Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Российский концерн Калашников разрабатывает ма ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Российский концерн Калашников разрабатывает малогабаритные автоматы для Л.С.

arhitektor39
P.M.
11-11-2019 16:00 arhitektor39
перемещено из Концерн "Калашников"


'Калашников' сделает 'Малыша' для самообороны
Как сообщил в интервью РИА Новости главный конструктор концерна 'Калашников' Сергей Уржумцев, в рамках проекта под названием 'Малыш' разрабатывается персональное оружие самообороны, которое будет представлять собой малогабаритные автоматы. 'Сейчас они разрабатываются в двух калибрах: 5,45 и девять миллиметров. Вес 'Малыша' примерно на килограмм легче общевойскового автомата', - рассказал главный конструктор 'Калашникова'.

popmech.ru

HanterNN
P.M.
11-11-2019 16:09 HanterNN
Интересно, для самообороны кого?
PWD или гражданское оружие?
Как всегда вопросов много а ответов ни одного... .
Maksim V
P.M.
11-11-2019 16:18 Maksim V
Замена "сучки" и АПС - скорее всего для лётно-подьёмного состава - трагедия с Романом Филипповым остро поставила вопрос о оружии .
Арамон
P.M.
11-11-2019 17:16 Арамон
Дописали бы в шапке "для личного состава", чтобы вопросов не возникало.

Интересно, чем данный автомат будет надёжнее, чем уже имеющиеся ПП 9*18 и 9*19, или тот же АКС74У?

Rotor1
P.M.
11-11-2019 17:35 Rotor1
Originally posted by Арамон:

для личного состава


а там глядишь и населению необъятной чего перепадет после принятие на вооружение)
Maksim V
P.M.
11-11-2019 17:38 Maksim V
тот же АКС74У?

АК крепится к креслу и когда Филиппов приземлился , то у него уже не было времени и возможности достать АК и он отбивался при помощи АПС , вот тогда и пошли разговоры о создании малогабаритного автомата который можно крепить непосредственно на лётчике - примерно в габаритах АПС , но более мощный.
Фичный Чел
P.M.
12-11-2019 00:57 Фичный Чел
Originally posted by arhitektor39:

Как сообщил в интервью РИА Новости главный конструктор концерна 'Калашников' Сергей Уржумцев, в рамках проекта под названием 'Малыш

Полный текст здесь:
https://ria.ru/20191111/1560734149.html

Учитывая сказанное:
"в современных условиях компоновочная схема АК востребована и не достигла пика совершенства".

а также конструкторские НЕспособности концерна Криворучко, то с большой долей уверенности можно предполагать, что будет в очередной раз изобретён АКС74У но теперь на базе АК12.
То, что этот "новый" автомат пропихнут на вооружение уже понятно.

P.S. Пистолет Лебедева весьма технично "слили".

kot69
P.M.
12-11-2019 07:26 kot69
А чем им 9А91 не подошел для поставленных целей? Опять будут пытаться изобрести колесо, пытаясь при этом пилить бабло.
mokus
P.M.
17-11-2019 00:40 mokus
Фичный Чел:

P.S. Пистолет Лебедева весьма технично "слили".

деньги в гозе кончились

mpopenker
P.M.
17-11-2019 16:21 mpopenker
Originally posted by kot69:

А чем им 9А91 не подошел для поставленных целей?


кому "им"? КБП еще в 2005 свернул производство этого чуда
mpopenker
P.M.
17-11-2019 16:23 mpopenker
Originally posted by Фичный Чел:

что будет в очередной раз изобретён АКС74У но теперь на базе АК12


вообще-то АК-12К показан уже давно, но на замену АКС-74У он совсем не тянет

а вот АМ-17...

kot69
P.M.
17-11-2019 16:32 kot69
mpopenker:

кому "им"? КБП еще в 2005 свернул производство этого чуда

Вопрос, зачем? Вполне себе нормальный автомат. Хороший калибр, отличное останавливающее действие.

mpopenker
P.M.
17-11-2019 16:41 mpopenker
Originally posted by kot69:

Вопрос, зачем?


