vezdehod31
P.M.
|
16-11-2007 07:34
vezdehod31
Розовая руки жжет, а с оружием еще не определился. Но упор делал на болт, а потом случайно почитал темку про арго, и там пролетела такая фраза, что БАР имеет кучность болтовика. Может кто на практике сталкивался с п/а и болтовиком??? Сразу скажу, что оружие нужно для охоты на большие и средние дистанции. В основном с машины, с бурана, изредка ходовая охота. Практически все карифаны с тиграми, реже вепрями, и некоторые с СКС-ми. У меня лось 7-1. Сейчас хочется иномарку.
|
|
Egor Irkutsk
P.M.
|
16-11-2007 09:03
Egor Irkutsk
что БАР имеет кучность болтовика.
Весь вопрос какого болтовика. :-)) Для охоты ,если Вам оружие не подают на VIP вышку. Нужен отечественный полуавтомат, либо добротный импортный болт. Аргументы: 1) П/А в России традиционное национальное оружие. Лучше и надежнее ,для наших условий охоты, в мире еще ни кто ничего не придумал. 2)Точности наших П/А,особенно Вятско-Полянских, вполне хватает для решения любых охотничьих задач, в пределах разумных дистанций. Теперь по поводу болта... А вот тут нужно иномарку. Можно сколько угодно ,начать сейчас швырять в меня хомяками, заступаясь за свои Лоси, ИЖи и пр. Но лучше стрелять от этого они не станут. И любая рядовая Чиза из коробки будет давать им фору. Все ИМХО. Вот тут может что полезное нароете и в самой теме и в ссылках.. Убиваемый затвор. Кстати о том что импортные п/А капризничают при морозе, а еще от кухты при езде на снегоходее ,знаю не по наслышке. Так же точно как и болты с затвором аля R93 С ув.
|
|
dikiy
P.M.
|
+100 ЗЫ добавил и я два нолика
|
|
perstkov
P.M.
|
16-11-2007 10:24
perstkov
1) П/А в России традиционное национальное оружие. Лучше и надежнее ,для наших условий охоты, в мире еще ни кто ничего не придумал.
М... да не добавить не убавить +100
|
|
Baron
P.M.
|
Недавно один товарищ не послушавшись совета взял БАР 300 винмаг, на первой же охоте клин патрона. Мопед не мой, причины не знаю. Болт надежен и приучает к качеству выстрела. По соотношению цена/качество импортные болты лучше, имхо.
|
|
Oborona
P.M.
|
16-11-2007 12:21
Oborona
Originally posted by Baron: Недавно один товарищ не послушавшись совета взял БАР 300 винмаг, на первой же охоте клин патрона. Мопед не мой, причины не знаю. Болт надежен и приучает к качеству выстрела. По соотношению цена/качество импортные болты лучше, имхо.
Ну товарищ наверное затвор бара передёрнул и продолжил работать дальше ?
|
|
Игорь С
P.M.
|
.. . швырять в меня хомяками...
За что же их так то ?! :-)) О серьезном..
1) П/А в России традиционное национальное оружие. Лучше и надежнее ,для наших условий охоты, в мире еще ни кто ничего не придумал. 2)Точности наших П/А,особенно Вятско-Полянских, вполне хватает для решения любых охотничьих задач, в пределах разумных дистанций.
+100, все сказано.
|
|
vezdehod31
P.M.
|
16-11-2007 13:18
vezdehod31
Значит все-таки болт.
|
|
Egor Irkutsk
P.M.
|
16-11-2007 13:37
Egor Irkutsk
Originally posted by vezdehod31: Значит все-таки болт.
Ну.. Вообще то закон позволяет Вам иметь и то и другое. И даже пять штук. Если откроете тему " Какой болт выбрать?"бессонные ночи и перегрев мозгов Вам обеспечены
|
|
Baron
P.M.
|
Originally posted by Oborona: Ну товарищ наверное затвор бара передёрнул и продолжил работать дальше ?
