Guns.ru Talks
Нарезное оружие
нарезка резьбы иж18 мн ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
lone_wolf26
19-3-2020 20:16 lone_wolf26
Хочу поставить дтк на иж 18 мн, резьбы с завода нет(
хочу попробовать нарезать сам!
Подскажите шаг резьбы, длинна резьбы и диаметр.
tasur
19-3-2020 20:26 tasur
Ствол- это основная часть оружия, Вы действительно хотите внести в неё необратимые изменения ?
Да и зачем на 18 дтк, если это не банка ?
dEretik
19-3-2020 20:33 dEretik
quote:
Вы действительно хотите внести в неё необратимые изменения ?

Как таинственно звучит... Где-то есть, в нормативной правовой документации, о необратимых изменениях основных частей?
tasur
19-3-2020 20:53 tasur
Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ
Статья 16. Производство оружия и патронов к нему. Самостоятельное снаряжение патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию ...Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, при наличии разрешения на хранение и ношение данного оружия вправе для личного использования производить самостоятельное снаряжение патронов к указанному оружию. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
dEretik
19-3-2020 22:03 dEretik
Где в законе о ВНЕСЕНИИ НЕОБРАТИМЫХ ИЗМЕНЕНИЙ в основные части?
Rentgen-1
19-3-2020 22:20 Rentgen-1
Зачем? Закажите цангу. Производители дтк делают под любой ствол. Мушку придется снять.
Conduktor
19-3-2020 22:48 Conduktor
Купить Лис будет дешевле и проще, и на выходе качественнее.

----------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

gross kaput
19-3-2020 23:12 gross kaput
Вы не первый и даже не 101 кто с таким вопросом сюда приходит, загляните в раздел "законодательство об оружии" и найдете там с пару десятков подобных тем и с нормативными актами и с письмами РГ.
А если все-же решитесь резать самостоятельно то для этого как минимум нужна оправка-направляющая для плашки, как оптимал не раздроченный токарный станок и пряморукий токарь. По самостоятельному нарезанию по направляющей можете поискать темы в "тюнинге и ремонте".
Для общего понимания ручного нарезания резьбы на стволе поможет вот это видео
по факту стоимость необходимых приблуд будет гораздо выше стоимости услуг токаря или мастерской.

edit log

tasur
20-3-2020 05:25 tasur
quote:
Originally posted by dEretik:

ВНЕСЕНИИ НЕОБРАТИМЫХ ИЗМЕНЕНИЙ


Необратимые их просто скрыть при перерегистрации сложнее будет, а в законе да, запрета именно на внесение НЕОБРАТИМЫХ ИЗМЕНЕНИЙ нет .
dEretik
20-3-2020 08:32 dEretik
quote:
Необратимые их просто скрыть при перерегистрации сложнее будет,

?????!...
А какого хрена их скрывать надо? Кому какое что? Ничего незаконного в резьбе нет.
tasur
20-3-2020 11:00 tasur
Нарезать резьбу - это ремонт, далее - читаем выше и думаем есть в этом нарушение закона или нет.

quote:
Originally posted by dEretik:

Кому какое что?


так дальше по этой логике ?
ствол на пару сантиметров укоротить "Кому какое что?"
Да и развернуть его под новый калибр - "Кому какое что?"
Тут, как говорил один мой знакомый:
"Есть законы, есть НПА, а есть правоприменительная практика сложившаяся на определенной территории."
Если ТС интересно проверить где на его земле проходит грань между: "это можно пилить" и "А за это, уважаемый, получите статью", то, отговаривать не буду.
gross kaput
20-3-2020 11:06 gross kaput
quote:
Originally posted by dEretik:

Ничего незаконного в резьбе нет.


Только и с законным не густо - ремонт подразумевает восстановление утраченных боевых свойств, нарезание резьбы к таковому не относится.
Свое отношение к подобным самостоятельным изыскам РГ уже высказывала не однократно.
click for enlarge 640 X 918  98.6 Kb
gross kaput
20-3-2020 11:09 gross kaput
quote:
Originally posted by tasur:

Есть законы, есть НПА, а есть правоприменительная практика сложившаяся на определенной территории."


