового оружия - сомнительно.
С ДШК могли спутать в поле свкорее всего (если что-то и было).

Нет Андрей Петрович с ДШК не путаем ДШК проламывает борт бэтэра даже без обсуждения хотя нужно признать что в лоб не берет. Речь именно о 303 Бритиш и вы совершенно правиьно заметили что и трешечный патрон тоже самое пробьет борт бэтэра а с оптимального угла гарантировано.
Не нужно переоценивать наш военпром он всегда действовал из принципа разумной достаточности и не более.

Originally posted by Паршев:
Кстати попалось по случаю:
"Сам лично молотил из РПК бронебойными в бортовую броню БТР-60ПБ под прямым углом с 7-10 м - только вмятины оставались и то небольшие".

РПК он под 7.62 Х39 Андрей Петрович Этот не возьмет слабый очень.

Если там миллиметров 9, то трешечный с сердечником конечно пробьёт с близкой дистанции; но я сомневаюсь насчёт сердечников у 303 Бритиш.

"как далеко зашла ты, Машенька, в познании собственного Я" (с.)

как далеко зашли мы от точности полуавтомата

насчет Африки- давно в Охоте была статья про PWH, вроде Кения
так там написано, что для страховки- предпочитали крупнокалиберные двустволки, очень дорогие и надежные. Марку врать не буду- тогда я знал только про Голланд.
опять же не П/а, и даже не болт...

Originally posted by Дервиш:

РПК он под 7.62 Х39 Андрей Петрович Этот не возьмет слабый очень.

Зато бронебойный, и в упор - примерно как винтовочный метров с 300.

дружок рассказывал- по нечаянности прострелили из РПК, в упор
Борт, рядом с рацией, чуть не зацепили, чопик и закрасили- а так бы влетели
это был ДВ, не Афган, 82-83 г
БТР-60 или 70- не знаю

Господа давайте вернёмся к истокам названия темы "ПОЛУАВТОМАТ С ТОЧНОСТЬЮ БОЛТА" а не будем рассуждать на каком берегу речки лучше прострелить борт БТРу

ЗЫ Просьба которая наверно интересна автору темы обсуждать охотничьи п/а и болты иначе мы сваливаемся во флейм и рассуждаем на тему "Как влияет суховей на половую жизнь тушкана в свете решений ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ"

ЗЗЫ давайте по делу (в смысле в ракурсе данной темы)

Originally posted by perstkov:
давайте по делу (в смысле в ракурсе данной темы)

Полуавтомат с точностью болта:

а что по теме? большинство считает, что болт точнее по определению, при одинаковых технологиях/ценах изделия, (Мосинка- СВД), а однозарядный- еще точнее
это же следует из итогов целевой стрельбы в разных видах, где п/а нету в призерах
это же следует из практики проф. снайперов, в том числе и нашей Альфы
это же следует из опыта участников конфы-Калугин, Док

те кто считает наоборот- примеры приводят из области надежности, сравнения разных классов оружия и чего угодно, рассказами про "охотничью кучность",которая ИМХО аналогична "осетрине второй свежести"
скоро в ход пойдут "чучхеские приемы стрельбы"
если хотим толку добиться, надо договориться о терминах
ИМХО тот же Купер писал , про "идеальную кучу- из 1 выстрела"

оружие- инструмент, для разной работы он разный
попытка изобрести панацею "от 40 болезнй, дурного глаза и несчастной любви" производимая с таким энтузиазмом, развлекает многих, оттого тема и скатывается в разные стороны

по моему, такие полемики происходят с периодичностью раз в два-три месяца, с приходом некоторого количества новых участников
нарастает критическая масса

Originally posted by slava_zz:

по моему, такие полемики происходят с периодичностью раз в два-три месяца, с приходом некоторого количества новых участников
нарастает критическая масса

так и есть .. . в основном это охотники и профильного раздела "повоспитать" молодых типа меня пытаются.. .

ну- настоящий охотник промахов не помнит

Originally posted by slava_zz:

ИМХО тот же Купер писал , про "идеальную кучу- из 1 выстрела"

Да какой там Купер !.. Это Я писал !..

Уважаемый braker,

Вы наверное полагаете, что матерщина, плоскодонный юмор и выдергивание из контекста единственной статьи "нужного компромата" звучит сокрушительно?

Н-да.. . Сильно сомневаюсь, что стоит препираться.
В особенности после того, что написано Дервишем.
Ну да ладно. В последний раз ...

Отметим, что ваш "ответ Чемберлену" - это не оценка собственного опыта, а селективное цитирование чужого материала, сделанное так, как вам это было выгодно.
Почему например, вы не говорите ни слова о том, что речь идет о слонобойных калибрах?