Да нет все просто было. Может из-за патрона, так как пуля ушла чуть-чуть в гильзу. Но сразу передернуть не удалось и кабан ушел недостреленный, ну и плюс настроение и думы о надежности, а если бы медведь нос к носу и т.д. По своему опыту с болтовика удается всегда почти сделать второй выстрел, если не лег с первого. Не удалось только один раз, когда кабан стоял в дождь на узкой тропе и сразу ушел в кусты. Нашли только утром, мазанул я чуток и он без печени успел метров 100 пробежать, а воды потоки и крови нет, собака не взяла след.
|
|
lis
P.M.
|
По своему опыту с болтовика удается всегда почти сделать второй выстрел, если не лег с первого.
Как правило нет такой возможности, с П/А не всегда успеваешь.
|
|
vezdehod31
P.M.
|
16-11-2007 15:53
vezdehod31
Если откроете тему " Какой болт выбрать?"бессонные ночи и перегрев мозгов Вам обеспечены
Перегрев уже есть. Не заклинило бы. Вся надежда на вас, уважаемые участники. Соохотники говорят ,что я хе^ней занимаюсь, когда я им про форум рассказываю - бери тигра и не парься. Ну не нравиться он мне - военный какой-то. Классический охотничий хоцца. И что-б точный, надежный - как хороший друг.
|
|
B-S
P.M.
|
Единственный(охотничий) П/А который может обеспечить необходимую точность и достаточную энергию тяжёлой пули(например в 250гран) на дистанции в 400-500м по крупному зверю - BAR(Safari) c Boss в 338WM
|
|
perstkov
P.M.
|
16-11-2007 18:00
perstkov
Соохотники говорят ,что я хе^ней занимаюсь, когда я им про форум рассказываю - бери тигра и не парься.
Тихо так из-за угла ,а ведь правильно говорят... . и точность (иногда) получше некоторых болтов будет
|
|
Hunt
P.M.
|
B-S: Единственный(охотничий) П/А который может обеспечить необходимую точность и достаточную энергию тяжёлой пули(например в 250гран) на дистанции в 400-500м по крупному зверю - BAR(Safari) c Boss в 338WM
Единственный это нескромно. А Тигр-9 ?
|
|
персик
P.M.
|
Например у нас, в Липецкой области, запретили озагонную охоту на копытных с полуавтоматическим оружием.. .
|
|
B-S
P.M.
|
Originally posted by Hunt: Единственный это нескромно. А Тигр-9 ?
А какая балистика у 9х64,а точность на 500м,а отдача - без BOSS ????? - поэтому ,очень даже скромно.
|
|
Hunt
P.M.
|
B-S: А какая балистика у 9х64 ????? - поэтому ,очень даже скромно.
Было сказано: ... который может обеспечить необходимую точность и достаточную энергию.. . [/QUOTE] Энергетика у этих патронов сопоставима, а вот будет ли БАР надежно работать на Якутских морозах после ночевки в балке и последующей поездки на снегоходе? Большой вопрос! Я именно такую ситуевину однажды видел, результат - осечки и невыбросы... P.S. К добавленному тексту. точность на 500м,а отдача - без BOSS
Я стреляю (стрелял) северного оленя на дистанции 500м на днях, стрелял и "до того" проблем не замечено если стоит - значит мой. А он меньше лося, и намного. Тем более стрелял телят, они вкуснее (но меньше) . Отдача на охоте не чувствуется, это не пострелушки. А вот надежность и простота обслуживания в полевых условиях несопоставима.
|
|
felixs
P.M.
|
Originally posted by персик: Например у нас, в Липецкой области, запретили озагонную охоту на копытных с полуавтоматическим оружием...
А можно подробности? Как можно запретить человеку охотить со своим карабином и тп при наличии лицензии?? Интересно..
|
|
B-S
P.M.
|
Originally posted by Hunt:
Энергетика у этих патронов сопоставима, а вот будет ли БАР надежно работать на Якутских морозах после ночевки в балке и последующей поездки на снегоходе? Большой вопрос!