Абсолютно в дырдочку, где-то инспектор не обратит внимание даже на пиленный ствол а где-то может перевозбудится даже на нештатный приклад.
Conduktor
20-3-2020 11:23 Conduktor
quote:
Изначально написано gross kaput:

Абсолютно в дырдочку, где-то инспектор не обратит внимание даже на пиленный ствол а где-то может перевозбудится даже на нештатный приклад.

Ну перевозбудится он и что дальше? Если в сборе оружие соответствует ЗОО - какие вопросы к владельцу?
В письме даже камуфлированную окраску за уши притянули, интересно зачем? Так не хотелось писать, что оснований возбуждаться нет?
P.S. Я тут на открытии пролил кетчуп на стволы и не заметил, в итоге то место, куда он попал заметно осветлилось, а вместе с ним ещё куча мест, где вытерлось воронение - можно ли это считать нанесением камуфлированной окраски?
P.P.S. Можно ли считать нацарапанное гвоздем слово "х...й" художественной отделкой?

----------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Allrad
20-3-2020 11:33 Allrad
Резьба - это не_ремонт и не_замена.
Внесения изменений в габаритные размеры, клейма и характеристики оружия, которые подтверждаются сертификатом - тоже нет. Сто раз обсуждали.

OLDALEX
20-3-2020 17:50 OLDALEX
quote:
Изначально написано gross kaput:
по факту стоимость необходимых приблуд будет гораздо выше стоимости услуг токаря или мастерской.
Разница - на порядок.

dEretik
20-3-2020 18:23 dEretik
quote:
Изначально написано gross kaput:

Только и с законным не густо - ремонт подразумевает восстановление утраченных боевых свойств, нарезание резьбы к таковому не относится.
Свое отношение к подобным самостоятельным изыскам РГ уже высказывала не однократно.

Письмо это уже обсуждали, сертифицируется оружие производимое. Владелец не занимается производством. Потому, вторая часть письма - бред. А в первой чёрным по русски - ремонт - восстановление утраченных свойств.
Резать лучше в мастерской, чисто потому, что там руки набиты. Но если есть умелец рядом, с инструментом, то проще у него сделать.

Верба
20-3-2020 18:28 Верба
Реж не переживай, только на токарном станке и выстави по 3 точкам..

https://www.aseutra.fi/piipun-kierteytyssuositukset.html

edit log

OLDALEX
20-3-2020 19:22 OLDALEX
Нормально режется руками по пилоту. В сети вагон киношек про это.
Conduktor
20-3-2020 22:19 Conduktor
В данном конкретном случае - проще и дешевле купить "ЛИС", если 308-й устраивает.
Я серьезно!

----------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Vladiv7
21-3-2020 16:33 Vladiv7
quote:
Originally posted by Allrad:

Внесения изменений в габаритные размеры, клейма и характеристики оружия, которые подтверждаются сертификатом - тоже нет. Сто раз обсуждали.



"Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей".
Вопрос: а переделка основных частей к нарезанию резьбы не относится?
Conduktor
21-3-2020 17:57 Conduktor
quote:
Изначально написано Vladiv7:

"Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей".
Вопрос: а переделка основных частей к нарезанию резьбы не относится?

Я Вам отвечу вопросом на вопрос: на входе у нас "гражданское длинноствольное охотничье оружие с нарезным стволом" мы его берем и нарезаем резьбу, на выходе оно становится... чем!?

P.S. Переделка - это, наример, из газового в боевое, из длинноствольного к короткоствольное, из гражданского в боевое, из гладкоствольного в нарезное и т.п. - т.е. вы берете оружие одного класса и переделываете его так, что оно становится другим классом.
Отличие от "изготовления" в том, что при "изготовлении" исходные части сами по себе не являются оружием, а "переделка" это из одного класса в другое.