Почему в ваши выдержки не попал этот фрагмент?
"Справедливости ради надо отметить, что проблемы с экстракцией стреляных гильз наблюдаются исключительно у винтовок .416 и .375 калибров. Remington 700 .458 калибра зарекомендовал себя как надежное оружие и вполне может использоваться на самых серьезных охотах... "

Ответить за вас?
А потому, что эта пара предложений явно портила картинку "Халтуры забугорной", которую вы тут нам пытаетесь нарисовать.

Прежде всего возникает законный вопрос? А почему автор П/А даже не рассматривал?...
Да, понимаю, нет их в больших калибрах, но ведь "профессионал" не только на слонов охотится .. .

И еще один момент...
Читаю я статью по ссылке, любезно выложенной Egor'ом Irkutsk'ом.. . Все звучит солидно и серьезно. Начинают закрадываться подлые мыслишки, что Ремы надо срочно продавать . И вдруг, ни с того ни с чего натыкаюсь на следующий пассаж:
"Винтовка Remington 700 (ныне эта модель снята с производства) считается многими хорошим и надежным охотничьим оружием. Ничего не могу сказать по этому поводу, потому что никогда не охотился с ней. Но то, как ведет себя это оружие в условиях реальной охоты, дает мне все основания заявить, что я никогда бы не взял эту винтовку, особенно .416 калибра, на охоту на крупных и опасных животных... "

Wait a minute!
Как это так, сразу два прокола?!
Если ты с ней не охотился, то как ты можешь знать как она себя ведет в условиях реальной охоты?
И еще.. . Если ты - осведомленный человек, берущийся за перо и пишущий об оружии, как можно говорить, что Ремингтон 700, центровая Ремовская серия, снята с производства?!

А как поначалу все было компетентно ...

...Ну в общем, продавать Ремы я пока повременю

А теперь, как говорят в Одессе, слушайте сюда

Это не дерганые цитаты. Это мой собственный опыт, моя собственная статистика.
Из названных в статье 4-х американских производителей: Weatherby, Remington, Winchester, Ruger у меня было/есть только два. Буду говорить только о них.

1. Ruger 77, Mark II, калибр 223 Rem. Куплен почти новым, предыдущий настрел неизвестен, но подозреваю, что минимален. Мой собственный настрел - 4500. Патроны от сурпласных, до самокрутных. Ни одной проблемы с досыланием. Ни одной осечки, ни одного проблемного извлечения.

2. Remington 700 VS, калибр 308 Win. Куплен новым.
Картина таже. Патроны от сурпласных, до самокрутных. Ни одной проблемы с досыланием. Ни одной осечки, ни одного проблемного извлечения.
После 5000 выстрелов врезан новый тугой патронник в том же калибре.
После вышеназванной "малой перестволки", есть проблемы с досыланием сурпласных патронов. Но это, как понимаете, дань тугому патроннику. Сурпласные патроны, туда, пожалуй совать вовсе не стоит. Ремингтон 700, как брэнд здесь ни при чём.
После 1000-ного настрела "большая перестволка". Заменен ствол на новый калибр. Уверен, винтовка прослужит еще неопределенное время.

3. Remington 700 Police LTR, калибр 308 Win. Настрел порядка 2500. Повторять не буду. Все тоже самое. Ни одного.. . Ни одного.. . Ни одного...

4. Remington 700 VS, калибр 223 Rem. Прямо из магазина винтовка отвезена к оружейнику для врезки тугого патронника.
Насртел порядка 2000. Некоторые патрии сурпласа трудно досылаются. Причина надеюсь ясна. Ни одной осечки, ни одного проблемного извлечения.

Итак, подведем некий простой итог - 15000 выстрелов.
Только по Рему и Ругеру!
Savage (308-й), CZ (22LR), Маузер (8x57), Мосинка остаются за кардом.

Как вы полагаете, уважаемый braker, дает ли мне это хоть
какое-то право иметь свое мнение о надежности этих брэндов?
Даже после ваших "сокрушительных" цитат о том.. . чего у вас просто нет.

Привет капитану Петренко от.. . другого, бывшего капитана,.. фамилия которого тогда была не Флинт

там было как-то типа
"Я могу обеспечить вам любую кучу, при условии, что она будет из одного выстрела"

Originally posted by flint:

После 1000-ного настрела "большая перестволка". Заменен ствол на новый калибр.

Уже очень интересно!

Originally posted by Дервиш:

... это понимание сильно отличается от общепринятой в мире концепции снайперского оружия....

а кстати - где эту концепцию можно прочитать и кем и когда она была принята?