Энергетика относительно!сопостовима, а вот точность - ни как НЕ сопостовима! Железо Бара работать способно при любой температуре - все отказы ,это бестолковость владельца! 1)Убрать нах. всю смазку на основе масла, достаточно остатков ВД40 или унисмы. 2)патроны (используюемый вариант) морозятся начь на улице и потом стреляются для одновременной регулировки гозоотвода(винтиком) - будет нармальный перезаряд, всегда! 3)делается эластичный чехол на оптику и ресивер (общий)- например из женских колготок(два слоя) - при стрельбе сдвигается вперед на цевьё.,на БОСС кусок пищевой плёнки - держится резинкой - вот и вся защита от снега для охоты на "Буране"
|
|
Hunt
P.M.
|
by B-S: .. Железо Бара работать способно при любой температуре - все отказы ,это бестолковость владельца!...
Железо может, а конструкция глючит. чему сам свидетель. by B-S: ... делается эластичный чехол на оптику и ресивер (общий)- например из женских колготок(два слоя) - при стрельбе сдвигается вперед на цевьё.,на БОСС кусок пищевой плёнки - держится резинкой - вот и вся защита от снега для охоты на "Буране"
Ваши слова да богу в уши. А мужик переночевал в теплом балке, и конденсат видимо где то замерз. Где он тот БАР в тундре перебирать будет? Можно долго тереть на эту тему, дескать ему надо было сделать то, то, да еще это и проблем бы небыло. Только я с ним в одном балке ночевал, и днем стрелял, а он мудохался... Я не хочу сказать что БАР плохой карабин, сам хотел брать в 300WM. Я думаю что он не для таких экстремальных, многодневных охот, при ОЧЕНЬ низких температурах.
|
|
perstkov
P.M.
|
16-11-2007 20:40
perstkov
Только я с ним в одном балке ночевал, и днем стрелял, а он мудохался...
И на тигра колготки и презервативы ведь не натягивали ,а разрядили и поставили в углу утром взяли и на охоту без мыслей заклинит замерзнет и т.д вот это нормальное понятие надёжности для российского оружия.
|
|
B-S
P.M.
|
Так вот я о том-же, есть голова - нет проблем,... . Нет головы - есть проблемы . У БАРа
|
|
Hunt
P.M.
|
B-S: Так вот я о том-же, есть голова - нет проблем,... . Нет головы - есть проблемы . У БАРа
Голова то есть, возможностей должного ухода в тяжелых условиях нет. Я Тигр "Беркутом" круглый год мажу, и не разу не подвел, за исключением того что однажды выброшенная гильза отскочив от ящика снегохода (стреляю с упора) влетела обратно в окно выброса гильз. Да старые патроны перебранные с помощью кинетического молотка давали осечки. Как выяснилось, при подобной переборке, иногда высыпАлся касюльный состав. Теперь цангой бульки тягаю.
|
|
Egor Irkutsk
P.M.
|
16-11-2007 21:19
Egor Irkutsk
Железо может, а конструкция глючит. чему сам свидетель.
+ 100 И на тигра колготки и презервативы ведь не натягивали ,а разрядили и поставили в углу утром взяли и на охоту без мыслей заклинит замерзнет и т.д вот это нормальное понятие надёжности для российского оружия.
Еще раз +100 Бары-шмары и прочее.. . Мужики но почему обязательно нужно при подобных темах хвалить именно свое оружие. Ну есть же объективные вещи. Посмотрите в РМ какое у меня оружие и с чем я езжу на охоту..... НО ЕСЛИ ОБЪЕКТИВНО.. . Лично я, за Тигр и за Вепрь. С ув.
|
|
lis
P.M.
|
НО ЕСЛИ ОБЪЕКТИВНО.. . Лично я, за Тигр и за Вепрь.