----------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

doom-63
21-3-2020 18:24 doom-63
quote:
оружие с нарезным стволом" мы его берем и нарезаем резьбу, на выходе оно становится... чем!?
Наверное ПЕРЕДЕЛАННЫМ оружием с нарезным стволом" А точнее оружием с ПЕРЕДЕЛАННОЙ ОЧ
Conduktor
21-3-2020 18:34 Conduktor
quote:
Изначально написано doom-63:
Наверное ПЕРЕДЕЛАННЫМ оружием с нарезным стволом" А точнее оружием с ПЕРЕДЕЛАННОЙ ОЧ

Нет таких оружиев в ЗОО, а значит оборот их ничем не реглируется? Воля?)))

----------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Vladiv7
21-3-2020 19:18 Vladiv7
quote:
Originally posted by Conduktor:

на входе у нас "гражданское длинноствольное охотничье оружие с нарезным стволом" мы его берем и нарезаем резьбу, на выходе оно становится... чем!?


была модель, которая прошла сертификацию БЕЗ резьбы на стволе,
на выходе получили переделанную основную часть...
Conduktor
21-3-2020 21:25 Conduktor
quote:
Изначально написано Vladiv7:

была модель, которая прошла сертификацию БЕЗ резьбы на стволе,
на выходе получили переделанную основную часть...

И? Дальше что?

Как бы писали уже:

quote:
Изначально написано Allrad:
Резьба - это не_ремонт и не_замена.
Внесения изменений в габаритные размеры, клейма и характеристики оружия, которые подтверждаются сертификатом - тоже нет. Сто раз обсуждали.

quote:
Изначально написано dEretik:

Письмо это уже обсуждали, сертифицируется оружие производимое. Владелец не занимается производством. Потому, вторая часть письма - бред. А в первой чёрным по русски - ремонт - восстановление утраченных свойств.

Vladiv7
22-3-2020 05:40 Vladiv7
quote:
Originally posted by Conduktor:

И? Дальше что?


дальше, то что ствол это ОЧ,
работы с которой владелец производить не имеет права.

Завод изготовитель сертифицировал модель, с конкретными характеристиками.
ОЧ которой при изменении потребуют новой сертификации.
Если при сертификации резьба на Данной модели не предусмотрена,
Владелец не имеет права ее резать, он же не занимается производством

мы так до замены ОЧ договоримся.
Если владелец такой же ствол поставил,
он же не изменил характеристики оружия...

Верба
22-3-2020 06:30 Верба
Допустим соглашусь, что сертификат выдан на модель без резьбы, но лицензированные конторы, режут за 12 тр, и что заново сертифицируют?
Мне на орсисе нарезали, без всяких направлений на ремонт, дали просто термочек, который через месяц выгорел. И что удавится теперь?

edit log

Vladiv7
22-3-2020 07:07 Vladiv7
quote:
Originally posted by Верба:

Допустим соглашусь, что сертификат выдан на модель без резьбы, но лицензированные конторы, режут за 12 тр, и что заново сертифицируют?
Мне на орсисе нарезали, без всяких направлений на ремонт, дали просто термочек, который через месяц выгорел. И что удавится теперь?


зачем давится?
я вот не знаю что у Вас за модель.
Может она сертифицирована с резьбой.
Верба
22-3-2020 09:16 Верба
Да пофиг какая модель, режут на любое, лишь бы платил.
При сертификации к резьбе привязываются? Разве это есть в законе, калибр, длина..
Vladiv7
22-3-2020 09:17 Vladiv7
quote:
Originally posted by Верба:

При сертификации к резьбе привязываются? Разве это есть в законе, калибр, длина.


не знаю,
возникли вопросы, я их задал.

Вот нашел еще по сертификации:
действуют правила?

Правила
проведения сертификации гражданского и служебного оружия
(утв. постановлением Госстандарта РФ от 25 декабря 2000 г. N 86)

2.4. В Системе различают:

сертификацию модели (типа, модификации) объекта подтверждения соответствия (далее - сертификация модели);

2.4.1. Под моделью оружия в Системе понимается конструкция оружия, характеризующаяся определенной совокупностью ых частей (механизмов), присущих конкретному изделию, производимая конкретным изготовителем и имеющая обозначение (указатель, индекс).