это вы спросите у туляков
но в любом случае, КМК, патрон 9х39 совершенно не PDWшный. Слишком тяжелый боекомплект и настильность не сильно лучше чем у ПП
то есть PDW в наших условиях, ИМХО - это оружие либо под 5.45х39, либо под 9х19
Фичный Чел
P.M.
17-11-2019 17:14 Фичный Чел
Originally posted by mpopenker:

вообще-то АК-12К показан уже давно, но на замену АКС-74У он совсем не тянет

Читайте внимательнее но теперь на базе АК12.

На "базе" это обозначает широкую унификацию, а не просто переименование.

Originally posted by mpopenker:

а вот АМ-17...

Это называется вредительство.

Принять короткий автомат не унифицированный с основным до этого только "современные-эффективные" могут додуматься.

Впрочем, видя как разрабатывает новые конструкции КК, можно не переживать за АМ-17-его просто не доведут до рабочего состояния.

Sobaka1970
P.M.
17-11-2019 17:31 Sobaka1970
Maksim V:
Замена "сучки" и АПС - скорее всего для лётно-подьёмного состава - трагедия с Романом Филипповым остро поставила вопрос о оружии .

Всё придумано давно: чехи 23, 24, 25, 26, скорпион, поляк-64. Сейчас пп-2000, АЕК.

kot69
P.M.
17-11-2019 17:47 kot69
mpopenker:

это вы спросите у туляков
но в любом случае, КМК, патрон 9х39 совершенно не PDWшный. Слишком тяжелый боекомплект и настильность не сильно лучше чем у ПП
то есть PDW в наших условиях, ИМХО - это оружие либо под 5.45х39, либо под 9х19

В условиях ограниченного пространства совершенно не важна настильность. Малые калибры не будут иметь хорошего останавливающего эффекта . Да и в работе А91 весьма приятное оружие. Компактное, мощное.

mechsolver
P.M.
17-11-2019 19:32 mechsolver
Уже как то писал , ТТ-эшную гильзу переобжать , пулю 5-мм . И сделать на базе МР-7. Скорость метров 700-750 . И бронники шить будет , и раневой канал жестокий , и боезапас приличный можно сделать , и компактный . Хотя в итоге лётчикам подгонят Витязь .
mpopenker
P.M.
17-11-2019 20:02 mpopenker
Originally posted by kot69:

В условиях ограниченного пространства совершенно не важна настильность


простите, а откуда в той же Сирии скажем "ограниченное пространство" вокруг сбитого летуна?
и как быть с тем что боекомплект в 9х39 вдвое тяжелее, в пересчете на выстрел, чем в 5.45?
Originally posted by mechsolver:

ТТ-эшную гильзу переобжать , пулю 5-мм


если уж извращаться - так по полной

modernfirearms.net
Фичный Чел
P.M.
17-11-2019 20:19 Фичный Чел
Originally posted by mechsolver:

ТТ-эшную гильзу переобжать , пулю 5-мм

Если КК договорился ТОЛЬКО за автомат, то патроны никто разрабатывать не будет. Соответственно будет либо 9мм либо 5,45х39. Но второе вероятнее всего.

Originally posted by mechsolver:

И сделать на базе МР-7.

СР-2 тоже вполне себе.

kot69
P.M.
17-11-2019 20:48 kot69
mpopenker:

если уж извращаться - так по полной

modernfirearms.net

Ну , скажем так, А91 разработаны варианты под калибр 5,45. 5,56. 7,62. Это уже готовые автоматы. Что можно сделать легче чуть больше двух кг, в калибре 5,45? Про пистолетный патрон я речь не веду, потому как хотят разработать автомат, а не пп. Малый калибр при коротком стволе не будет иметь тех качеств, как при длинном. Это про шитье "броников" Делать автомат с длинным стволом- это бессмысленно, потому как у нас же все сходится на сбитых в сирии летчиках. Куда его пихать в самолете? Вот и получается, что вновь хотят изобрести "колесо"

mpopenker
P.M.
17-11-2019 21:08 mpopenker
Originally posted by kot69:

Это уже готовые автоматы.