У друга полно оружия, и Тика, и Сака, и Рюгер, и Маузер, но как он говорит:нет ничего проще, и надёжней наших стволов. И на охоту он идёт или с Тигром, или с Вепрем, всё остальное месяцами пылиться в сейфе.
|
|
ДимкЛь
P.M.
|
то - Hunt - Да старые патроны перебранные с помощью кинетического молотка давали осечки. Как выяснилось, при подобной переборке, иногда высыпАлся касюльный состав. Теперь цангой бульки тягаю. - А можно по подробней, процент, производитель? А то перековырял штук 100,но свежих, подобного не заметил. С ув.
|
|
BGH
P.M.
|
B-S, вот Вам не лень в очередной раз объяснять и доказывать очевидные вещи? Если люди хотят охотиться с акмоидами - Бог им в помощь. Лишь бы получали удовольствие. Перерастут - будут от другого получать удовольствие. Автор топика ищет п/а с точностью болта, а ему АКМ советуют ------ Double Rifle Shooters Society Member
|
|
B-S
P.M.
|
Originally posted by BGH: B-S, вот Вам не лень в очередной раз объяснять и доказывать очевидные вещи? Автор топика ищет п/а с точностью болта, а ему АКМ советуют
Роман, вот теперь уже лень!!!!Уже и сам понял, что дома нету никого!
|
|
vezdehod31
P.M.
|
17-11-2007 05:53
vezdehod31
Итог баталий: - бар. - Но он ненадежен. Вывод: БОЛТ. И,как вариант - одноствольный штуцер(К-95 например).
|
|
Strelezz
P.M.
|
17-11-2007 06:09
Strelezz
Вывод : Лучше работающий болт - с точностью полуавтомата , чем неработающий полуавтомат - с точностью болта .
|
|
Hunt
P.M.
|
ДимкЛь: ... А можно по подробней, процент, производитель? А то перековырял штук 100,но свежих, подобного не заметил. С ув.
Патроны Новосиб, пуля SP 13гр. Советского выпуска. Пуля сидит неимоверно крепко. Колотил молотком по стальной чушке. Процент осечек не подсчитывал, просто стал тягать цангой. BGH: ... Бог им в помощь. Лишь бы получали удовольствие. Перерастут - будут от другого получать удовольствие ...
Мы говорим, наверное каждый видя при этом свою охоту. Вы поняли что Вам достаточен БАР, а значит он лучше, но это не значит что он лучше для всех. Мне глубоко плевать на балланс - стреляю с упора, а вблизи с рук, в тундре, на отктытом месте и с Тигра хорошо, хотя тут х39 патрон мне лучше. Стреляю (стрелял.. . сейчас охота в разряде отдыха, когда результат не важен) при низких температурах, после ночевки в балке и влага в чехле все равно появляется. Снег попадает в чехол и полностью его не уберешь. Патроны отечественные, скажите сколько человек могут позволить себе сьездить в первопрестольную, (да просто на "материк") за патронами? Человек живет в Якутии патроны по инету не выпишешь. Если выезды без ночевок и последующей езды на снегоходе при -40 (ниже не думаю даже) то любая кочерга пойдет. И можно до пены на губах спорить что лучше, при таком раскладе все пойдет, а основной критерий будет ХАЧУ ПАТАМУШТА НДРАВИТЬСЯ. А отностительно дорастут то думаю это называется не "дорасти", а "выбрать оптимальный вариант" Если отталкиваться от "дорасти" то у меня выстраивается такой "рост": 1. Сайга (совсем глупый) 2. Тигр - Вепрь (глупый) 3. Отечественный болт (проблески сознания) 4. Иностранный П/А (умный) 5. Иностранный болт (мудрый) 6. Однозарядная переломка (очень мудрый) 6. Дульнозарядное (гуру) 7. Лук ... . (пророк) 8. Рогатина ... 9. Дубина и когти ... 10 Булыжник - БОГ. А на самом деле все проще, большинство выбирает оружие под охоту, некоторые по финансовым возможностям, обеспеченностью припасом и наиглавнейшим критерием - НРАВИТЬСЯ И ВСЕ! Скорее этот спор - о правильности уже сделанного для себя выбора каждого из нас.