2.4.3. Модификация модели оружия - разновидность модели, характеризующаяся ЛЮБЫМИ изменениями, внесенными в первоначальный набор и компоновку ых частей (механизмов) модели оружия, включая изменение калибра, принципиально не меняющими конструкцию, но влияющими на прочность, безопасность функционирования и соответствие модели оружия криминалистическим требованиям.

Модификация модели оружия имеет отличительный индекс (букву или цифру) либо обозначение калибра. Место нанесения отличительного индекса либо калибра модификации определяется в конструкторской документации. Испытания модификации при ее сертификации проводятся в объеме, установленном для сертификации модели оружия.

edit log

gross kaput
22-3-2020 10:17 gross kaput
quote:
Originally posted by Vladiv7:

но влияющими на прочность, безопасность функционирования и соответствие модели оружия криминалистическим требованиям


Собственно как это относится к резьбе?
Сюда больше подходит понятие "исполнение" в этом-же документе вот в него резьба и вписывается.

Ну и собственно скопирую сюда свой пост 4-х летней давности из аналогичной темы а выводы пускай каждый делает для себя сам.

"Сегодня был по работе в ОЛЛР ЮЗАО, заодно и решил уточнить вопрос с резьбой, сначала поговорил с инспекторами, вобщем ответ однозначный только через направление на ремонт самим ни-ни, попросил мотивировать аргументированно - порылись в книжках и методичках и послали к зам.начальника. Пообщался с ней, очень позитивная женщина без замашек большого босса, так что удалось с ней очень конструктивно поговорить. В общем ее мнение первоначально было что нельзя под угрозой уголовки, привел ей всю обычно приводимую аргументацию с отсылками к ЗОО, разяснению ВС относительно 223, требованиям по сертификации и т.д., она листала свои методички и приводила конрт.аргументы - но все это лирика искомый вывод - если у них всплывает образец с явно видимыми изменениями то они особо разбираться не будут - отправят на экспертизу в ЭКЦ и по итогам экспертизы будут решать вопрос о степени ответсвенности - самое мягкое отказ в продлении разрешения на оружие как технически не исправного с сотвествующим либо предписанием устранить через мастерскую либо изъятие и утиль, ну и разные более не хорошие варианты развития событий. Понятно что это мнение сотрудников только одного отдела, но лично для меня это мнения гораздо весомей чем анонимов с Ганзы. Те кто надеются что смогут убедить инспектора приводя ссылки из законов и НПА - не тешьте себя ложными надеждами - инспектор вас просто не будет слушать, а просто отправит оружие на экспертизу ибо ваше мнение это только ваше мнение, а мнение эксперта в данном случае основополагающие, а вот что он там напишет и как потом это квалифицируют большой вопрос.
P.S. Причину своего интереса я ей объяснил и обрисовал ситуацию со спором на форуме, она предложила простой вариант - написать на Автозаводскую и дать ссылку на этот топик пускай товарищи с ЦЛЛР объяснят вдумчиво и неторопясь, что и как можно а что только через направление"

edit log

dEretik
22-3-2020 14:44 dEretik
quote:
Изначально написано Vladiv7:

дальше, то что ствол это ОЧ,
работы с которой владелец производить не имеет права.