это сырые прототипы, про которые все уже давным-давно забыли.

Originally posted by kot69:

Что можно сделать легче чуть больше двух кг, в калибре 5,45?


ну хоть тот же АМ-17.
Originally posted by kot69:

Это про шитье "броников"


чтобы прошить броник, в него надо попасть сперва. А при 9х39 вы в заданном весе имеете вдвое меньше патронов, бОльшую отдачу и меньшую настильность, как следствие - дальнейшее снижение и так невысокой вероятности поражения цели хоть куда-то.
mpopenker
P.M.
17-11-2019 21:13 mpopenker
Фичный Чел:

то патроны никто разрабатывать не будет

сколько я помню, создание микрокалиберного ПэДэВэшного патрона в числе прочего упирается в пороха, с которыми у нас довольно грустно

те же янки, кстати, у которых денег куры не клюют. своих летунов тупо стали вооружать разборными М4 - GAU-5A, под штатный 5.56НАТО

energyzer
P.M.
17-11-2019 21:17 energyzer
Макс, зачем ты их подкармливаешь?
Давай я сформулирую тезисы этой темы:
- 9А91 - самое офигенное оружие (жаль, что пользователи не оценили - прим.автора)
- Эти дебилы не смогут сделать ничего нового, кроме АКС74У, потому что дебилы
- если эти дебилы сделают что-то новое, то они дебилы, потому что не будет унификации.
gross kaput
P.M.
17-11-2019 21:22 gross kaput
А кто вообще сказал за летунов? Что Кока заявил что делают автомат для размещения на теле летчика? По моему эта тема вообще не упоминалась.

Если уж говорить за летунов то размещение любого автомата на теле пилота боевого самолета не возможно, это собственно еще по афгану выяснили, или Maksim V считает что до Филатова наших летунов не сбивали?
Сбивали - и в Афгане, и в Чечне и в Грузии. И тема с чем то более мощным чем пистолет поднималась еще по раннему афгану, только именно на теле летчика боевого самолета закрепить что-то большее чем пистолет не возможно, поэтому и НАЗ размещается в кресле под задницей пилота, и в него вполне вписывается ксюха со снятым пламегасителем.
У вертолетчиков возможности поболее поэтому еще по афгану у них появились набедренные пластиковые кобуры под АКС74У, только по словам тех-же пилотов с этими кабурами больше фоткались чем летали, ибо не удобно, в случае покидания сбитой вертушки легко этой штукой зацепится, поэтому более выгодно когда автомат просто находится в кабине, абстоятельства позволяют значит вытащат, если не получится плохо, но гораздо хуже зацепится им в кабине с большим риском остаться в ней навсегда.

kot69
P.M.
17-11-2019 21:40 kot69
Ну да, если два мега-ветерана большие спецы в вооружении , то смысл этой темы теряется полностью. 😄 Надо просто прислушаться к их советам и все. Все остальное теряет смысл. Надеюсь , что и один и второй видели, хотя бы издали, не на картинке то, о чем так свободно рассуждают. Удачи вам, мастера оружейники😂
Фичный Чел
P.M.
17-11-2019 22:00 Фичный Чел
Originally posted by mpopenker:

те же янки, кстати, у которых денег куры не клюют.

Разве янки это ориентир?

Originally posted by mpopenker:

сколько я помню, создание микрокалиберного ПэДэВэшного патрона в числе прочего упирается в пороха, с которыми у нас довольно грустно

Чевой-то? 5,45х18 в производстве, 5,45х39 в массовом производстве. Сделать нечто среднее типа 5,45х25 это не бином Ньтона.

Самая главная проблема, что новый патрон в армию это слишком много бюрократии.

Вообщем, останется 5,45х39(что и правильно) и существующая(в производстве) платформа, то есть АК12.