|
|
Strelezz
P.M.
|
17-11-2007 07:15
Strelezz
[QUOTE]Originally posted by Hunt: [B] Если отталкиваться от "дорасти" то у меня выстраивается такой "рост": 1. Сайга (совсем глупый) 2. Тигр - Вепрь (глупый) 3. Отечественный болт (проблески сознания) 4. Иностранный П/А (умный) 5. Иностранный болт (мудрый) 6. Однозарядная переломка (очень мудрый) 6. Дульнозарядное (гуру) 7. Лук ... . (пророк) 8. Рогатина ... 9. Дубина и когти ... 10 Булыжник - БОГ.
. Несогласный я ... А иде в табели о рангах марлин и винчестер со скобой Генри ?
|
|
Hunt
P.M.
|
Originally posted by Strelezz: [QUOTE] Несогласный я ... А иде в табели о рангах марлин и винчестер со скобой Генри ?
Ранжир примерный, не включены "переростки" ... ну там на дереве бананы рвать, казявок разных друг у друга в шерсти охотить. P.S. Выеду ка на часик в тундру, что то вчера комплекс Барнаульский патрон + CZ-527, ввел меня в ступор.
|
|
Strelezz
P.M.
|
17-11-2007 08:03
Strelezz
Originally posted by Hunt: P.S. Выеду ка на часик в тундру, что то вчера комплекс Барнаульский патрон + CZ-527, ввел меня в ступор.
. Проще патроны ети выкинуть . С барнаулом разбираться - себе дороже . От них тока одного нельзя ожидать . Точности .
|
|
vezdehod31
P.M.
|
17-11-2007 09:49
vezdehod31
1. Сайга (совсем глупый) 2. Тигр - Вепрь (глупый) 3. Отечественный болт (проблески сознания) 4. Иностранный П/А (умный) 5. Иностранный болт (мудрый) 6. Однозарядная переломка (очень мудрый) 6. Дульнозарядное (гуру) 7. Лук ... . (пророк) 8. Рогатина ... 9. Дубина и когти ... 10 Булыжник - БОГ.
Ограничусь пятерочкой.
|
|
vezdehod31
P.M.
|
17-11-2007 09:58
vezdehod31
Egor Irkutsk
А где отыскать тему:"какой болт выбрать"?
|
|
ДимкЛь
P.M.
|
Hunt , спасибо. Задумался. А кормить CZ барнаулом не извращение ? :-) У меня даже в сайге 39й однажды осечка была. С ув.
|
|
Hunt
P.M.
|
Strelezz: Проще патроны ети выкинуть . С барнаулом разбираться - себе дороже . От них тока одного нельзя ожидать . Точности .
Это у меня был основной патрн по птице с Супер Вепря. Стрелял и всегда был доволен и с птицей. Но Супер Вепря я продал, думал что с CZ хуже летать не будет. А вот сегодня еще раз убедился что не летят они с ЧЗетки. Третью серию стрелял сегодня метров с тридцати. А в прошлом году нормально вроде стрелял. В голове не помещается с 50м из 5ти патронов один в лист попал. Не знаю что подумать. Уже и на отстрельщиков грешил может они при контрольном отстреле чего намудрили. Блин затарился я этими патронами прилично думал птичку пострелять. А теперь достреляю Норму и CZ в сейф, зла не хватает, патронов то нет в регионе. Блин CZ продать не могу, взял бы вместо нее Пионера и горя не знал. Нормой попробовал стрельнуть изменений нет.
|
|
perstkov
P.M.
|
17-11-2007 23:04
perstkov
А отностительно дорастут то думаю это называется не "дорасти", а "выбрать оптимальный вариант"
Совершенно верно по этому и советуем что используем сами каждый ведь выбирает оружие из своих задач и соизмеримо со своими материальными потребностями
|
|
|