Завод изготовитель сертифицировал модель, с конкретными характеристиками.
ОЧ которой при изменении потребуют новой сертификации.
Если при сертификации резьба на Данной модели не предусмотрена,
Владелец не имеет права ее резать, он же не занимается производством

Где это написано, что владелец 'производить не имеет права' работы с ОЧ? Может заворонить или плёнкой оклеить не имеет права?
Завод сертифицировал модель - и уйх с ней. И с её конкретными характеристиками. И при изменении ОЧ - сертификация потребуется, если это изменение будет производством. А владелец производством не занимается. Производство - это изготовление (создание) для кого-то, подразумевающее передачу, сбыт. Владельцу этим заниматься запрещено. Потому, сертификация идёт лесом, она необходима в чётко определённых случаях.

dEretik
22-3-2020 14:57 dEretik
Мне по барабану мнение инспектора ЛРО. Для изъятия оружия и направления на экспертизу нужно обоснование. Они эксперту какой вопрос задавать будут? Их что обеспокоит в резьбе? Соответствие её закону? Ну и что закон говорит о резьбе? Законность переделки? А чем им не нравится нарезание резьбы? Уже двенадцать лет эту мантру прошу расшифровать: 'внесение изменений в основную часть'. И 12 лет никто ничего, из тех кто эту мантру твердит - ничего вразумительного не говорят. То их на сертификацию бросает (когда сертификация проводится - им лень взглянуть), то они на производство замахиваются (которого нет по самой цели переделки), то на ст.223 о НЕЗАКОННОЙ переделке, хотя ни нарушение параметрами закона, ни порядка законного не показывают (лень им читать ПП ВС о незаконном обороте оружия).
Вся исчерпывающая информация по проблемам такой переделке очень коротка: можете нарваться на идиота в ЛРО, или сами на себя наговорить о передаче оружия тому, кому его передавать не положено. Идиот упрётся в то, что ему нечего придумать как претензию. Именно это тётенька и озвучила: я ничего не буду делать САМА, а отправлю на экспертизу!? Это женская логика - тут любое законодательство бессильно. Как отправит, так и назад вернёт.

edit log

Vladiv7
22-3-2020 15:56 Vladiv7
quote:
Originally posted by dEretik:

Где это написано, что владелец 'производить не имеет права' работы с ОЧ?


статья 16 Закона об оружии:
"Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."
Vladiv7
22-3-2020 16:02 Vladiv7
quote:
Originally posted by Верба:

но лицензированные конторы, режут за 12 тр,


может у них спросить?
камрады Хабаровск, ФЭС, Дервиш
на форуме,
они работали/работают
в таких конторах.
dEretik
22-3-2020 16:02 dEretik
quote:
Изначально написано Vladiv7:

статья 16 Закона об оружии:
"Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."

У Вас какие-то проблемы с чтением? Что заменяют или ремонтируют? Что сломалось, чтобы ремонтировать или заменять?

Vladiv7
22-3-2020 16:06 Vladiv7
quote:
Originally posted by dEretik:

У Вас какие-то проблемы с чтением?


Вы в руках то себя держите.
Нервы шалят?

Допустим я не прав,
так и напишите -не согласен.
Вы у нас пока не судья конституционного суда

Vladiv7
22-3-2020 16:18 Vladiv7
quote:
Originally posted by dEretik:

Что заменяют или ремонтируют? Что сломалось, чтобы ремонтировать или заменять?


еще раз повторюсь - нужно спросить представителей лицензированных контор, которые занимаются нарезанием резьбы под дтк.

Опыт у них огромный, пусть подскажут что это за вид работ.
не ремонт, не переделка,
что это?

Вы какое определение нарезанию резьбы даете?

edit log

dEretik
22-3-2020 16:36 dEretik
quote:
Изначально написано Vladiv7:

...

Вы какое определение нарезанию резьбы даете?

Для нарезки резьбы в мастерской берётся направление на ремонт. Нарезание самим владельцем - не ремонт, ибо ничего не ломалось. Для передачи в мастерскую просто нет никаких других бумажек, кроме направления. Однако, можно самому отнести оружие, так сказать, при 'личном присутствии' нарежут без бумажки. По крайней мере так было года четыре назад, если не запугали сейчас мастерские.
Можно назвать это тюнингом, если кому-то нужно играться в определения и заумную серьёзность.
Моё определение, оно в порядке общей лексики, ничем от русского языка не отличается - доработка. Ничем эта доработка, скажем, от нарезания насечки на прикладе, не отличается.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
нарезка резьбы иж18 мн ( 1 )