А новую конструкцию АМ17 КК не потянет, можем делать ставки.

mpopenker
P.M.
17-11-2019 22:07 mpopenker
Originally posted by Фичный Чел:

Разве янки это ориентир?




а кто ориентир нынче "за бугром"?
Originally posted by Фичный Чел:

Сделать нечто среднее типа 5,45х25 это не бином Ньтона


в КБПшной публикации по патронам утверждали несколько иное.

Originally posted by Фичный Чел:

Вообщем, останется 5,45х39(что и правильно)


согласен
Originally posted by Фичный Чел:

А новую конструкцию АМ17 КК не потянет, можем делать ставки


ставки делать не буду, но понаблюдаю с интересом
Фичный Чел
P.M.
17-11-2019 22:29 Фичный Чел
Originally posted by mpopenker:

а кто ориентир нынче "за бугром"?

а кто сказал, что ТАМ ориентиры?

Originally posted by mpopenker:

в КБПшной публикации по патронам утверждали несколько иное

Надо же как-то обосновывать размеры финансирования по ***КРам.

Originally posted by mpopenker:

ставки делать не буду, но понаблюдаю с интересом

Ну с интересом все наблюдают. Примерно как многие за футболом. И результаты схожи.

Sobaka1970
P.M.
18-11-2019 07:44 Sobaka1970
Фичный Чел:

СР-2 тоже вполне себе.

Тоже кстати пойдёт.

IzhG
P.M.
18-11-2019 10:44 IzhG
Originally posted by mpopenker:

хоть тот же АМ-17.


Не знаете случайно почему в свое время МА похоронили?
mpopenker
P.M.
18-11-2019 10:53 mpopenker
Originally posted by Фичный Чел:

а кто сказал, что ТАМ ориентиры?


ну на потенциального противника (или источник оружия для дугих потенциальных противников) как минимум стоит смотреть внимательно.
Originally posted by IzhG:

Не знаете случайно почему в свое время МА похоронили?


потому что это была перспективная ОКР, одна из многих. В духе "а давайте посмотрим что еще можно сделать". И делалась она не в рамках темы "Модерн", а сама по себе.

Военные интересовались полимерами, но 1) для МА не было места в тогдашней системе в связи с отсутствием унификации со штатным автоматом 2) тогдашние пластики не внушали доверия при длительном хранении и контакте со всякими веществами (достаточно вспомнить историю с английскими автоматами Л85 и штатным армейским репеллентом )
И если пластиковый магазин - это совсем расходник, то автомат делать таким расходником были еще не готовы

Ivaldan
P.M.
18-11-2019 12:31 Ivaldan
Фичный Чел:

Чевой-то? 5,45х18 в производстве, 5,45х39 в массовом производстве. Сделать нечто среднее типа 5,45х25 это не бином Ньтона.

Самая главная проблема, что новый патрон в армию это слишком много бюрократии.

В


Сделать то не проблема, получится офигенный патрон для охоты на мелкую дичь (глухарь, бобр, косуля, кабарга), и баллистика позволит метров до 200 стрелять и мясо рвать не будет, только назначение то другое, а человек дичь несколько по крупнее и по опаснее. И нужно будет под этот патрон ставить отдельную производственную линию, и десятки прессформ, калибров,.. . Станет он дороже чем крупняк 12,7 , но это не так страшно, все таки летчики стоят дорого для них не жалко, только патрон с такими характеристиками на хрен не нужен, он будет проигрывать и 9х19 и 5,45х39.
IzhG
P.M.
18-11-2019 12:56 IzhG
Originally posted by Ivaldan:

И нужно будет под этот патрон ставить отдельную производственную линию, и десятки прессформ,


чисто технически гильзу можно будет получить путем обрезания гильзы 5.45х39
Линия та же самая будет. (настройки только другие) пуля вот только.
Фичный Чел
P.M.
18-11-2019 13:25 Фичный Чел
Originally posted by Ivaldan:

он будет проигрывать и 9х19 и 5,45х39.


Ну уж патрону 9х19 точно не проиграет не по баллистике, не по пробивному действию, ни по импульсу отдачи.

Originally posted by Ivaldan:

И нужно будет под этот патрон ставить отдельную производственную линию, и десятки прессформ, калибров,

Разумеется, если делать новое, то придётся тратится.
И да, не прессформ, а штампов и матриц.

Если что, то я не сторонник нового патрона, это просто небольшие рассуждения о технической возможности. Потому, что если в ситуации со сбитым лётчиком, то ему с любым патроном и любым автоматом будет один печальный результат.

Ну а для других родов войск компактный автомат на другом патроне это вообще лишнее и даже вредное.

2 Иваныч Баский
P.M.
18-11-2019 13:40 2 Иваныч Баский
Originally posted by Ivaldan:

Сделать то не проблема, получится офигенный патрон для охоты на мелкую дичь (глухарь, бобр, косуля, кабарга), и баллистика позволит метров до 200 стрелять и мясо рвать не будет,


То же самое кричали о патроне 5.45х39. Типа, родной, россиянскй! Он должен быть у любого охотника, ибо нужен всем. Глухарь, бобр, косуля, кабарга))) А до этого 7,62х25. До 200 метров!!! )))
Сертифицировали. И чё? А ни чё! Ни кому нахрен из охотников не нужен. Только пострелушечники и берут для Сайги.
У охотников популярны как обычно: 223 Рем, 7.62х39, 308 и 54-й.
mechsolver
P.M.
18-11-2019 14:00 mechsolver
Originally posted by Ivaldan:

И нужно будет под этот патрон ставить отдельную производственную линию, и десятки прессформ


С чего ради ? Два человека на ручном оборудовании спокойно будут по 2000 в день делать. Сколько у нас там лётчиков ? Для тренировок в стрельбе 150 в месяц одному хватит .
Originally posted by Ivaldan:

Станет он дороже чем крупняк 12,7 , но это не так страшно, все таки летчики стоят дорого для них не жалко, только патрон с такими характеристиками на хрен не нужен, он будет проигрывать и 9х19 и 5,45х39.


Это можно для смеха релодырям рассказать . У 5,45 естественно не выиграет , а вот 19й патрон ещё под вопросом . Маленькая пулька на скорости 700-750 такой раневой канал оставит , что мама не горюй . Получатель о 19ом мечтать будет . Лётчику главное позацеплять и не подпустить на дистанцию , а на 100 метрах 19й проиграет однозначно .
gross kaput
P.M.
18-11-2019 14:36 gross kaput
Спрошу еще раз - откуда пошла мулька что по теме "малыш" делают автомат для летчиков?
Sobaka1970
P.M.
18-11-2019 15:01 Sobaka1970
Maksim V:

АК крепится к креслу и когда Филиппов приземлился , то у него уже не было времени и возможности достать АК и он отбивался при помощи АПС , вот тогда и пошли разговоры о создании малогабаритного автомата который можно крепить непосредственно на лётчике - примерно в габаритах АПС , но более мощный.

По уму ксюху пристёгивают под подвесную.

redek
P.M.
19-11-2019 08:02 redek
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Только пострелушечники и берут для Сайги.

А есть что-то другое кроме Сайги?
Ivaldan
P.M.
19-11-2019 08:51 Ivaldan
mechsolver:

Это можно для смеха релодырям рассказать . У 5,45 естественно не выиграет , а вот 19й патрон ещё под вопросом . Маленькая пулька на скорости 700-750 такой раневой канал оставит , что мама не горюй . Получатель о 19ом мечтать будет . Лётчику главное позацеплять и не подпустить на дистанцию , а на 100 метрах 19й проиграет однозначно .
Такую скорость Вы получите только существенно снизив массу пули, а легкая пулька и скорость будет терять быстро, вот и получится что новый патрон превосходя 9х19 по останавливающему действию на 50метрах, будет существенно уступать ему на 150.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Российский концерн Калашников разрабатывает ма ... ( 1 )